Ο χρήστης criuser έγραψε:

Το ξαναγράφω για να το εμπεδώσουν κάποιοι . Τα ενοίκια έχουν ήδη αρχίσει να ανεβαίνουν και θα ανέβουν και άλλο , αφού η μη αγορά ακινήτων , στρέφει αναγκαστικά κόσμο στην ενοικίαση και τα σπίτια στις καλές περιοχές ήταν λίγα .
Ηταν λίγα γιατί οι καλές περιοχές είχαν μικρό συντελεστή δόμησης με αποτέλεσμα μέχρι το 2004 , οι αντιπαροχές να δίνουν 1-2 σπίτια στον οικοπεδούχο , εκτός αν είχε πολύ μεγάλο οικόπεδο , που μπορούσε να πάρει 3-4 και αυτά πήγαιναν στον ίδιο και στα παιδιά του . Δεν έβγαιναν εύκολα σπίτια προς ενοικίαση . Μετά το 2004 και μέχρι το 2008 έχουμε λίγα περισσότερα επειδή αυξήθηκε η αντιπαροχή , αλλά εκεί έχουμε πολύ καινούργια σπίτια , που είτε τα νοικιάζουν ακριβά , είτε αν δεν βρούν σοβαρό ενοικιαστή για να μην τους χαλάσει το διαμέρισμα και ταυτόχρονα δεν τους πληρώνει , τα κρατάνε κλειστά και έχουν και μικρό ΕΝΦΙΑ .

Όπως προανέφερα και από τη μικρή μου έρευνα από μακριά, βρίσκω την ανάλυση του κρουζερ για τη σημερινη κατάσταση τουλάχιστον εύστοχη. Αναλογικά, με το φτωχό μου μυαλό του αδαούς σε σχέση με τα κτηματομεσιτικά, διαπστώνω 'αναλογική' δυσαναλογία σε σχέση με ενοίκια (δε θα έλεγα οτι έχουν αυξηθει αλλά εχουν παραμέινει σταθερά, τουλάχιστον σε περιοχές που κοιτάζω ) και με κόστη αγοράς (που βλέπεις σπίτια ακόμα και στο 50% της τιμής που θα ζητούσαν εποχές 2002-2008.
Οσο για τις τράπεζες, παρά το οτι ο πατέρας μου ήταν στέλεχος σε μία από αυτές δεν έχω τη παραμικρή ιδεά για το πως δουλεύει το σύστημα παρά μόνο τα ΑΤΜ ... χεχε. Θα πρέπει να τα μάθω και αυτά...

Μερικές απαντήσεις .

Οι Ελληνικές τράπεζες , μέχρι το 2002 είχαν ελάχιστη έκθεση σε δανεισμό , όπως και οι Ελληνες . Για να κατανοήσουμε κάποια πράγματα μέχρι το 2001 ο δανεισμός στην λιανική τραπεζική για τον Ελληνα ήταν αρκετά μικρότερος από το 10 % του εισοδήματος του . Αντίθετα στην Ευρώπη , ο πολίτης χρωστάει πάνω από το 70 % του εισοδήματος του και σε ορισμένες περιπτώσεις πάνω από το 90 % . Αυτός είναι και ο λόγος που όταν κάποιος χάνει την δουλειά του έξω , εύκολα γίνεται άστεγος .
Ετσι το 2002 προέτρεψαν τον Ελληνα να δανειστεί προσφέροντας εύκολο χρήμα , φτηνό χρήμα σε επιτόκιο και την σιγουριά του ευρώ και την ευωχία των Ολυμπιακών και του euro 2004 .

Η λάτσεια τράπεζα , έδωσε εύκολο χρήμα σε κόσμο που δεν έπρεπε και ακολούθησαν και οι άλλες και εδώ έχουν ευθύνη όλοι .

Σίγουρα δεν έχει γίνει καταλογισμός ευθυνών στους τραπεζίτες και τα στελέχη που κονόμαγαν τα παχυλά μπόνους , δίνοντας δάνεια εκεί που δεν έπρεπε . Αλλά εδώ έχουμε την εξής διαφορά από το εξωτερικό . Τα καταναλωτικά τα κόκκινα είναι ένα ποσό . Τα στεγαστικά που έχουν θέμα έχουν λήξεις μετά το 2032 . Αρα εύκολα μπορούν να βρεθούν λύσεις με ρυθμίσεις για τόσο μακρόχρονα δάνεια .
Το μεγάλο πρόβλημα είναι τα επιχειρηματικά . Εκεί έχουμε διαφοροποιήσεις που ευθύνονται και οι τράπεζες , αλλά και η ΤτΕ , γιατί δεν έχουν κατηγοριοποιήσει τους δανειολήπτες , ανάλογα με τις εγγυήσεις τους .

Ας δούμε κάποια παραδείγματα . Μαγαζάτορας , πήρε κεφάλαιο κίνησης με εγγύηση το σπίτι του και τώρα δεν μπορεί να το αποπληρώσει , γιατί καταστράφηκε η αγορά .

Επιχείριση κολλητών της εξουσίας , ή και των τραπεζιτών , πήρε δάνειο ΧΩΡΙΣ προσημείωση , ανοικτά λεφτά και τα έβγαλε έξω , ενώ την εταιρεία την άφησε να καταστραφεί . Εκεί η τράπεζα δεν έχει τίποτα να πάρει και τα κολλητηλίκια , τα πληρώνουμε εμείς .

Τεχνική εταιρεία πήρε δάνειο , τα έκανε ακίνητα , τα οποία δεν πωλούνται σήμερα, αλλά τα λεφτά όχι μόνο δεν έχουν χαθεί , αλλά διατηρούνται ανέπαφα με άλλη μορφή , ενώ η εταιρεία τα έχει προς διάθεση έτσι και αλλιώς . Αρα είτε τα πάρει η τράπεζα και σβήσει το δάνειο , είτε τα πουλήσει και δώσει τα λεφτά στην τράπεζα , το αποτέλεσμα είναι το ίδιο .

Δυστυχώς μέχρι τώρα έχουμε τσουβάλιασμα των δανείων από νομικής πλευράς , που ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον των τραπεζών , απλά κρύβει τα προβλήματα κάτω από το χαλί , όπως και τον άφρονα δανεισμό , που μπορεί να μην ήταν και τόσο άφρονας , αλλά να υπήρχαν και δωράκια .

Σίγουρα λοιπόν χρειάζεται κάθαρση στον τραπεζικό χώρο , αλλά δεν πρόκειται να γίνει , γιατί τα πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα είναι πολύ ισχυρά . Αλλά δεν ήταν τόσο μεγάλο το πρόβλημα των δανείων και δεν θα υπήρχε αν δεν χρώσταγε το κράτος τόσα λεφτά .

Αντίθετα στο εξωτερικό έγιναν πολλές ΑΠΑΤΕΣ από τράπεζες και τραπεζικούς , αλλά εκεί ο πέλεκυς της Δικαιοσύνης έπεσε βαρύς και πήγαν πολλοί φυλακή με ποινές που έφτασαν μέχρι και ισόβια .

Εκεί οι τράπεζες άλλες έκλεισαν , κυρίως οι μικρές και οι μεγάλες διασώθηκαν με τιμωρία κάποιων υπευθύνων .

Τώρα οι τράπεζες δίνουν στεγαστικά και μάλιστα με πολύ χαμηλό επιτόκιο , αλλά πρέπει η δόση του δανείου και οι δόσεις των καρτών σου να καλύπτουν μέχρι το 1/3 του εισοδήματος σου .

Εδώ βέβαια είμαστε στην άλλη άκρη , γιατί υπάρχουν περιπτώσεις , που ο δανειολήπτης δίνει ενοίκιο πολύ υψηλότερο από το 1/3 και όπως απέδειξα και πριν , ενώ αν βγάζεις 400 τον μήνα , δεν μπορείς να βρείς σπίτι με 130 € ενοίκιο , αλλά μπορείς να αγοράσεις σπίτι με αυτή την δόση .

Σε όλα τα σάιτ των τραπεζών υπάρχουν εργαλεία που σας δίνουν την δόση κάθε δανείου και εκεί εύκολα βλέπουμε τι μας συμφέρει .

Για παράδειγμα δάνειο 100.000 , που σημαίνει αγορά σπιτιού περί τις 140.000 , δίνει δόση 621 € για 20ετές δάνειο και 493 € για 30 χρόνια . Ποσά που σήμερα είναι κοντά στο ενοίκιο .

Γενικά ακόμα και σήμερα , συμφέρει κάποιος να αγοράσει και να εξασφαλίσει τα λεφτά του από πιθανά κουρέματα , κρατώντας βέβαια κάποιο ποσό για ασφάλεια και να γλυτώσει το ενοίκιο .

Οσοι έχουμε κάποια ηλικία , θα θυμόμαστε ότι την δεκαετία του 80 που είχε επιβληθεί ένα είδος ενοικιοστασίου , το να βρείς σπίτι να νοικιάσεις , ήταν σαν να ψάχνεις κάποια νούμερα στο τζόκερ , ενώ τα ποσά που ζήταγαν ήταν δυσθεώρητα . Να σας δώσω ένα παράδειγμα . Το 1985 νοικιάζονταν τριάρια με 26000 τον μήνα , ενώ τα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ σπίτια κόστιζαν 40.000 το τμ . Αναλογικά ένα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ σπίτι που κάνει σήμερα με την μειωμένη τιμή 2000 το τμ , θα έχει ενοίκιο 1300 € . Αυτό βέβαια δεν ισχύει σήμερα , αλλά δείχνει πόσο στρεβλώνουν την αγορά οι παρεμβάσεις του κράτους .

criuser μια χαρα τα γραφεις και για την eurobank που χαλασε και αυτην τον χωρο, οπως και για τα διαπλεκομενα επιχειρηματικα δανεια και τις 'πτωχευσεις' που ηταν μεταφορα επιχειρηματικων δανειων οχι στην επιχειρηση, αλλα σε τραπεζικους λογ/σμους τους επιχειρηματια στο εξωτερικο, την ατιμωρισια πολιτικων και τραπεζικων στελεχων και να βαλουμε μεσα και την δικαιωσυνη (την ανεξαρτητη).
Για τα προηγουμενα χρονια απο οσο ξερω, για να παρεις οποιασδηποτε κατηγοριας δανειο, σου ζητουσε η τραπεζα, εγγυητη και τριτεγγυητη (πολλοι τριτεγγυητες πληρωσαν το μαρμαρο) για να σου το δωσει. Με την απελευθερωση του τραπεζικου κλαδου και τον ελεγχο των τραπεζων απο την κεντρικη τραπεζα του καθε κρατους στην ΕΚΤ, οι τραπεζες σε ολη την Ευρωπη ξεσαλωσαν. Αυτην την εντυπωση εχω. Επηδει ειμαι και σχετικα εκτος θεματος, το κλεινω, λεγοντας πως, αντι την καθαρση στα δανεια να την κανουν οι ελληνικες τραπεζες, για να μην γινει το πολιτικο συστημα κακο, πουληθηκαν τα δανεια σε ξενα funds.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Για παράδειγμα δάνειο 100.000 , που σημαίνει αγορά σπιτιού περί τις 140.000 , δίνει δόση 621 € για 20ετές δάνειο και 493 € για 30 χρόνια . Ποσά που σήμερα είναι κοντά στο ενοίκιο .

Συμφωνώ σε όλα.
Και να προσθέσουμε ότι με 140000euro μπορεί κάποιος να αγοράσει άνετα ακόμη και καινούριο διαμέρισμα σε πάρα πολύ καλή περιοχή.

Παλιά (2005-2009) αυτά τα διαμερίσματα είχαν κάπου στις 250000euro.
Έψαχνα και εκείνη την περίοδο και είχα απογοητευτεί από τις τιμές.

Από το ψάξιμο που έκανα και από τα δεκάδες σπίτια που είδα, διαπίστωσα ότι μπορεί κάποιος να βρει ευπρεπέστατα διαμερίσματα (κάπου στα 70τμ με 80τμ) ακόμη και με 50000euro σε πολύ καλή περιοχή μέσα στο πράσινο.

Καινούργιο διαμπερισμα σε πρα πολυ καλή περιοχή και 140κ δεν παίζει. Γκαρσονιέρα ίσως

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ανάλογα πως ορίζει κάποιος την πολύ καλή περιοχή.
Εγώ αναφερόμουν κυρίως στα ΒΠ όπου έψαχνα.

Π.χ. αυτά τα δύο πήγα και τα είδα. Είναι ολοκαίνουργια, πολύ κοντά στο Ολυμπιακό Στάδιο.

http://www.s-estia.gr/pdetails?sortby=A ... age=search

http://www.s-estia.gr/pdetails?sortby=A ... age=search

Φυσικά η περιοχή για κάποιους δεν είναι καλή, αλλά για κάποιον που μένει στο ενοίκιο π.χ. στα Σεπόλια η Καλογρέζα είναι πολύ καλύτερη.

Το σκεφτόμουν σοβαρά για ένα από τα δύο, αλλά με χάλασε που δεν δέχτηκαν την προσφορά που τους έκανα.

Νέα Ιωνία και λοιπές περιοχές δεν είναι Β.Π. Οχι γιατί τα Β.Π. είναι κάτι διαφορετικό , αλλά αυτό που καθορίζει είναι ο Συντελεστής Δόμησης . Είναι ένας αριθμός που ορίζει πόσες φορές θα χτιστούν τα τμ του εμβαδού κάθε οικοπέδου .

Αν δηλαδή έχουμε ένα οικόπεδο 1000 τμ και ο συντελεστής δόμησης είναι 0,80 , τότε χτίζονται ΣΥΝΟΛΙΚΑ 800 τμ . Αν είναι 2 , τότε χτίζονται 2000 τμ .

Καταλαβαίνετε ότι όσο πιό χαμηλός είναι ο ΣΔ τόσο λιγότερο πληθυσμό θα έχουμε ανά οικόπεδο , τόσο καλύτερη ποιότητα ζωής θα έχουμε στο συγκεκριμένο μέρος .

Ετσι περιοχές όπως το Χαλάνδρι που έχει 0,80 ΣΔ , εκτός του κέντρου που έχει 1,1 , η Αγία Παρασκευή που έχει 1 παντού , ο Χολαργός που έχει 1,2 αλλά πρακτικά δεν έχει οικόπεδα για χτίσιμο , το Μαρούσι με ανάλογους ΣΔ και κάπως ανάλογο είναι και το Νέο Ηράκλειο . Ακόμα συνήθως ο χαμηλός ΣΔ , σημαίνει περιοχές με μεγάλα οικόπεδα , φαρδείς δρόμους , που σημαίνει αρκετό πράσινο και κήπους .

Αυτό βέβαια δεν ισχύει παντού , γιατί πολλές φορές οι εμμονές των πολιτικών , μπορούν να χαλάσουν την πραγματικότητα . Ενα τέτοιο παράδειγμα είναι οι νέες εντάξεις στα σχέδια πόλης που έγιναν τα τελευταία 30 χρόνια , όπου ενώ έχουμε ΣΔ 0,80 ακόμα και 0,60 , οι εμμονές του μακαρίτη του Τρίτση για χαμηλά κτίρια , αλλά και κάποιων γερόντων του ΣτΕ που δεν ήθελαν να οριστούν κατά παρέκκλιση αρτιότητες , οδήγησαν στην δημιουργία πολύ μικρών οικοπέδων , της τάξεως των 200-250 τμ , όπου ο συνδυασμός της μεζονέτας υπόγειο , ισόγειο , όροφος , σοφίτα , είτε σε μικρό οικόπεδο , είτε σε συγκρότημα , οδήγησε στην δημιουργία οριζόντιων πολυκατοικιών , στην κατάτμηση των ακάλυπτων χώρων πρασίνου , στην μείωση τους κατά 50 % τουλάχιστον , αφού κάθε μεζονέτα ήθελε την δική της είσοδο και την δική της ράμπα , ενώ το τελικό αποτέλεσμα θα είναι να έχουμε μεγαλύτερο ΣΔ από τον προβλεπόμενο , τουλάχιστον κατά 50 % ή ακόμα και 100 % .

Ο Ελληνας βέβαια πέρασε την μόδα της μεζονέτας σε συγκρότημα , που του έδινε την ψευδαίσθηση της μονοκατοικίας , αλλά και των πολλών τμ , μαζί με υπόγεια , σοφίτες κλπ . Τώρα επειδή ήρθαν και τα τεκμήρια , οι κατοικίες των 300 τμ έγιναν πρόβλημα με βαρύ φόρο και θα πάμε σε πιό ορθολογικές επιλογές . Ετσι θα ανακαλύψει πάλι ότι οι κανονικές πολυκατοικίες , οι κάθετες με μικρό ΣΔ , είναι πολύ πιό ποιοτικές , αφού ένα οικόπεδο 1000 τμ σε αυτή την μορφή , με 0,80 τμ θα έχει κάλυψη το πολύ 20-25 % , μία είσοδο και 1-2 ράμπες και τελικά θα έχει πράσινο ακάλυπτο σε μεγάλες ενότητες , τουλάχιστον 700 τμ . , αντί για κηπάκια των 15 τμ που τα κουρεύεις με το ψαλίδι και είναι το καθεστώς στις οριζόντιες των μεζονετο-πόλεων .

Θα συμφωνήσω σε όλα. Και εννοείται ότι η Νέα Ιωνία δεν είναι ΒΠ. Απλά την ανέφερα επειδή έχει κάποια καλά σημεία όπως είναι η Καλογρέζα και φυσικά η Αλσούπολη που είναι πολύ ποιο ανθρώπινη.

Πάντως επιβεβαιώνω ότι π.χ. στην περιοχή που έκλεισα το διαμέρισμα στο Χαλάνδρι οι δρόμοι αφενός έχουν ιδιαίτερα χαμηλή κίνηση, τα σπίτια και οι πολυκατοικίες δεν είναι κολλημένα μεταξύ τους και οι δρόμοι δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα παρκαρίσματος. Υπάρχει πολύ πράσινο εντός και εκτός των οικιών.

Αναφέρομαι σε αυτή την περιοχή:
https://www.google.gr/maps/place/Δ ... f4a0?hl=el

Για αυτό μάλλον δεν το σκέφτηκα και πολύ...

Είναι από τις παλιές περιοχές του Χαλανδρίου και έχει και σχετική κίνηση ο δρόμος , αλλά και πάλι είναι εξαιρετική περιοχή . Είναι και το χωριό μου εμένα και το θεωρώ το καλύτερο προάστιο από κάθε άποψη , καθώς έχει τα πάντα .
Από 6 σταθμούς μετρό μέχρι ποδηλατόδρομους και αγορά και διασκέδαση και φαγητό .

Καλορίζικο .

Σε ευχαριστώ ρε φίλε. Καλά να είσαι.

Και εγώ με το Χαλάνδρι, από μικρός είχα κόλλημα...γιατί τα συνδυάζει και τα προσφέρει όλα.

Και θα προσθέσω ότι εκτός από αυτά που ανέφερες διαθέτει και πολλά γυμναστήρια!...
Ήταν στις απαραίτητες προϋποθέσεις όταν έψαχνα. Πήγαινα με το σκούτερ και κοίταζα όλες τις περιοχές γύρω/γύρω να δω τι παίζει και τι προσφέρουν...

Το μόνο αρνητικό σε εκείνη την περιοχή (όχι εκεί ακριβώς αλλά 2-3 παράλληλοι προς μεσογείων ο καταυλισμός προς σταθμό Νομισματοκοπείο, αν και νομίζω τελικά θα τον ξεριζώσουν ολοκληρωτικά.
Γεγονός που για πολλούς καθιστά το εν λόγω μετρό άχρηστο (χαρακτηριστικά ότνα έψαχνα (και την ήξερα πολύ κλά την περιοχή γιατί μένω στην άλλη όχθη...) μου είπε ιδιοκτήτης 'έχεις και το μετρό δίπλα 10 λέπτά το πρωϊ, το βράδυ στα 30 λεπτά γιατί έρχεσαι από άλλο σταθμό)

Το Χαλάνδρι είναι μεγαλος δημος (όπως και το Μαρούσι) και εχει καλες και μετριες περιοχες. Αρκετες γειτονιες είναι χαλια πια τοσο από κινηση και δυσκολια παρκαρίσματος οσο και από εγκαταλειψη λογω ότι οι κατοικοι πια δεν εχουν χρηματα. Το μετρο είναι συγκεντρωμένο προς την πλευρα κοντα στην Αγ Παρασκευη και δεν βολευει παρα λιγους από τους κατοικους του Χαλανδρίου. Οι αλλοι με λεωφορεια την βγαζουν. Ακομα και η γραμμη που θα ανεβαινει την Κηφισιάς να φτιαχτει το κεντρο του Χαλανδρίου θα είναι πολύ μακρια. Γενικα τα β. προάστεια δεν είναι αυτό που ηταν παλαιοτερα. Υπερβολικη δομηση και οικονομικη κριση τα εχουν μεταμορφωσει.

Συμφωνώ. Στα ΒΠ υπάρχουν ποιο 'φιλικές' και 'ανθρώπινες' περιοχές όπως είναι ο Γέρακας και η Παλλήνη, Άγιος Στέφανος κλπ... αλλά όποιος αποφασίσει να πάει σε αυτές τις περιοχές θα πρέπει να υπολογίσει και τις αποστάσεις για να πάει π.χ. στην εργασία του ή και τα επιπλέον έξοδα για τις μετακινήσεις.

Ανάλογα τις ανάγκες που έχει ο καθένας, την καθημερινότητά του και κυρίως τα οικονομικά του αποφασίζει.

Γιατί εδώ στην Ελλάδα έχουμε και τα άλλα παρανοϊκά. Π.χ. φίλος, συμφοιτητής στο μεταπτυχιακό, παντρεύτηκε και αγόρασε το 2007 μεζονέτα στη Βούλα (250000euro). Επάγγελμα εξωτερικός πωλητής σε εταιρία εργαλείων και δομικών υλικών, όπου η έδρα ήταν στα Οινόφυτα στην Εθνική. Φυσικά εκτός ότι τα οικονομικά τον έπνιξαν, τον ξέσκισε η απόσταση και φυσικά αυτά έφεραν προβλήματα και στο γάμο του.

Τέτοια παραδείγματα δεκάδες...

Καμία σχέση ο Γέρακας με το Χαλάνδρι , παρά μόνο με τις χειρότερες περιοχές του Χαλανδρίου , που είναι το Πάτημα , όπως και το Πάτημα των Βριλησίων . Εγραψα γιατί θεωρώ χειρότερες αυτές τις περιοχές με τις οριζόντιες πολυκατοικίες και τα πολύ μικρά οικόπεδα. Ακόμα ο Γέρακας έχει το κέντρο του όπου εκεί ο ΣΔ είναι πολύ ψηλός 1,80 που είναι πολύ μεγαλύτερος από 1,2 του κέντρου του Χαλανδρίου .

Η Παλλήνη και ακόμα περισσότερο ο Αγιος Στέφανος , είναι πολύ μακριά από το κέντρο πάνω από 20 χλμ , η συγκοινωνία δύσκολη και πάμε σε λογική μονοκατοικίας , αλλά αρχίζουν και παίζουν και ακόμα μακρύτερες λύσεις .
Ξέρετε πόσοι μένουν μακρυά μέχρι Χαλκίδα και Κιάτο και έρχονται καθημερινά με τον προαστιακό ? Αρκετοί .

Για το βράδυ ο καταυλισμός στο Νομισματοκοπείο είναι ένα θέμα , αλλά επειδή βράδυ μιλάμε αρκετά αργά , εκείνη την ώρα για τους συγκεκριμένους που μένουν κοντά μπορούν να πάρουν το αμάξι τους και να παρκάρουν σε ένα διπλανό σταθμό .

Το Χαλάνδρι δεν έχει σχέση με το Μαρούσι . Το Μαρούσι έχει περιοχές με τις οποίες δεν έχει συνοχή , όπως η περιοχή δίπλα στο Σισμανόγλειο . Αντίθετα το Χαλάνδρι έχει την πλατεία , την αγορά , τα καφέ που είναι σημείο αναφοράς για όλη την πόλη . Χάλια δεν λες καμία περιοχή . Για μένα σχεδόν καμία περιοχή δεν έχει θέμα , απλά κάποιες όπως η Τούφα η Φραγκοκλησσιά είναι στις 4-5 καλύτερες της χώρας . Ετσι υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στις συνοικίες , αλλά όλες είναι από το 8-10 .

Σίγουρα η περιοχή κοντά στην Κηφισίας έχει απόσταση από το μετρό , αλλά ο σχεδιασμός είναι αυτά να εξυπηρετηθούν από την καινούργια γραμμή . Η πλατεία από την Κηφισίας απέχει 800 μ. και από τον σταθμό Αγ. Παρασκευή 1300 μ.

Το μετρό σχεδιάζεται διεθνώς για να εξυπηρετεί τις περιοχές που βρίσκονται 1-1,5 χλμ δηλαδή μέχρι 20 λεπτά περπάτημα εκατέρωθεν . Ιδιαίτερα για το Χαλάνδρι που είναι επίπεδο με ομαλές κλίσεις , αυτές οι αποστάσεις γίνονται πολύ εύκολα . Ετσι το Κάτω Χαλάνδρι , η Πατούσα , το κέντρο , το Ανω Χαλάνδρι και το Πάτημα εξυπηρετούνται μια χαρά από τους σταθμούς .

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει άλλη περιοχή στο Λεκανοπέδιο να έχει τέτοια εξυπηρέτηση , έστω και αν καλύπτει το 80 % του Δήμου και όχι το 100 % .

Νομίζω ότι με τον συλογισμό σου η Αγία Π καλύπτεται περισσότερο μιάς και σε καμία περιοχή δεν είσαι περισσότερο από 20 λεπτά (άντε 25) από το μετρό.

Για τον καταυλισμό το πρόβλημα είναι οταν γυρνάς το βράδυ από δουλεία, όχι όταν θέλεις να βγεις το βράδυ.

Καλό το χαλανδρι αλλά η περιοχή που είναι μεταξύ παπανικολη; Και Αγίας Παρασκευής (δηλαδή απο πλατεία Κένεντι μέχρι Σίδερα) είναι για εμένα τραγική περιοχή, όμοια με χολαργό πχ παράλληλο στην Μεσογείων...

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Καμία σχέση ο Γέρακας με το Χαλάνδρι , παρά μόνο με τις χειρότερες περιοχές του Χαλανδρίου , που είναι το Πάτημα , όπως και το Πάτημα των Βριλησίων . Εγραψα γιατί θεωρώ χειρότερες αυτές τις περιοχές με τις οριζόντιες πολυκατοικίες και τα πολύ μικρά οικόπεδα. Ακόμα ο Γέρακας έχει το κέντρο του όπου εκεί ο ΣΔ είναι πολύ ψηλός 1,80 που είναι πολύ μεγαλύτερος από 1,2 του κέντρου του Χαλανδρίου .

Η Παλλήνη και ακόμα περισσότερο ο Αγιος Στέφανος , είναι πολύ μακριά από το κέντρο πάνω από 20 χλμ , η συγκοινωνία δύσκολη και πάμε σε λογική μονοκατοικίας , αλλά αρχίζουν και παίζουν και ακόμα μακρύτερες λύσεις .
Ξέρετε πόσοι μένουν μακρυά μέχρι Χαλκίδα και Κιάτο και έρχονται καθημερινά με τον προαστιακό ? Αρκετοί .

Για το βράδυ ο καταυλισμός στο Νομισματοκοπείο είναι ένα θέμα , αλλά επειδή βράδυ μιλάμε αρκετά αργά , εκείνη την ώρα για τους συγκεκριμένους που μένουν κοντά μπορούν να πάρουν το αμάξι τους και να παρκάρουν σε ένα διπλανό σταθμό .

Το Χαλάνδρι δεν έχει σχέση με το Μαρούσι . Το Μαρούσι έχει περιοχές με τις οποίες δεν έχει συνοχή , όπως η περιοχή δίπλα στο Σισμανόγλειο . Αντίθετα το Χαλάνδρι έχει την πλατεία , την αγορά , τα καφέ που είναι σημείο αναφοράς για όλη την πόλη . Χάλια δεν λες καμία περιοχή . Για μένα σχεδόν καμία περιοχή δεν έχει θέμα , απλά κάποιες όπως η Τούφα η Φραγκοκλησσιά είναι στις 4-5 καλύτερες της χώρας . Ετσι υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στις συνοικίες , αλλά όλες είναι από το 8-10 .

Σίγουρα η περιοχή κοντά στην Κηφισίας έχει απόσταση από το μετρό , αλλά ο σχεδιασμός είναι αυτά να εξυπηρετηθούν από την καινούργια γραμμή . Η πλατεία από την Κηφισίας απέχει 800 μ. και από τον σταθμό Αγ. Παρασκευή 1300 μ.

Το μετρό σχεδιάζεται διεθνώς για να εξυπηρετεί τις περιοχές που βρίσκονται 1-1,5 χλμ δηλαδή μέχρι 20 λεπτά περπάτημα εκατέρωθεν . Ιδιαίτερα για το Χαλάνδρι που είναι επίπεδο με ομαλές κλίσεις , αυτές οι αποστάσεις γίνονται πολύ εύκολα . Ετσι το Κάτω Χαλάνδρι , η Πατούσα , το κέντρο , το Ανω Χαλάνδρι και το Πάτημα εξυπηρετούνται μια χαρά από τους σταθμούς .

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει άλλη περιοχή στο Λεκανοπέδιο να έχει τέτοια εξυπηρέτηση , έστω και αν καλύπτει το 80 % του Δήμου και όχι το 100 % .

Θα συμφωνήσω σε όλα.

Ειδικά για το Μαρούσι, επειδή είμαι κάτοικος και δημότης εδώ και δεκαετίες (μένω στα όρια με Μελίσσια) θα έλεγα ότι είναι χάλι μαύρο αυτός ο δήμος. Τα τελευταία 10 χρόνια εργάζομαι κιόλας στην περιοχή του Πολυδρόσου.

Η Κηφισίας κόβει στη μέση τον δήμο, το εμπορικό του κέντρο έχει πεθάνει προ πολλού, οι δρόμοι είναι μία σταλίτσα και πάντα γεμάτα αυτοκίνητα που προσπαθούν να αποφύγουν την Κηφισίας και κατεβαίνουν από όποιο στενό βρουν ώστε να καταλήξουν είτε στην Αμαρουσίου Χαλανδρίου, είτε στη Σωρού.
Αν σε αυτά προσθέσουμε την απίστευτη ηχορύπανση και τις άθλιες πρακτικές του δήμου όλες τις τελευταίες δεκαετίες τότε αυτά και μόνο αποτελούν λόγο για να φύγει κάποιος τρέχοντας.
Μπορώ να απαριθμήσω δεκάδες αρνητικά στοιχεία του Αμαρουσίου.
Κατά καιρούς το κάνω στο φόρουμ από όλα αυτά τα παράξενα που συναντώ.

Ο χρήστης skous έγραψε:
Νομίζω ότι με τον συλογισμό σου η Αγία Π καλύπτεται περισσότερο μιάς και σε καμία περιοχή δεν είσαι περισσότερο από 20 λεπτά (άντε 25) από το μετρό.

Για τον καταυλισμό το πρόβλημα είναι οταν γυρνάς το βράδυ από δουλεία, όχι όταν θέλεις να βγεις το βράδυ.

Καλό το χαλανδρι αλλά η περιοχή που είναι μεταξύ παπανικολη; Και Αγίας Παρασκευής (δηλαδή απο πλατεία Κένεντι μέχρι Σίδερα) είναι για εμένα τραγική περιοχή, όμοια με χολαργό πχ παράλληλο στην Μεσογείων...

Εβαλα τον περιορισμό των κλίσεων . Εκεί χάνει η Αγία Παρασκευή , αφού το κυρίως κομμάτι είναι ημιορεινό . Το Κοντόπευκο και μέρος του Παραδείσου είναι πιό κοντά .

Για το κεντρικό Χαλάνδρι , επειδή εκεί γεννήθηκα και μεγάλωσα , οι καινούργιοι κάτοικοι είναι λίγοι , αφού οι περισσότεροι είναι εκεί κάποιους αιώνες . Στο κομμάτι αυτό κινείσαι απλά με τα πόδια , αφού όλα είναι στα πόδια σου .
Εχει βέβαια κυκλοφορία και δυσκολία παρκαρίσματος , αν και όλοι οι κάτοικοι σχεδόν έχουν το πάρκινγκ τους , αλλά έχει και ζωή και ασφάλεια μέχρι πολύ νωρίς το πρωί . Με τον Χολαργό δεν έχουμε καμία σχέση . Αλλωστε το Χαλάνδρι και το Μαρούσι είναι οι παλιότεροι Δήμοι της περιοχής και οι άλλες περιοχές ήταν χωράφια και λειβάδια τους .

Ναι αλλά το παλαιό κομμάτι εκεί είναι εντελώς αστικό κέντρο χωρίς το πράσινο που λές κλπ κλπ

Για τις κλίσεις συμφωνώ, προσωπικά τις θεωρώ θετικές να υπάρχουν καθώς σταματάει η φλαταδούρα και υπάρχει και κάποια θέα (ή και πολύ μεγάλη) --- βέβαια βλέπεις το λεκανοπέδιο αλλά κάτι είναι και αυτό. Και το καλό με την Αγ.Π. είναι ότι οι κλίσεις δεν είναι απότομες στα περισσότερα σημεία (όπως π.χ. γαλάτσι που σου βγαίνει η γλώσσα...)

Νομίζω πως καλή η ανάλυση για τις περιοχές αλλά είναι εντελώς εκτός θέματος και άχρηστη πληροφορία για εμάς τους κατοίκους επαρχίας..

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Καμία σχέση ο Γέρακας με το Χαλάνδρι , παρά μόνο με τις χειρότερες περιοχές του Χαλανδρίου , που είναι το Πάτημα , όπως και το Πάτημα των Βριλησίων . Εγραψα γιατί θεωρώ χειρότερες αυτές τις περιοχές με τις οριζόντιες πολυκατοικίες και τα πολύ μικρά οικόπεδα. Ακόμα ο Γέρακας έχει το κέντρο του όπου εκεί ο ΣΔ είναι πολύ ψηλός 1,80 που είναι πολύ μεγαλύτερος από 1,2 του κέντρου του Χαλανδρίου .

Η Παλλήνη και ακόμα περισσότερο ο Αγιος Στέφανος , είναι πολύ μακριά από το κέντρο πάνω από 20 χλμ , η συγκοινωνία δύσκολη και πάμε σε λογική μονοκατοικίας , αλλά αρχίζουν και παίζουν και ακόμα μακρύτερες λύσεις .
Ξέρετε πόσοι μένουν μακρυά μέχρι Χαλκίδα και Κιάτο και έρχονται καθημερινά με τον προαστιακό ? Αρκετοί .

Για το βράδυ ο καταυλισμός στο Νομισματοκοπείο είναι ένα θέμα , αλλά επειδή βράδυ μιλάμε αρκετά αργά , εκείνη την ώρα για τους συγκεκριμένους που μένουν κοντά μπορούν να πάρουν το αμάξι τους και να παρκάρουν σε ένα διπλανό σταθμό .

Το Χαλάνδρι δεν έχει σχέση με το Μαρούσι . Το Μαρούσι έχει περιοχές με τις οποίες δεν έχει συνοχή , όπως η περιοχή δίπλα στο Σισμανόγλειο . Αντίθετα το Χαλάνδρι έχει την πλατεία , την αγορά , τα καφέ που είναι σημείο αναφοράς για όλη την πόλη . Χάλια δεν λες καμία περιοχή . Για μένα σχεδόν καμία περιοχή δεν έχει θέμα , απλά κάποιες όπως η Τούφα η Φραγκοκλησσιά είναι στις 4-5 καλύτερες της χώρας . Ετσι υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στις συνοικίες , αλλά όλες είναι από το 8-10 .

Σίγουρα η περιοχή κοντά στην Κηφισίας έχει απόσταση από το μετρό , αλλά ο σχεδιασμός είναι αυτά να εξυπηρετηθούν από την καινούργια γραμμή . Η πλατεία από την Κηφισίας απέχει 800 μ. και από τον σταθμό Αγ. Παρασκευή 1300 μ.

Το μετρό σχεδιάζεται διεθνώς για να εξυπηρετεί τις περιοχές που βρίσκονται 1-1,5 χλμ δηλαδή μέχρι 20 λεπτά περπάτημα εκατέρωθεν . Ιδιαίτερα για το Χαλάνδρι που είναι επίπεδο με ομαλές κλίσεις , αυτές οι αποστάσεις γίνονται πολύ εύκολα . Ετσι το Κάτω Χαλάνδρι , η Πατούσα , το κέντρο , το Ανω Χαλάνδρι και το Πάτημα εξυπηρετούνται μια χαρά από τους σταθμούς .

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει άλλη περιοχή στο Λεκανοπέδιο να έχει τέτοια εξυπηρέτηση , έστω και αν καλύπτει το 80 % του Δήμου και όχι το 100 % .

Θα συμφωνήσω σε όλα.

Ειδικά για το Μαρούσι, επειδή είμαι κάτοικος και δημότης εδώ και δεκαετίες (μένω στα όρια με Μελίσσια) θα έλεγα ότι είναι χάλι μαύρο αυτός ο δήμος. Τα τελευταία 10 χρόνια εργάζομαι κιόλας στην περιοχή του Πολυδρόσου.

Η Κηφισίας κόβει στη μέση τον δήμο, το εμπορικό του κέντρο έχει πεθάνει προ πολλού, οι δρόμοι είναι μία σταλίτσα και πάντα γεμάτα αυτοκίνητα που προσπαθούν να αποφύγουν την Κηφισίας και κατεβαίνουν από όποιο στενό βρουν ώστε να καταλήξουν είτε στην Αμαρουσίου Χαλανδρίου, είτε στη Σωρού.
Αν σε αυτά προσθέσουμε την απίστευτη ηχορύπανση και τις άθλιες πρακτικές του δήμου όλες τις τελευταίες δεκαετίες τότε αυτά και μόνο αποτελούν λόγο για να φύγει κάποιος τρέχοντας.
Μπορώ να απαριθμήσω δεκάδες αρνητικά στοιχεία του Αμαρουσίου.
Κατά καιρούς το κάνω στο φόρουμ από όλα αυτά τα παράξενα που συναντώ.

Αν και κάτοικος απο το 2007 και δημότης απο το 2009 οι Δήμος πλέον ειναι άθλιος. Γενικά τα ΒΠ ειναι πλέον για κλωτσιές και λόγω μεγάλου πλέον αριθμού κατοίκων και μεγάλων αποστάσεων αλλά και λόγω νοοτροπίας κόσμου.