-
@inertia
Έχεις πειστεί ότι ο παρτακισμός (a.k.a. ιδιωτική πρωτοβουλία, ατομικότητα κλπ) είναι το κίνητρο για να πάει μπροστά η κοινωνία.
Με τον παρτακισμό πας μπροστά μόνο εσύ (όπου εσύ μπαίνει ο κάθε παρτάκιας και όχι εσύ προσωπικά) με προσωπικό κέρδος και όχι ολόκληρη η κοινωνία.
Αν έχεις ιδέες αλλά δεν έχεις λεφτά ή δεν έχεις στήσει κώλο, στον καπιταλισμό μπροστά δεν πας. Μπορεί να το ονειρεύεσαι, αλλά δεν πας, και ειδικά σε αυτή την φάση του καπιταλισμού (τη δεκαετία του 80 μπορεί, τώρα όχι).Αυτό το έχεις στο κεφάλι σου επειδή αυτό ζείς. Για να αλλάξει αυτό στην συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, πρέπει να αλλάξει αυτό που ζεί και να περάσει και ο απαραίτητος καιρός για να φύγουν τα σκατά από το κεφάλι. ( @ P@ule@ αυτός είναι πολύ περιληπτικά και ο λόγος που δεν πείθεσαι για την ανωτερότητα του κομμουνισμού εύκολα, για περαιτέρω υποσχέθηκα ότι θα επανέρθω )
-
Περι θεωρειες Α και Β.
Εδω εχουμε να κανουμε με αληθινα γεγονοτα και δηλωσεις πολιτικες που δεν χρειαζονται ειδικες και μεγαλες ποσοτικες γνωσεις για να καταλαβει καποιος οτι ο ψευτης η κυβερνηση δηλ προσπαθει να πεισει τον κοσμο οτι γλυτωσε την κρεμαλα και θα μεινει μονο στο πηδημα στο κενο.
Οσον αφορα το φαινομενο στο οτι υπαρχουν καποιοι που συντηρουν ιδεολογιες αυτο εχει να κανει με τις αξιες που μεγαλωσαν και δεχτηκαν απο το οικογενειακο τους περιβαλλον!
Ας αφησουμε λοιπον τις γνωσεις και τις ιδεολογιες στην ακρη γιατι εδω μας ριχνουν το ψεμα με φερετζε την ιδεολογια!!!! -
Ο χρήστης inertia έγραψε:
Στον δε ισχυρισμό πως Ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι και Οικονομικό σύστημα Καπιταλισμός έχουν συσχέτιση,
απαντώ πως όχιΔιαβασε κανα βιβλιο να μαθεις και αν δε μπορεις ρωτα ποσα κρατη εχουν καταστραφει απο αυτη τη συσχετιση
Στάλθηκε απο s4 με tapa
-
Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Στον δε ισχυρισμό πως Ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι και Οικονομικό σύστημα Καπιταλισμός έχουν συσχέτιση,
απαντώ πως όχιΔιαβασε κανα βιβλιο να μαθεις και αν δε μπορεις ρωτα ποσα κρατη εχουν καταστραφει απο αυτη τη συσχετιση
Στάλθηκε απο s4 με tapa
Αγόρι μου
(γιατί μόνο έτσι μπορώ να σου απαντήσω στο ίδιο ύφος)
είσαι ανιστόρητος και λες σε εμένα;
Το ξέρω ότι συμφωνείς στα μυαλά με αρκετούς ,
δεν απορώ για την κατάντια της χώρας μου,
ίσα ίσα καταριέμαι την ώρα που η μοίρα της συμφωνήθηκε να ενταχθεί στο δυτικό μπλοκ,
γιατί έτσι δεν ζησαμε στην πράξη την ουτοπία,αλλά συτό δεν αλλάζει την ιστορία.
Άνοιξε τα μυαλά σου, διάβασε λιγάκι, μίλα και με μερικούς ανθρώπους να σου εξιστορησουν, ζήσε και λίγο έξω από το καβούκι σου.
Ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι στην ανθρώπινη ιστορία και όχι στη θεωρία
είναι προϊόν της πολιτικής χωρών του ενός και του άλλου συστήματος.Όσο για τον έτερο που χρεώνει παρτακισμό σε απόψεις με τις οποίες διαφωνεί,
με τη σειρά μου αποδίδω την απανθρωπιά σε απόψεις που ωραιοποιούν τις δικτατοριες του προλεταριάτου
υποβιβάζουν τις ανθρώπινες ανάγκες σε κτηνώδη ενστινκτα,
περιορίζουν τις ανθρώπινες ελευθερίες και την ανθρώπινη δημιουργικότητα,
και τελικά καταδικάζουν τις κοινωνίες στην καθήλωση και τη μιζέρια.Καλά κρασιά που λένε.
Δεν έχετε αντιληφθεί πως πρόοδος και στον καπιταλισμό γίνεται κτήμα της κοινωνίας
(σταδιακά καθως αποσβαίνει τα κόστη της),
ίσα ίσα που επέρχεται με μεγαλύτερη ορμή.
Χωρίς μάλιστα να καταργεί τις ατομικές ελευθερίες, σε αντίθεση με τις σοσιαλιστικές ουτοπίες.ΥΓ:
Δεν κινητοποιεί απαραίτητα τις απόψεις μας η προσωπική μας κοινωνικοοικονομική θέση-κατάσταση.
Δεν είνα τόσο ταπεινα τα κίνητρα των συνομιλητώ σας, όσο το φαντάζεστε-ευτελίζετε κάποιοι. -
Ο χρήστης inertia έγραψε:
Όσο για τον έτερο που χρεώνει παρτακισμό σε απόψεις με τις οποίες διαφωνεί,
με τη σειρά μου αποδίδω την απανθρωπιά σε απόψεις που ωραιοποιούν τις δικτατοριες του προλεταριάτου
υποβιβάζουν τις ανθρώπινες ανάγκες σε κτηνώδη ενστινκτα,
περιορίζουν τις ανθρώπινες ελευθερίες και την ανθρώπινη δημιουργικότητα,
και τελικά καταδικάζουν τις κοινωνίες στην καθήλωση και τη μιζέρια.Καλά κρασιά που λένε.
Δεν έχετε αντιληφθεί πως πρόοδος και στον καπιταλισμό γίνεται κτήμα της κοινωνίας
(σταδιακά καθως αποσβαίνει τα κόστη της),
ίσα ίσα που επέρχεται με μεγαλύτερη ορμή.ΥΓ:
Δεν κινητοποιεί απαραίτητα τις απόψεις μας η προσωπική μας κοινωνικοοικονομική θέση-κατάσταση.
Δεν είνα τόσο ταπεινα τα κίνητρα των συνομιλητώ σας, όσο το φαντάζεστε-ευτελίζετε κάποιοι.Είμαι απάνθρωπος με αυτούς που είναι απάνθρωποι και καταδικάζουν τους υπολοίπους σε φτώχεια-πείνα-αρρώστια-αμορφωσιά κλπ κλπ κλπ (ανθρώπινες ανάγκες που ο καπιταλισμός δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει πότε να καλύψει). Οι ανακαλύψεις που έγιναν στον σοσιαλισμό είναι η απόδειξη ότι η ανθρωπινή δημιουργικότητα δεν περιορίζεται, οι ανθρώπινες ελευθερίες πρέπει να καταπιέζονται αν στρέφονται σε βάρος του συνόλου(αλλιώς το σύνολο καταντά στην κατάστασή μας). Πολλές φορές γίνομαι απάνθρωπος και με ανθρώπους που νομίζουν ότι αν κερδίσουν κάποιοι κερδίζουν όλοι.
-
Όλοι πάντως μπαίνοντας εδώ για να γράψουμε την άποψή μας κάνουμε χρήση σαν 'underlying technology'
- Του internet που γεννήθηκε από το αμερικάνικο υπουργείο άμυνας (δεν βλέπω κάποιον 'παρτακισμό' εδώ, μόνο ανταγωνισμό με την ΕΣΣΔ)
- Του παγκόσμιου ιστού που γεννήθηκε στο CERN (εδώ και αν δεν βλέπω 'παρτακισμό', μόνο την μούρλα ενός -καλά αμοιβόμενου έστω- ερευνητή η οποία όμως βρήκε έδαφος να 'καρπίσει').
Ας ισχυριστεί κάποιος ότι το WWW δεν έκανε την ζωή μας καλύτερη...
Ένα σωρό άνθρωποι ανά τον κόσμο ενημερώνονται και συντονίζουν δράσεις μέσω social media το κορυφαίο εκ των οποίων (facebook) ΔΕΝ δημιουργήθηκε μέσω 'παρτακισμού' (κι εδώ η μούρλα του ιδρυτή έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο).
Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα και από την μια μεριά και από την άλλη.
-
Ο χρήστης fiverg έγραψε:
Όλοι πάντως μπαίνοντας εδώ για να γράψουμε την άποψή μας κάνουμε χρήση σαν 'underlying technology'- Του internet που γεννήθηκε από το αμερικάνικο υπουργείο άμυνας (δεν βλέπω κάποιον 'παρτακισμό' εδώ, μόνο ανταγωνισμό με την ΕΣΣΔ)
- Του παγκόσμιου ιστού που γεννήθηκε στο CERN (εδώ και αν δεν βλέπω 'παρτακισμό', μόνο την μούρλα ενός -καλά αμοιβόμενου έστω- ερευνητή η οποία όμως βρήκε έδαφος να 'καρπίσει').
Ας ισχυριστεί κάποιος ότι το WWW δεν έκανε την ζωή μας καλύτερη...
Ένα σωρό άνθρωποι ανά τον κόσμο ενημερώνονται και συντονίζουν δράσεις μέσω social media το κορυφαίο εκ των οποίων (facebook) ΔΕΝ δημιουργήθηκε μέσω 'παρτακισμού' (κι εδώ η μούρλα του ιδρυτή έπαιξε πρωτεύοντα ρόλο).
Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα και από την μια μεριά και από την άλλη.
Κάτι αντίστοιχο με το internet υπήρχε και στην ΕΣΣΔ, απλά μετά την ανατροπή επικράτησε το αμερικάνικο μοντέλο κυρίως λόγο της ήδη μεγαλύτερης επέκτασης που είχε.
Ο σκοπός που δημιουργήθηκε το νετ, λέει πολλά (κέρδος, επικράτηση μιας χώρας πάνω σε άλλη κλπ).
Έτσι και τα social media ξεκίνησαν σαν μούρλα και τώρα μιλάμε για ζάπλουτους ανθρώπους και έναν μηχανισμό που αξιοποιείται για τεράστια κέρδη πρώτα απ'όλα (τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα, όπως ότι όντως έκανε τη ζωή μας καλύτερη). Επίσης αν η google έκρινε ότι δεν της κάνει, ο μουρλός ιδρυτής θα έπαιρνε τα @@ μου.ΑΑΑααα το facebook δημιουργήθηκε για να βρίσκει ο ιδρυτής τους συμφοιτητές του, ακόμα και αυτό έχει μια δόση παρτακισμού.
Για να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα.
Ο καπιταλισμός έδωσε πολλά πράγματα στην ανθρωπότητα (κυρίως συνέβαλε καθοριστικά στην αύξηση της παραγωγής και κοινωνικοποίησής της), πλέον όμως δεν μπορεί να δώσει ΤΙΠΟΤΑ. -
Απο αυτα που λετε παιρνει bonus η δικτατορικη πραπαγανδα στη χωρα...
Ετσι!!!! Να θυμηθουμε ποτε μπηκαν καμπινεδες στα σπιτια στη χωρα!!!!.... Εκει φτασαμε...Σημερα ο Φιλης στον Παπαδακη παραδεχτηκε ευθεως πως ααααλλα ελεγαν ως αντιπολιτευση και Αριστερα και αλλα κανουν σημερα...... Λογο....... περιστασεων..... Δηλ παει περιπατο η Αριστερα.....
Αλλα ισως εχουν πολλα να δωσουν ακομα στο λαο.... -
Αριστερή και δεξιά συνθηματολογία χωρις αντίκρισμα. Το ζήτημα κύριοι ειναι οτι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα και λεφτά δεν υπάρχουν να τα αναδιανεμουμε ουτε ίσσοποσως-κομμουνιστικο φτωχικά ουτε ταξικό-καπιταλιστικα ανισσομερως.
-
Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Αριστερή και δεξιά συνθηματολογία χωρις αντίκρισμα. Το ζήτημα κύριοι ειναι οτι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα και λεφτά δεν υπάρχουν να τα αναδιανεμουμε ουτε ίσσοποσως-κομμουνιστικο φτωχικά ουτε ταξικό-καπιταλιστικα ανισσομερως.Για το κομμάτι της παραγωγής έχεις σχεδόν απόλυτο δίκιο (παράγουμε κάτι λίγα).
Για το κομμάτι λεφτά υπάρχουν, κοίτα τους ισολογισμούς των μεγάλων εταιριών και τι κέρδη ανακοινώνουν. -
Αυτη η κοντρα ευρωλαγνοι vs δραχμολαγνοι δεν βγαζει πουθενα,δεν μας κουρευουν χρεος,δεν διαγραφεται αν παμε στην δραχμη.
-
Ο χρήστης inertia έγραψε:
Στον δε ισχυρισμό πως Ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι και Οικονομικό σύστημα Καπιταλισμός έχουν συσχέτιση,
απαντώ πως όχιΔιαβασε κανα βιβλιο να μαθεις και αν δε μπορεις ρωτα ποσα κρατη εχουν καταστραφει απο αυτη τη συσχετιση
Στάλθηκε απο s4 με tapa
Αγόρι μου
(γιατί μόνο έτσι μπορώ να σου απαντήσω στο ίδιο ύφος)
είσαι ανιστόρητος και λες σε εμένα;
Το ξέρω ότι συμφωνείς στα μυαλά με αρκετούς ,
δεν απορώ για την κατάντια της χώρας μου,
ίσα ίσα καταριέμαι την ώρα που η μοίρα της συμφωνήθηκε να ενταχθεί στο δυτικό μπλοκ,
γιατί έτσι δεν ζησαμε στην πράξη την ουτοπία,αλλά συτό δεν αλλάζει την ιστορία.
Άνοιξε τα μυαλά σου, διάβασε λιγάκι, μίλα και με μερικούς ανθρώπους να σου εξιστορησουν, ζήσε και λίγο έξω από το καβούκι σου.
Ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι στην ανθρώπινη ιστορία και όχι στη θεωρία
είναι προϊόν της πολιτικής χωρών του ενός και του άλλου συστήματος.Δεν ειμαι αγορι σου ουτε τιποτα αλλο. Εχεις δικιο ομως για την καταντια της χωρας και του κοσμου αλλα οχι απο τη δικη μου αποψη-γνωμη. Σιγουρα παντως δεν ειμαι εγω ο ανιστορητος. Τον καπιταλισμο και τους πολεμους του ακομα και σημερα τους πληρωνουμε
Στάλθηκε απο s4 με tapa
-
Μιλάμε για οργάνωση το μπορντέλο...
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kse ... 52943.htmlΟρίστε που κάποιοι λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν λύνει τα σοβαρά και χρόνια προβλήματα της κοινωνίας...!!!
-
Ο χρήστης inertia έγραψε:
Προς REALZEUS, έχεις κάνει κάποια παρανόηση.Στον ανόθευτο καπιταλισμό
- κοινωνικό κράτος
- κρατικές επιχειρήσεις
- φόροι για να συντηρούν τα παραπάνω
απλούστατα δε νοούνται.
Φόροι που συντηρούν τα παραπάνω κεκτημένα της αριστεράς (κοινωνικό κράτος-κρατικές επιχειρήσεις)
χρεώνονται στην πολιτική της αριστεράς και σε κανέναν άλλο.Αν εσύ πχ δε θέλεις να πληρώνεις φόρους και περισσότερους φόρους,
ας μην ψηφίζεις αριστερά, τόσο απλά.
Όσο ψηφίζεις αριστερά, θα εξοφλείς και τους φόρους για τη διατήρηση των κεκτημένων της αριστεράς
και λυπάμαι αλλά δε θα δικαιούσαι να χρεώνεις το ανάθεμα εκεί που δε φταίνε.Το ότι λες δε γνωρίζεις για τις ιμπεριαλιστικές πολιτικές των χωρών και των κυβερνήσεων της ολοκληρωτικής ή της δημοκρατικής αριστεράς,
είτε το κάνεις εκ του πονηρού είτε από πραγματική άγνοια-αφέλεια.
Δε με ενδιαφέρει να σε κρίνω ούτε να φανεί ότι κάνω μάθημα εδώ μέσα,
μόνο σε παρακαλώ μη μας περνάς εμάς για αφελείς.Για τις χώρες που στήριξαν τον ολοκληρωτισμό της αριστεράς
τελικά δεν έχω καταλάβει πώς το εννοείς,
αν γνώρισαν τον γνήσιο κομμουνισμό ή τη δικτατορία του προλεταριάτου.
Ούτε διανοούμαι πως μπορεί κάποιος να δικαιολογησει 'εστω για τα πρώτα χρόνια'
ή ακόμα για το σύνολο του κύκλου ζωής ενός πολιτεύματος,
το βιασμό των ατομικών και των συλλογικών ελευθεριών.
Υπάρχει λέξη για όλο αυτό, αλλά συμβαίνει στη χώρα μας να χρησιμοποιείται για δεξιόστροφεςς δικτατορίες...
Ουασνισμός μια φορά δεν είναι.Ασφαλς έχουμε διαφορετική κοσμο θεωρία για το πώς νοείται μια πολιτισμένη κοινωνία,
για το πώς η ατομικότητα μπορεί να συμβάλει στην πρόοδο της κοινωνίας και να μην αποτελεί τροχοπέδη.
Μπορείς να έχεις υπόψη το ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις από τη δική σου.Για τα περί ιδιωτικών επιχειρήσεων και κέρδους, τα πραματα ασφαλώς δεν είναι μονοσήμαντα.
Δεν υπάρχουν πουθενά κρατικές παροχές που παρέχονται 'κάτω του κόστους',
το κόστος πάντοτε εξοφλείται με έμμεσο τρόπο.
Το να υπάρχει 'ιδιώτης να αναπτύξει δίκτυο αχρεωστήτως ως το τελευταίο χωρίο την Πίνδου'
μπορεί στην Ελλάδα να μην το έχουμε γνωρίσει,
αλλά στο δυτικό κόσμο δεν είναι ικανή συνθήκη οι κρατικές επιχειρήσεις για την ανάπτυξη
και το έχει αποδείξει η ιστορία.Περί καινοτομίας,
αυτό που δείχνεις ότι δεν καταλαβαινεις
είναι το απλό και λογικό πως υπάρχει καθήλωση και επιβράδυνση της προόδου εκεί όπου δεν υπάρχει κίνητρο
συγκρτικά με τα περιβάλλοντα όπου δεν ξεχωρίζει η ατομικότητα.
Εξασφαλίζεται μάλιστα χάρη στις νόρμες λειτουργίας της αγοράς,
πως η πρόοδος γίνεται κοινό κεκτημένο μόλις εξοφληθεί η αντιπαροχή προς την ιδιωτικότητα.
Πρόκειται για την απόλυτη ισορροπία ανάμεσα στην καινοτομία και στην κοινή πρόοδο.
Δε μπορώ συνεπώς να απολογηθώ για κάτι
όταν είσαι εσύ που αποκηρύσσεις την καινοτομία η οποία κινητοποιείται από το κέρδος.
Έχουμε διαφορετική οπτική προφανώς για το πώς νοείται και εξασφαλίζεται η φιλοπρόοδη ανθρωπιστική διάθεση.Τα δημόσια πχ νοσοκομεία μπορούν σήμερα να παρέχουν τις καλύτερες θεραπείες
επειδή τις θεραπείες αυτές επινοούν άνθρωποι και επιχειρήσεις που λειτουργούν με όρους καπιταλισμού.
Αν ποτέ αποκηρύξουν τα δημόσια νοσοκομεία ο,τιδήποτε έχει προέλθει από ιδιωτικότητα και κερδοφορία
θα παράσχουν τότε τις χειρότερες και όχι τις καλύτερες υπηρεσίες.
Λυπάμει αλλά δε μπορώ να αποδεχτώ την ισοπέδωση προς τα κάτω.
Πιθανώς να μην προτιμάς να ελπίζουν οι άνθρωποι από τη στιγμή που δεν ελπίζουν μαζί στον ίδιο βαθμό,
εγώ είμαι ευτυχής να ξέρω πως κάθε χρόνο το επίπεδο διαβίωσης στον πλανήτη εξελίσσεται προς το καλύτερο
και ότι είναι ο καπιταλισμός που κινητροδοτεί την μακροπρόθεσμη πρόοδο αντί για την ισοπέδωση.Ας μην επεκταθώ,
αλλά ο καρκινοπαθής που πέθαινε στην ΕΣΣΔ θα προτιμούσε χίλιες φορές να ξεπουληθεί για να ζήσει χάρη σε μια χειρουργική τεχνική της Δύσης,
από το να πεθάνει με αργόσυρτο φριχτό θάνατο επειδή δεν του το παρείχαν οι εκλεκτές υπηρεσίες περίθαλψης της ΕΣΣΔ.
Και επίσης
πολύ δύσκολα μπορώ να κατανοήσω
το πώς ο καρκινοπαθης της ΕΣΣΔ δε θα ωφελούνταν από ένα δυτικό φάρμακο που θα είχε χάσει την πατέντα του.Επίσης δεν κατανοώ το
'Και όχι, δεν αξίζεις ούτε εσύ, ούτε εγώ κάτι καλύτερο, εκτός αν είμαστε άνθρωποι πολύ σημαντικοί για την λειτουργία της κοινωνίας (κορυφαίοι λειτουργοί του Κράτους κλπ). '
μου μοιάζει να δικαιολογεί τις ανισότητες των σοσιαλιστικών παραδείσων.Και για να κλείσω, με τα προσωπικά βιώματα,
είχα την ευτυχία να γνωρίσω εκπαιδευτικές και κοινωνικές δομές της μιας και της άλλης πολιτικής σχολής.
Το συμπέρασμά μου είναι πως και στους δυο κόσμους, οι άνθρωποι αντιμετωπίζονται με όρους ζούγκλας.Το να υπάρχει ένα αριστερό καθηλωτικό καθεστώς που ικανοποιεί μονάχα τα κτηνώδη ένστινκτα του ανθρώπου
δε σημαίνει πως αναβιβάζει το κτήνος σε κάτι άλλο.
Λυπάμαι αλλά η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης δεν κρύβεται στην υπόσταση του ζώου,
Ναι μπορεί και ο καπιταλισμός είναι στυγνός,
αλλά τουλάχιστον δεν καταργεί τις ανθρώπινες ελευθερίες ούτε επιβραδύνει την πρόοδο.Είσαι σίγουρος ότι απευθύνεσαι προς εμένα; Διότι τα μισά από αυτά δεν τα είπα και τα άλλα μισά μάλλον τα παρανόησες. ΟΚ, σε μερικά απλά διαφωνούμε. Πάμε όμως ένα-ένα.
-
Είπα ότι φόροι και κρατικές επιχειρήσεις υπάρχουν στην Σοσιαλδημοκρατία, όχι στον ανόθευτο Καπιταλισμό!
-
Τα κεκτημένα που λες είναι της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, όχι της Αριστεράς μόνο. Εκτός αν προτιμάς ζούγκλες...
-
Δεν ψηφίζω 'Αριστερά' γιατί δεν πιστεύω στον Καπιταλισμό με οποιανδήποτε μορφή. Ψηφίζω ΚΚΕ το οποίο θέλα να κοινωνικοποιήσει τα μέσα παραγωγής και να έχουμε 0 φόρους!!!
-
Για αφελείς μας περνάς εσύ όταν λες ότι 'Ιμπεριαλιστικούς πολέμους κάνουν όλοι μωρέ...'. Σου παρέθεσα παραδείγματα. Πόσους επεμβατικούς σε ξένες χώρες έκαναν οι ΗΠΑ και πόσους οι ΕΣΣΔ τα τελευταία 50 χρόνια;
-
Από την στιγμή που ο Καπιταλισμός θα καταλυθεί δια μέσω Επανάστασης (λαϊκής, όχι από την άλλη των Σχων) είναι αυτονόητο ότι θα υπάρξει βία και περιορισμός των περιουσιακών αποκτημάτων των καπιταλιστών. Εκτός αν θεωρείς ότι ο Χ Λάτσης θα πει: 'ΟΚ παιδιά, πάρτε τα διυλιστήρια, τις τράπεζες κλπ, δεν πειράζει...'. Φυσικά και θα πολεμήσει με νύχια και με δόντια για να τα κρατήσει και ως αντεπαναστάτης φυσικά θα πάει διακοπές σε μέρη μακρινά. Στην απίθανη περίπτωση όμως που όντως τα παραδώσει όλα, τότε δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Αν νομίζεις ότι έτσι καταπατούμε τα δικαιώματά του, απλά διαφωνούμε για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός καταπατάει τα δικαιώματα της κοινωνίας με την συγκέντρωση υπερπλούτου.
-
Τα κοινωνικά αγαθά πρέπει να παρέχονται κάτω του κόστους (ή έστω στο κόστος ή λίγο πάνω αυτού) στους πολίτες. Τα επιπλέον χρήματα θα βρεθούν από την φορολογία η οποία πρέπει να είναι βάσει εισοδήματος (μιλάμε για Καπιταλιστικό σύστημα κάποιου είδους πάντα). Αναδιανομή του εισοδήματος λέγεται. Επίσης σε πολλές περιπτώσεις όπου δημόσια αγαθά παραχωρήθηκαν σε ιδιώτες τα αποτελέσματα ήταν τραγικά και επανακρατικοποιήθηκαν (π.χ. το νερό στο Παρίσι).
-
Σου αντιπαραθέτω τις αμέτρητες επινοήσεις και καινοτομίες που έγιναν σε Σοσιαλιστικές χώρες, αλλά και όσες έγιναν από επιστήμονες στην Δύση με αποκλειστικό σκοπό την συνεισφορά στην ανθρωπότητα ή/και την επιστημονική περιέργεια/πάθος. Δεν το κάνουν όλοι για τα λεφτά... ευτυχώς!
8 ) Στον Δυτικό Κόσμο στον οποίο ζούμε οι δείκτες ανθρώπινες εξέλιξης δεν ανεβαίνουν. Από τότε που καταργήθηκε το κοινωνικό Κράτος σε πολλές χώρες έχουμε επιδείνωση! Αυτό κάνει ο νεοφιλελευθερισμός.
-
Ποιός σου είπε ότι στην ΕΣΣΔ δεν είχαν καλή ιατρική περίθαλψη; Μάλιστα και αρκετοί δυτικοί πήγαιναν εκεί για θεραπεία. Και το κυριότερο; Μπορούσαν όλοι να σωθούν, όχι μόνο οι έχοντες.
-
Υποστηρίζω ένα καλό επίπεδο παροχών για όλους. Αν όμως κάποιος είναι σημαντικότερος για το κοινωνικό σύνολο, τότε αυτός λογικό είναι να έχει το ύψιστο επίπεδο παροχών ώστε να επιτελεί αναπόσπαστα το έργο του και με την ανάλογη ψυχική ανταμοιβή (όχι πλούτη, αλλά παροχές που θα τον κάνουν στην τελική και πιο αποδοτικό).
-
Πάλι θα διαφωνήσουμε. Υπάρχει έκθεση της CIA της δεκαετίας του '70 που λέει ότι η πρόοδος της ΕΣΣΔ ήταν σε επίπεδα μεγαλύτερα από αυτά της Δύσης.
Τέλος, βλέπω ότι βάζεις το άτομο πάνω από την κοινωνία. Δεν μπορώ να συμφωνήσω με μια τέτοια ατομικιστική θεώρηση και θεωρώ ότι είναι μια από τις κατάρες του Καπιταλισμού. Για την ακρίβεια ο Καπιταλισμός βασίζεται πάνω σε τέτοια χαμηλά ένστικτα.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Απο αυτα που λετε παιρνει bonus η δικτατορικη πραπαγανδα στη χωρα...
Ετσι!!!! Να θυμηθουμε ποτε μπηκαν καμπινεδες στα σπιτια στη χωρα!!!!.... Εκει φτασαμε...Σημερα ο Φιλης στον Παπαδακη παραδεχτηκε ευθεως πως ααααλλα ελεγαν ως αντιπολιτευση και Αριστερα και αλλα κανουν σημερα...... Λογο....... περιστασεων..... Δηλ παει περιπατο η Αριστερα.....
Αλλα ισως εχουν πολλα να δωσουν ακομα στο λαο....Καλά ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η ντροπή της Αριστεράς. Πάντα ήταν δηλαδή και για αυτό το ΚΚΕ δεν δέχεται ούτε να τους μιλήσει. Αυτό για όσους αναρωτιούνται γιατί το ΚΚΕ δεν ήθελε να συνεργαστεί μαζί τους για Κυβέρνηση συνεργασίας...
-
Ο χρήστης nasos έγραψε:
Πόσο λοβοτομημένος μπορεί να είναι κάποιος σήμερα με ηλικία 35-45 για να μιλάει ακόμα για δεξιούς και αριστερούς, και μάλιστα να χαίρεται πιστεύοντας πως λέει εξυπνάδες;Δείτε λίγο πιο μακριά από τη μύτη σας ρε βόδια...
Επίσης η ιδεολογία ιδεολογία και τα γούστα γούστα. Τώρα οι βίλες με πισίνα, τα σπορ αμάξια (καθότι ήμαστε και χεράδες) καθώς και τα κολητιλίκια με γνωστά λαμόγια ουδεμία σχέση έχουν και δεν αφορά την πλέμπα!
-
''Τον Αλέξη τον Τσίπρα τον έχω κοροϊδέψει πολύ και δεν μπορώ να πω πως δεν το αξίζει. Είναι παπατζής, είναι λαϊκιστής, είναι αδίστακτος, είναι λυσσασμένος για εξουσία, με λίγα λόγια είναι τόσο ΠΑΣΟΚ όσο οι αξέχαστες εκπομπές του Βαγγέλη του Γιαννόπουλου στο κανάλι 29 ή όσο κάθε ζεϊμπέκικο του Άκη του Τσοχατζόπουλου. Αλλά υπάρχουν και στιγμές που είναι γενναίος. Γιατί θέλει γενναιότητα το να ομολογήσεις πως πολιτεύτηκες και κυβέρνησες παρασυρμένος από τις αυταπάτες σου. Θέλει ξεχωριστό θάρρος να πεις –έστω και εμμέσως– πως δεν είσαι απατεώνας αλλά περιορισμένων πνευματικών ικανοτήτων.
Και μόνο γι’ αυτήν την ομολογία του αξίζει ένα ζεστό χειροκρότημα και ένα ενθαρρυντικό χτύπημα στην πλάτη. Αλλά δεν θα είναι αρκετό. Γιατί τα κατορθώματα του πρωθυπουργού είναι πολύ περισσότερα και πολύ σπουδαιότερα από την ομολογία του προφανούς και για να γίνω πιο σαφής επιτρέψτε μου να παραθέσω όλα αυτά που κάποτε θα ονομάζονται «Οι Άθλοι του Ρεμπεσκέως». Αν δεν θέλετε να χειροκροτείτε μπορείτε απλώς να φωνάζετε ΟΛΕ στο τέλος κάθε λόγου.
-
Βοήθησε να καταρρεύσει το φεστιβαλικό παραμύθι του άλλου κόσμου που είναι εφικτός και καλύτερος. Όλοι πια ξέρουμε πως οι μόνοι άλλοι εφικτοί κόσμοι σφάζονται για ένα μπουκάλι γάλα στη Νότια την Αμερική ή έχουν ηγέτη τον Κιμ Γιονγκ Ουν.
-
Απέδειξε πως η Αριστερά και η Δεξιά δεν είναι τίποτα περισσότερο από δύο ομάδες που παλεύουν για πρωτάθλημα στο ίδιο παιχνίδι, αυτό της Εξουσίας.
-
Επέτρεψε να αποκαλυφθεί σε όλο του το καταστροφικό μεγαλείο το αυτάρεσκο παπατζιλίκι του ανθρώπου παγόνι και των τσιρλίντερ του. (αυτό μπορεί να είναι και κακό καθώς ο Γιάνης ο Βαρουφάκης πια δρα στο εξωτερικό και εμείς γελάμε λιγότερο)
-
Εξέθεσε τους «επαναστάτες» του δημόσιου λόγου. Το σπαθί δημοσιογράφων σχολιαστών και λοιπών συγγενών που δεν σήκωνε ούτε μύγα ξαφνικά έγινε τόσο ανθεκτικό που σηκώνει ελέφαντες. Αυτοί που επιμένουν να παριστάνουν τους επαναστάτες αποδυναμώθηκαν, τα καλτσόν τους είναι γεμάτα τρύπες και οι γάιδαροί τους έχουν χάσει τα φτερά τους.
-
Απενοχοποίησε το μνημόνιο. Το μνημόνιο δεν είναι πιο ένα τεκμήριο προδοσίας αλλά ένας τρόπος ελέγχου των ανεύθυνων ελληνικών ηγεσιών. Οι μόνοι που πια ενοχλούνται με την ιδέα του μνημονίου είναι αυτοί οι 7 που δεν τρέμουν στην ιδέα του Αλέξη και του Πάνου που αποφασίζουν ανεμπόδιστοι.
-
Βοήθησε (και κάτι μου λέει πως στο μέλλον θα βοηθήσει ακόμα περισσότερο) να αποδυναμωθεί η κατάρα των συντεχνιών. Προκαλώντας την υποστηρικτική στην κυβέρνηση απεργία της ΕΣΗΕΑ αλλά και την νταβατζιλίδικα (με την πολιτική έννοια του όρου βεβαίως) αντικυβερνητική στάση του ΤΕΕ που απαίτησε από τους βουλευτές να ψηφίσουν ως κλαδικοί αντιπρόσωποι, αποξενώνει όλο και περισσότερους από τη μεγάλη πληγή των εργατοπατέρων.
-
Ηρέμησε τους αγανακτισμένους. Θες γιατί τους ανάγκασε να πάρουν τα φάρμακά τους, θες γιατί τους υποσχέθηκε δουλειές, θες γιατί τους διαβεβαίωσε πως ό,τι και να (μην) κάνουν δεν θα χάσουν αυτές που έχουν... ό,τι κι αν έκανε, κατάφερε οι αγανακτισμένοι να αράζουν πλέον στην καναπεδάρα τους έτσι ώστε να μην αμφιβάλλει κανείς για το πόσο γιαλαντζί και κομματοσκυλίσια ήταν η αγανάκτησή τους.
-
Έγραψε χρυσές σελίδες στην κωμωδία, κυρίως χάρη στους ανθρώπους που έχει επιλέξει για το υπουργικό του συμβούλιο. Δεν το έκανε επίτηδες, δεν έχει λιγότερο αστείους, αλλά σε κάθε περίπτωση το γέλιο είναι γέλιο και δεν πρέπει να μένει χωρίς χειροκρότημα.
Για να τονίσω ακόμα περισσότερο το μέγεθος του κατορθώματός του να πω πως όλα τα παραπάνω τα έχει καταφέρει μέσα σε μόλις 1,5 χρόνο διακυβέρνησης. Αν σκεφτούμε ότι τα περισσότερα είναι πληγές δεκαετιών, ο πρωθυπουργός αξίζει το χειροκρότημα και ένα μεγάλο ευχαριστώ.
Μπορεί να τα κάνει θάλασσα, αλλά αυτή η θάλασσα πρώτα από όλα πνίγει όλα τα καταστροφικά παραμύθια και τους παραμυθάδες της μεταπολίτευσης που τον έφεραν στην εξουσία. Και μπράβο του.''
ΜΑΝΟΣ ΒΟΥΛΑΡΙΝΟΣ
http://www.athensvoice.gr/article/�%8 ... E%BE%CE%B7
Y.Γ: Σκεφτείτε τώρα έναν Ευρωπαίο που βλέπει Deutsche Welle τι άποψη μπορεί να έχει για μια υπουργό που δήλωσε αυτό αλλά και για τον υπουργό που πάει να κάνει το μαύρο άσπρο. Υποθέτω η DW δεν είναι τσοντοκάναλο της διαπλοκής ώστε να μην μας αρέσει η δημοσιογραφία που ασκεί.
http://www.gazzetta.gr/plus/article/920 ... -welle-vid
-
-
Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Έχω συγκινηθεί με τόσο ρομαντισμό.
Μήπως η συζήτηση να μεταφερθεί στο θέμα με τις πολιτικές ιδεολογίες κτλπ, γιατί εδώ μιλάμε για την πραγματική ζωή.Έτσι, διαβάσαμε για τον “Πατερούλη” που λίγους εκτέλεσε, διαβάσαμε για τις “Ολομέλειες”, να γράψουν και κανένα και για την “Δημοκρατία του Βαρδάρη” να τρελαθούμε τελείως. Καθοδήγηση μέσα στο 4Τ.φόρουμ βρήκαν να κάνουν;
-
Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
''Τον Αλέξη τον Τσίπρα τον έχω κοροϊδέψει πολύ και δεν μπορώ να πω πως δεν το αξίζει. Είναι παπατζής, είναι λαϊκιστής, είναι αδίστακτος, είναι λυσσασμένος για εξουσία, με λίγα λόγια είναι τόσο ΠΑΣΟΚ όσο οι αξέχαστες εκπομπές του Βαγγέλη του Γιαννόπουλου στο κανάλι 29 ή όσο κάθε ζεϊμπέκικο του Άκη του Τσοχατζόπουλου. Αλλά υπάρχουν και στιγμές που είναι γενναίος. Γιατί θέλει γενναιότητα το να ομολογήσεις πως πολιτεύτηκες και κυβέρνησες παρασυρμένος από τις αυταπάτες σου. Θέλει ξεχωριστό θάρρος να πεις –έστω και εμμέσως– πως δεν είσαι απατεώνας αλλά περιορισμένων πνευματικών ικανοτήτων.Και μόνο γι’ αυτήν την ομολογία του αξίζει ένα ζεστό χειροκρότημα και ένα ενθαρρυντικό χτύπημα στην πλάτη. Αλλά δεν θα είναι αρκετό. Γιατί τα κατορθώματα του πρωθυπουργού είναι πολύ περισσότερα και πολύ σπουδαιότερα από την ομολογία του προφανούς και για να γίνω πιο σαφής επιτρέψτε μου να παραθέσω όλα αυτά που κάποτε θα ονομάζονται «Οι Άθλοι του Ρεμπεσκέως». Αν δεν θέλετε να χειροκροτείτε μπορείτε απλώς να φωνάζετε ΟΛΕ στο τέλος κάθε λόγου.
-
Βοήθησε να καταρρεύσει το φεστιβαλικό παραμύθι του άλλου κόσμου που είναι εφικτός και καλύτερος. Όλοι πια ξέρουμε πως οι μόνοι άλλοι εφικτοί κόσμοι σφάζονται για ένα μπουκάλι γάλα στη Νότια την Αμερική ή έχουν ηγέτη τον Κιμ Γιονγκ Ουν.
-
Απέδειξε πως η Αριστερά και η Δεξιά δεν είναι τίποτα περισσότερο από δύο ομάδες που παλεύουν για πρωτάθλημα στο ίδιο παιχνίδι, αυτό της Εξουσίας.
-
Επέτρεψε να αποκαλυφθεί σε όλο του το καταστροφικό μεγαλείο το αυτάρεσκο παπατζιλίκι του ανθρώπου παγόνι και των τσιρλίντερ του. (αυτό μπορεί να είναι και κακό καθώς ο Γιάνης ο Βαρουφάκης πια δρα στο εξωτερικό και εμείς γελάμε λιγότερο)
-
Εξέθεσε τους «επαναστάτες» του δημόσιου λόγου. Το σπαθί δημοσιογράφων σχολιαστών και λοιπών συγγενών που δεν σήκωνε ούτε μύγα ξαφνικά έγινε τόσο ανθεκτικό που σηκώνει ελέφαντες. Αυτοί που επιμένουν να παριστάνουν τους επαναστάτες αποδυναμώθηκαν, τα καλτσόν τους είναι γεμάτα τρύπες και οι γάιδαροί τους έχουν χάσει τα φτερά τους.
-
Απενοχοποίησε το μνημόνιο. Το μνημόνιο δεν είναι πιο ένα τεκμήριο προδοσίας αλλά ένας τρόπος ελέγχου των ανεύθυνων ελληνικών ηγεσιών. Οι μόνοι που πια ενοχλούνται με την ιδέα του μνημονίου είναι αυτοί οι 7 που δεν τρέμουν στην ιδέα του Αλέξη και του Πάνου που αποφασίζουν ανεμπόδιστοι.
-
Βοήθησε (και κάτι μου λέει πως στο μέλλον θα βοηθήσει ακόμα περισσότερο) να αποδυναμωθεί η κατάρα των συντεχνιών. Προκαλώντας την υποστηρικτική στην κυβέρνηση απεργία της ΕΣΗΕΑ αλλά και την νταβατζιλίδικα (με την πολιτική έννοια του όρου βεβαίως) αντικυβερνητική στάση του ΤΕΕ που απαίτησε από τους βουλευτές να ψηφίσουν ως κλαδικοί αντιπρόσωποι, αποξενώνει όλο και περισσότερους από τη μεγάλη πληγή των εργατοπατέρων.
-
Ηρέμησε τους αγανακτισμένους. Θες γιατί τους ανάγκασε να πάρουν τα φάρμακά τους, θες γιατί τους υποσχέθηκε δουλειές, θες γιατί τους διαβεβαίωσε πως ό,τι και να (μην) κάνουν δεν θα χάσουν αυτές που έχουν... ό,τι κι αν έκανε, κατάφερε οι αγανακτισμένοι να αράζουν πλέον στην καναπεδάρα τους έτσι ώστε να μην αμφιβάλλει κανείς για το πόσο γιαλαντζί και κομματοσκυλίσια ήταν η αγανάκτησή τους.
-
Έγραψε χρυσές σελίδες στην κωμωδία, κυρίως χάρη στους ανθρώπους που έχει επιλέξει για το υπουργικό του συμβούλιο. Δεν το έκανε επίτηδες, δεν έχει λιγότερο αστείους, αλλά σε κάθε περίπτωση το γέλιο είναι γέλιο και δεν πρέπει να μένει χωρίς χειροκρότημα.
Για να τονίσω ακόμα περισσότερο το μέγεθος του κατορθώματός του να πω πως όλα τα παραπάνω τα έχει καταφέρει μέσα σε μόλις 1,5 χρόνο διακυβέρνησης. Αν σκεφτούμε ότι τα περισσότερα είναι πληγές δεκαετιών, ο πρωθυπουργός αξίζει το χειροκρότημα και ένα μεγάλο ευχαριστώ.
Μπορεί να τα κάνει θάλασσα, αλλά αυτή η θάλασσα πρώτα από όλα πνίγει όλα τα καταστροφικά παραμύθια και τους παραμυθάδες της μεταπολίτευσης που τον έφεραν στην εξουσία. Και μπράβο του.''
ΜΑΝΟΣ ΒΟΥΛΑΡΙΝΟΣ
http://www.athensvoice.gr/article/�%8 ... E%BE%CE%B7
Y.Γ: Σκεφτείτε τώρα έναν Ευρωπαίο που βλέπει Deutsche Welle τι άποψη μπορεί να έχει για μια υπουργό που δήλωσε αυτό αλλά και για τον υπουργό που πάει να κάνει το μαύρο άσπρο. Υποθέτω η DW δεν είναι τσοντοκάναλο της διαπλοκής ώστε να μην μας αρέσει η δημοσιογραφία που ασκεί.
http://www.gazzetta.gr/plus/article/920 ... -welle-vid
-
-
http://www.skai.gr/news/finance/article ... eauto-mou/
Χαχαχαχαχαχαχαχα.........Τέτοιες βλακίες λένε και μετά τους φταίνε οι ξένοι.
Θα βγει βέβαια να πει όχι δεν είπα αυτό, όπως κάθε φορά κάνει, ακόμα και αν είναι γραμμένο σε βίντεο.
Μιλάμε για τεράστιο ψεύτηΈχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο μόνος πολιτικός δεν λέει ψέμματα είναι ο Σοϊμπλε.
Προσοχή, δεν συμφωνώ και δεν μου αρέσουν όσα λέει(πχ grexit κτλπ) αλλά μάλλον είναι ο μόνος που λέει ότι πιστεύει και δεν κοροϊδεύει/κάνει τον διπλωμάτη.
Συμφωνία-Τρίτο μνημόνιο...