Ο χρήστης inertia έγραψε:
Για την ιστορία
την εποχή που λες είχες Γκολφ ,
είχα το σύγχρονο Citroen του προ 40 ετών Γκολφ που λες
και με είχε ταράξει στις βλάβες.

Αλλά όσο να 'ναι δεν πιστεύω ότι είναι οι ίδιοι άνθρωποι στη Citroen εδώ και 40 χρόνια.
Και στη Γαλλία ακόμα, στα 40 χρόνια μια σύνταξη νιοι να 'ταν τότε
θα έχουν πάρει σύνταξη.

Την εποχή εκείνη πράγματι τα σιτροέν είχαν κακή φήμη . Κυρίως γιατί η μαστοράτζα δεν μπορούσε να τα βρεί με την υδροπνευματική αφού είχε μάθει να κάνει σέρβις με το σφυρί σε κάτι όπελ ρέκορντ και καντέτ .

Αλλά η GS είχε προβλήματα ποιότητας στο αμάξωμα , αλλά έδινε υδροπνευματική , απόλυτα φρένα με 4 δισκόφρενα , άπαιχτο συνδυασμό άνεσης και κρατήματος , ενώ το γκόλφ δεν φρέναρε ποτέ με τα αστεία φρένα που είχε , άλλαζες φλάτζες κάθε λίγο και λιγάκι αφού ο θερμοστάτης κόλλαγε μέχρι που τον έκανες χειροκίνητο , ο δίσκος του κιβωτίου ταχυτήτων παρέδιδε συνέχεια το πνεύμα και το ωραίο ήταν να μην πέσεις σε νερά και γενικά να αποφεύγεις την βροχή , αφού έμενε επί τόπου .

Και βέβαια η Γαλλιδα είχε καλύτερο και πιό γρήγορο κινητήρα και ήταν και φτηνότερη .

Οπότε δεν τα κάνω κρεμαστάρια που το κράζω . Το κράζω γιατί το είχα , το είχα πληρώσει και ήταν άχρηστο και παραμένει ακόμα και μετά τόσα χρόνια ένα ακριβό φύκι . Διότι όταν το συγκρίνεις με ίδιου εξοπλισμού γαλλικά είναι 30-40 % ακριβότερο και έχει και χειρότερους κινητήρες ντίζελ .

Αλλά όλοι παραμυθιάζονται γιατί αγοράζουν το 1000 και νομίζουν ότι έχουν το gti .

Προφανώς λοιπόν δεν είμαι προκλητικός . Προκλητικοί είναι αυτοί που λένε ότι το 3008 δεν μπορεί να είναι ακριβότερο από το Τιγκουάν , ενώ είναι 10 φορές καλύτερο , επειδή είναι Πεζό , ενώ το Τιγκουάν είναι Φύκι .

Αυτά όλα γράφτηκαν από πολλούς στο σχετικό νήμα και δεν είδα κανένα να μιλάει για προκλήσεις .

Συνεχίστε λοιπόν να αγαπάτε τα vintage του 80 , αλλά κρατήστε το παραμυθάκι για τον εαυτό σας .

Οσο για τους Σουηδούς , όλο και κάποιο λόγο θα έπαιξε το γεγονός ότι η Βόλβο είναι πλέον κινέζικη....

Βασικά είναι ιεροσυλία να συγκρίνουμε ένα οποιοδήποτε κλασσικό Citroen με υδροπνευματική με τον ανταγωνισμό του γιατι απλα δεν είχε ανταγωνισμό σε τεχνολογία, άνεση και οδική συμπεριφορά. Δεν είναι τυχαίο που τουλάχιστον το 50% (κατα ομολογία των λεσχών) των κλασσικών αυτοκινήτων που συντηρούνται σήμερα είναι Citroen. Τον συνδυασμό που προσέφεραν δεν τον έβρισκες αλλού, αλλά αυτά είναι περασμένα μεγαλεία που σταμάτησαν στο C6(κάποιοι ίσως πουν και νωρίτερα).

Αλλά γιατί γίνεται τέτοια συζήτηση στο θέμα του γκολφ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Για την ιστορία
την εποχή που λες είχες Γκολφ ,
είχα το σύγχρονο Citroen του προ 40 ετών Γκολφ που λες
και με είχε ταράξει στις βλάβες.

Αλλά όσο να 'ναι δεν πιστεύω ότι είναι οι ίδιοι άνθρωποι στη Citroen εδώ και 40 χρόνια.
Και στη Γαλλία ακόμα, στα 40 χρόνια μια σύνταξη νιοι να 'ταν τότε
θα έχουν πάρει σύνταξη.

Την εποχή εκείνη πράγματι τα σιτροέν είχαν κακή φήμη . Κυρίως γιατί η μαστοράτζα δεν μπορούσε να τα βρεί με την υδροπνευματική αφού είχε μάθει να κάνει σέρβις με το σφυρί σε κάτι όπελ ρέκορντ και καντέτ .

Αλλά η GS είχε προβλήματα ποιότητας στο αμάξωμα , αλλά έδινε υδροπνευματική , απόλυτα φρένα με 4 δισκόφρενα , άπαιχτο συνδυασμό άνεσης και κρατήματος , ενώ το γκόλφ δεν φρέναρε ποτέ με τα αστεία φρένα που είχε , άλλαζες φλάτζες κάθε λίγο και λιγάκι αφού ο θερμοστάτης κόλλαγε μέχρι που τον έκανες χειροκίνητο , ο δίσκος του κιβωτίου ταχυτήτων παρέδιδε συνέχεια το πνεύμα και το ωραίο ήταν να μην πέσεις σε νερά και γενικά να αποφεύγεις την βροχή , αφού έμενε επί τόπου .

Και βέβαια η Γαλλιδα είχε καλύτερο και πιό γρήγορο κινητήρα και ήταν και φτηνότερη .

Οπότε δεν τα κάνω κρεμαστάρια που το κράζω . Το κράζω γιατί το είχα , το είχα πληρώσει και ήταν άχρηστο και παραμένει ακόμα και μετά τόσα χρόνια ένα ακριβό φύκι . Διότι όταν το συγκρίνεις με ίδιου εξοπλισμού γαλλικά είναι 30-40 % ακριβότερο και έχει και χειρότερους κινητήρες ντίζελ .

Αλλά όλοι παραμυθιάζονται γιατί αγοράζουν το 1000 και νομίζουν ότι έχουν το gti .

Προφανώς λοιπόν δεν είμαι προκλητικός . Προκλητικοί είναι αυτοί που λένε ότι το 3008 δεν μπορεί να είναι ακριβότερο από το Τιγκουάν , ενώ είναι 10 φορές καλύτερο , επειδή είναι Πεζό , ενώ το Τιγκουάν είναι Φύκι .

Αυτά όλα γράφτηκαν από πολλούς στο σχετικό νήμα και δεν είδα κανένα να μιλάει για προκλήσεις .

Συνεχίστε λοιπόν να αγαπάτε τα vintage του 80 , αλλά κρατήστε το παραμυθάκι για τον εαυτό σας .

Οσο για τους Σουηδούς , όλο και κάποιο λόγο θα έπαιξε το γεγονός ότι η Βόλβο είναι πλέον κινέζικη....

μια και απαντάς σε μένα,
παραπάνω είπα ότι θα αγόραζα ξανά και ξανά γαλλικό απέναντι σε όποιο γιαπωνέζικο
με τον ίδιο τρόπο που θα προτιμούσα και το γερμανικό απέναντι στον γιαπωνέζο,

οπότε προφανώς προκατειλημμένος δεν είμαι ενάντια στο γαλλικό

κατά τα λοιπά το δικό μου νόημα δεν ήταν ποιός την είχε μεγαλύτερη εκείνη την εποχή,
άλλωστε δεν ήταν και οι καιροί τότε που η VW πουλούσε ποιότητα

ούτε το νόημα παραμένει το αν ο γερμανός έχει ξεπεράσει το γάλλο

το νόημα ήταν πως επιχείρημα δεν είναι να λες
ότι ξέρεις το γερμανό επειδή κάποτε είχες τακιμιάσει με τον προπάππου του
όσο να είναι κάποια πράγματα δε μπορεί θα αλλάζουν, τόσο σε Γαλλία όσο και Γερμανία

Αρχικά γράφουμε για το Γκόλφ και την αξιοπιστία του και προφανώς γράφουμε στο θέμα του Γκόλφ .

Απάντησα σε σένα γιατί εσύ έκανες την σύγκριση και απάντησα στην σύγκριση .
Αλλά όπως είπα έχουν περάσει γκόλφ ΙΙ , ΙΙΙ , ΙV και άλλα από φίλους και όταν τους εξομολογούσες τα προβληματάκια τα έλεγαν .

Το θέμα λοιπόν είναι ότι το γκόλφ είναι ένα αμάξι όπως και τα άλλα , με τα συν και τα πλην του , αλλά επειδή είναι πρίμιουμ για κάποιους το πουλάνε 30 % ακριβότερα .
Από την στιγμή λοιπόν που το αμάξι πωλείται 30 % ακριβότερα και δεν είναι 30 % καλύτερο , προφανώς έχουμε θέμα .
Απλά πράγματα .

Οι Ανατολίτες σου προσφέρουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους , αλλά δεν θεωρούν ότι σου κάνουν χάρη επειδή τους πληρώνεις για να τους αγοράσεις τα προϊόντα τους .

Επειδή λοιπόν στο θέμα του 3008 είδαμε πόσο άγχος έχουν να δείξουν ότι είναι ανώτεροι , επειδή τους έπιασαν θύματα και πλήρωσαν κάτι σαν τα άλλα , ακριβότερα , καλό είναι να τους λέμε την αλήθεια .

Και δεν είμαστε αντιβαγκ . Θύματα δεν είμαστε....

λοιπόν ο Ευρωπαίος (και όχι μόνο) αγοράζει πολύ συχνά αμάξι
αν ο γερμανός πουλούσε παραμύθι και αέρα,θα το έκανε μια και δυο μόνο

εδώ έχεις το γερμανό που δεκαετίες συνεχώς έχει ανοδικές πωλήσεις,
σε κάθε χώρα βρίσκεται στις κορυφαίες θέσεις
και κάθε χρόνο που αντί να μειώνει, κάνει θετικά ρεκόρ πωλήσεων
οι έμπειροι καταναλωτές σίγουρα θα έχουν τους λόγους τους

είτε το πιστεύουμε είτε όχι, τα γερμανικά αυτοκίνητα αρεσουν
και ο Γερμανός έχει κορυφαίες προτάσεις κάθε φορά

κι ακόμα αν, αν υποθετικά η αναξιοπιστία του είναι πάθημα των πελατών του και παρόλα ταύτα τον προτιμούν
τότε οι έμπειροι καταναλωτές θα έχουν συγκεκριμένους λόγους που τον επιλέγουν καλύτερα από τους άλλους

Επιστρέφουμε στη καινούρια golfάρα

http://www.drive.gr/test-drives/odigoym ... w-golf-gti Test drive του gti

Sent from my iPad using Tapatalk

Το golf Ι ηταν απλα ενα αλμα απο τα σχεδον επικινδυνα αυτοκινητα που εφτιαχνε μεχρι τοτε η vw. Επισης ηταν απλα μια αντιγραφη του πρωτοποριακου σε θεματα εκμεταλλευσης χωρων και συμπεριφορας 128. Ειναι γνωστη ιστορια σε οσους εχουν διαβασει και γνωριζουν μερικα πραγματα ιστορικα για την αυτοκινηση.

Ποιο το νοημα τωρα ο criuser να συνδεει την εμπειρια του με το golf I με ολες τις γενιες του μοντελου, δε το καταλαβαινω... Το μονο δικιο που του δινω ηταν οτι πραγματικα ειναι ωρες ωρες ενα υπερτιμημενο αυτοκινητο, αλλα αυτο το παραδεχονται και ορισμενοι ακομπλεξαρισμοι κατοχοι του. Οτι υπαρχει μια μεριδα κατοχων του εκει εξω που νομιζει οτι αγορασε κατι φοβερα καλυτερο απο τον σοβαρο ανταγωνισμο του, ε υπαρχει, γνωστο ειναι. Και παντα υπηρχαν.

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Το golf Ι ηταν απλα ενα αλμα απο τα σχεδον επικινδυνα αυτοκινητα που εφτιαχνε μεχρι τοτε η vw. Επισης ηταν απλα μια αντιγραφη του πρωτοποριακου σε θεματα εκμεταλλευσης χωρων και συμπεριφορας 128. Ειναι γνωστη ιστορια σε οσους εχουν διαβασει και γνωριζουν μερικα πραγματα ιστορικα για την αυτοκινηση.

Πραγματικα δε το ξερω αυτο που λες αλλα δεν εχω και λογο να σε αμφισβητησω ομως απο τοτε αλλαξαν τα πραγματα και οι ανταγωνιστες του ειναι οι πρωτοι που το αγοραζουν θελωντας να φτιαξουν τα αυτοκινητα τους οσο πιο κοντα γινεται σε αυτο που δικαια αποκαλειται top στη κατηγορια του. Ειναι κατι που σιγουρα το εχεις διαβασει απο διαφορους υπευθυνους στο εξωτερικο των αυτοκινητοβιομηχανιων μιας και ασχολεισαι με το χωρο

Δε το ξερω, δε το εχω διαβασει και θα θελα και μια πηγη να το διαβασω.

Το Golf είναι ένα από τα εμπορικότερα μοντέλα των τελευταίων ετών και ως είθισται,όλα αυτά τα μοντέλα διαθέτουν έναν τεράστιο κατάλογο με fans αλλά και haters...επομένως λύση δε βρίσκεται...όπως υπάρχουν πολλοί ευχαριστημένοι κάτοχοι, έτσι υπάρχουν και άλλοι τόσοι οι οποίοι δεν το γουστάρουν(το μοντέλο ή/και τη VW συνολικότερα) για τους δικούς τους λόγους.

*Η Volkswagen ανακοίνωσε όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά του ανανεωμένου VW Golf με το νέο κινητήρα βενζίνης 1.5 TSI. Αρχικά, το 4κύλινδρο μηχανικό αυτό σύνολο θα διατεθεί με 150 ίππους και σύστημα απενεργοποίησης κυλίνδρων Active Cylinder Management (ACT).
Αργότερα θα λανσαριστεί 1.5 TSI με 130 ίππους και 200 Nm ροπή, ο οποίος θα έχει μεικτή κατανάλωση 4,6 λτ./100 χλμ. και εκπομπές CO2 104 γρ./χλμ. Παράλληλα, η VW εξέλιξε ένα νέο 7τάχυτο αυτόματο κιβώτιο ταχυτήτων διπλού συμπλέκτη DSG, αντικαθιστώντας και το 6άρι DSG που ήταν διαθέσιμο σε κάποια μοντέλα. Επίσης το νέο DSG7 μειώνει την κατανάλωση καυσίμου έως 0,3 λτ./100 χλμ.

Η υπόλοιπη γκάμα κινητήρων βενζίνης περιλαμβάνει τον 1.0 TSI με 85 PS και 110 PS, τον 1.4 TSI 125 PS και 150 PS, τον 1.8 TSI 180 PS και τον 2.0 TSI 230 PS. Η γκάμα των ντίζελ περιλαμβάνει τους 1.6 TDI 90 PS και 115 PS και τους 2.0 TDI 150 PS και 184 PS. Επιπλέον, το ανανεωμένο Golf διατίθεται με τον κινητήρα φυσικού αερίου 1.4 TGI 110 PS.*

Πηγή

Οταν στις αρχές του 70 φτιάχτηκε η σειρά polo , golf , passat , scirocco , ήταν μεγάλη αλλαγή για την vw από τα αστεία 411 και Κ-70 .

Αλλά σαν αμάξια δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο σε σχέση με τα φίατ , πεζό , σιτροέν , φορντ , όπελ και τα άλλα της εποχής .

Η σύνδεση που κάνω είναι ότι από τότε είχε αρχίσει και μετά συνεχίστηκε η προσπάθεια αγιοποίησης του γκόλφ , ώστε να στηριχτούν οι υψηλές τιμές και ταυτόχρονα το θάψιμο των σημαντικών προβλημάτων που έβγαζαν τα αυτοκίνητα , τα οποία μέχρι και την σειρά 3 ήταν υπερβολικά αργά με χαμηλές αποδόσεις κινητήρων .

Ακόμα και τότε κάποιοι νόμιζαν ότι τα 2 και 3 ήταν αμαξάρες .

Αρχές του 90 είχαμε τα ΖΧ με 75 άλογα και τα γκόλφ με 55 και 60 και βέβαια τα γνωστά προβλήματα του χαμηλού εξοπλισμού και των χαμηλών επιδόσεων και συχνών βλαβών , αλλά πάλι κάποιοι πλήρωναν αέρα για να πάρουν κόκκινο γκόλφ , πέρα από το έτσι και αλλιώς πανάκριβο γκόλφ .

Αυτές τις πρακτικές που είναι ξεκάθαρα γελοίες , πρέπει να τις αναδεικνύουμε όπως και τους γελοίους που το έκαναν .

Η C4 πρώτης γενιάς είχε 110 άλογα , το γκόλφ είχε λιγότερα , ο εξοπλισμός ακόμη και στην κορύφωση του υστερούσε , αλλά η C4 έκανε 20000 στην ακριβή της έκδοση και το σχεδόν αντίστοιχο , αφού πάντα είχε λιγότερο εξοπλισμό έκανε 26000 δηλαδή 30 % παραπάνω , γιατί τάχα έκλεινε η πόρτα σαν χρηματοκιβώτιο

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Η C4 πρώτης γενιάς είχε 110 άλογα , το γκόλφ είχε λιγότερα , ο εξοπλισμός ακόμη και στην κορύφωση του υστερούσε , αλλά η C4 έκανε 20000 στην ακριβή της έκδοση και το σχεδόν αντίστοιχο , αφού πάντα είχε λιγότερο εξοπλισμό έκανε 26000 δηλαδή 30 % παραπάνω , γιατί τάχα έκλεινε η πόρτα σαν χρηματοκιβώτιο [emoji38]

Το γκολφ ειχε 115.
Η c4 ειχε 20.000 αλλα αξιζε για λιγοτερα.
Το 1600 γκολφ δεν εφτανε 26.000.
Η πορτα εκλεινε σαν χρηματοκιβωτιο ενω της c4 σαν τενεκες.
Ο καθενας παιρνει οτι γουσταρει παντως αλλα ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ στην κατηγορια ειναι το GOLF οσο και αν δεν αρεσει και αυτη ειναι η μαυρη αληθεια.
Καληνυχτα

Ειναι αστειο να μη παραδεχεσαι ενα αυτοκινητο που ειναι ο ορισμός της κατηγοριας.
Αντικειμενικα.

Στάλθηκε από το SM-A510F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης ursus έγραψε:
Ειναι αστειο να μη παραδεχεσαι ενα αυτοκινητο που ειναι ο ορισμός της κατηγοριας.
Αντικειμενικα.

Εξαρταται απο τα κριτηρια του καθενος. Πχ αν καποιος ψαχνει φθηνο δε θα παει στο Golf. Αν καποιος ψαχνει μεγαλους χωρους παλι δε θα παει. Αν καποιος ψαχνει οδηγοκεντρικο παλι δε θα παει στο golf γιατι υπαρχουν αλλα πιο οδηγοκεντρικα και παει λεγοντας . Το golf εχει πολυ δυνατους ανταγωνιστες και δεν υπερεχει(όπου υπερεχει κιολας) παρασαγκας απο αυτους.

Τα κριτηρια του καθενος ειναι υποκειμενικα εννοειται. Πολλοι δε πανε εκει για πολλους λογους.
Τα νουμερα ομως δεν ειναι, οποτε φαινεται περιεργο να χλευαζεις -και να τα λες ολα μαυρο γι αυτο που ειναι στην κορυφη,εκει ειναι το θεμα.

Εντιτ: επισης δε μιλησα για επιλογη αλλα για παραδοχη

Στάλθηκε από το SM-A510F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Και σε καποιους πινακες οι ανταγωνιστες δε φαινονται καν να ειναι κοντα οπως πχ το 15.
Το πρωτο αμαξι της κατηγοριας ειναι το φοκους 6 θεσεις πιο κατω. https://www.autoblog.gr/2015/12/07/ta-1 ... hn-eyrwph/

Στάλθηκε από το SM-A510F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ursus ξεκολλα επιτελους με τις πωλησεις και τα υπερ ατου και ποσοι το παιρνουν Σ ολα τα θεματα τα ιδια διαβαζω... Μπορω να σου απαριθμησω απειρα καταπληκτικα αυτοκινητα που για απειρους λογους δε περπατησαν και ηταν κατα πολυ ανωτερα του ανταγωνισμου. Αυτα που γραφεις περισσοτερο σε θυματοποιημενο καταναλωτη παραπεπτουν παρα σε υγιη αγοραστη, με το συμπαθειο. Οταν καποιος μου χρησιμοποιει σαν επιχειρημα 'ναι αλλα ειναι πρωτο το χ,y μοντελο σε πωλησεις'' , '' ναι αλλα αφου το παιρνουν ολοι'' το πρωτο πραγμα που αυτοματα ερχεται στο μυαλο ειναι το ''και ολες οι μυγες στα κακα πανε...'' Οποτε καταλαβαινεις υπαρχει σοβαρος αντιλογος και δεν αποτελει σοβαρο επιχειρημα. Στη τελικη ο ελληνας στη κατηγορια ιστορικα, corolla επελεγε, ενα παντελως μετριο αυτοκινητο...
Προσωπικα μου τη δινει και στα νευρα να βλεπω το αμαξι μου σε καθε γωνια παρκαρισμενο....

Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:

Η C4 πρώτης γενιάς είχε 110 άλογα , το γκόλφ είχε λιγότερα , ο εξοπλισμός ακόμη και στην κορύφωση του υστερούσε , αλλά η C4 έκανε 20000 στην ακριβή της έκδοση και το σχεδόν αντίστοιχο , αφού πάντα είχε λιγότερο εξοπλισμό έκανε 26000 δηλαδή 30 % παραπάνω , γιατί τάχα έκλεινε η πόρτα σαν χρηματοκιβώτιο [emoji38]

Το γκολφ ειχε 115.
Η c4 ειχε 20.000 αλλα αξιζε για λιγοτερα.
Το 1600 γκολφ δεν εφτανε 26.000.
Η πορτα εκλεινε σαν χρηματοκιβωτιο ενω της c4 σαν τενεκες.
Ο καθενας παιρνει οτι γουσταρει παντως αλλα ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ στην κατηγορια ειναι το GOLF οσο και αν δεν αρεσει και αυτη ειναι η μαυρη αληθεια.
Καληνυχτα

Θυμισε μου Νικο το 5αρι δε λανσαριστηκε για λιγο με τα 105? Μη Fsi. Δεν ειμαι και σιγουρος.
Η c4 mk1 στα 20 περιπου ως exclusive εδινε τρελο εξοπλισμο εν συγκρισει με το 5αρι.. Σου μιλαω για ενεργα xenon, αισθητηρες πιεσης ελαστικων το '04, afil, 17αρες, κατι αρωματα στους αεραγωγους, περισσοτερους αεροσακους (νομιζω). Γενικα ηταν τρελο deal τοτε. Το εσωτερικο του ,σχεδιαστικα, επισης ηταν καμια 10ετια μπροστα σε σχεση με το 5αρι. Οτι πιο προχω με 4 ! lcd , στροφομετρο που οταν πλησιαζες το κοφτη αλλαζε χρωμα (!) ,τιμονι σταθερου κεντρου κτλπ. Ενα γκρι 3πορτο fsi πηρε τοτε ο πατερας καλου μου φιλου. Τοτε που τα χαζευαμε μ ενα χιλιαρικο ακομα επαιρνε τη 2λιτρη c4.....
Αυτο με τη πορτα ειναι φαση Θεοφραστου να κοπανει τα ντουλαπακια και τα λαστιχα στον αναποφασιστο αγοραστη για να δει αν ειναι καλο.. σοβαρεψου σε παρακαλω, σ εχω και σε μια εκτιμηση. Στη τελικη καλα εκλεινε δε διαφωνω (σε καμια περιπτωση σα τενεκες το αλλο), αλλα οι γρυλλοι μεσα δεν ηταν και πολυ καλα στερεωμενοι οταν την εκλεινες και μη μ αρχισεις 'το δικο μου δεν..και εκεινο και τ αλλο'', γνωστα πραγματα στη πιατσα ειναι αυτα με τους κωλογρυλλους τους
Σημειο αναφορας σας ΕΠΕΒΑΛΑΝ στη συνειδηση σας να ειναι.... Αν παρουμε μια μια τις γενιες θα δεις οτι επουδενι δεν ηταν το σημειο αναφορας...και σε προκαλω Και συμφωνω οτι το πρωτο πραγματικα ανταγωνιστικο golf ηταν το 5αρι..

Ο χρήστης nonos έγραψε:
περισσοτερους αεροσακους (νομιζω)

Ειχε 2 επιπλεον αεροσακους. Στο συνολο (8).