Τριβη δεν υπαρχει σε λεια επιφανεια.

Βεβαια δεν υπαρχει και λεια επιφανεια πουθενα στον ματαιο τουτο κοσμο

Tα έχετε κάνει λίγο αχταρμά στο μυαλό..
Αφού μια επιφάνεια είναι λεία, τότε πως έχει τριβή
ή άμα θέλετε, έχει τριβή ΜΗΔΕΝΙΚΗ

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Τριβη δεν υπαρχει σε λεια επιφανεια.

Βεβαια δεν υπαρχει και λεια επιφανεια πουθενα στον ματαιο τουτο κοσμο

Yπάρχει ρε.. έχω στο χωριό μου

Tην πίεση που δέχεται μια επιφάνεια δεν την μετράμε ?
Για ίδιες επιφάνεις, αν η μία δέχεται πχ 10 φορές μεγαλύτερη πίεση δεν παίζει ρόλο ?

Αν αυτή η αύξηση της τριβής επιφέρει παράλληλα και αύξηση της θερμοκρασίας, πόσο επηρεάζει τα συγκεκριμένα υλικά που αποτελούν τις επιφάνειες ? και η θερμοκρασία όταν ανεβαίνει στα συγκεκριμένα υλικα, αυξάνει την τριβή μεταξύ των επιφανειών ή την μειώνει ? ή μήπως την αυξάνει μέχρι ένα σημείο και μετά μειώνεται ?

Αν έχουμε διαφορετικές επιφάνειες τι γίνεται εκεί ? Αν οι επιφάνειες είναι μια λεία και σκληρή και μία τραχειά και μαλακή ?

Τα παραδείγματα πάρα πολλά, και οι παρέμετροι που αλλάζουν την τριβή ακόμα περισσότεροι ( γιατί χωρίς τριβή δεν υπάρχει πρόσφυση ( μιλάμε πάντα για τριβή κύλισης και όχι στατική πρόσφυση, πχ η βεντούζα στο τζάμι, ή τα πόδια της σαλαμάνδρας ) αλλά μιλάμε για τα λάστιχα που μας ενδιαφέρουν, εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέγεθος του πέλματος, τη σκληρότητα της γόμας, τη θερμοκρασία, με τους διαφορετικούς συντελεστές τριβής των δρόμων, με φερτά υλικά υλικά που υπάρχουν επάνω στο οδόστρωμα πολλές φορές, με το νερό που υπάρχει, με την ποσότητας του και την υδρολίσθηση, αυτά αναλύστε, και όχι να κάνετε μαθήματα φυσικής με τύπους γυμνασιακούς ειρωνευόμενοι αλλήλους.

Ένα λάστιχο πχ με επιφάνεια επαφής 10 τετρ. εκ δέχεται πίεση Α, και το ίδιο λάστιχο στην ίδια επιφάνεια δέχεται πίεση Α+ τι γίνεται ? Ο αέρας που έχει το λάστιχο αλλάζει την τριβή κύλισης του αν αυξηθεί ?

Αν μπορείται να προσφέρεται κάτι, κάντε το, δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση που δεν οδηγεί πουθενά.

Δύο απόλυτα λείες επιφάνειες όταν έρθουν σε επαφή θα κολήσουν μεταξύ τους. Ουσιαστικά δέν θα κολήσουν απλά, θα γίνουν ένα σώμα καθώς θα αναπτυχθούν μεταξύ τους οι ίδιες διαμοριακές δυνάμεις που συγκρατούν και τα μόρια των δύο ξεχωριστών κοματιών.

Το φαινόμενο είναι γνωστό εδώ και αιώνες: http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_contact_bonding

Η τριβή οφείλεται στις ίδιες διαμοριακές δυνάμεις αλλά επειδή σε καθημερινές συνθήκες η πραγματική επιφάνεια επαφής είναι 1/10000 της συνολικής ή και λιγότερο, γι αυτό δέν κολάνε μόνιμα οι επιφάνειες μεταξύ τους. Όταν μεγαλώνει η κάθετη δύναμη υπάρχουν μικροπαραμορφώσεις στις επιφάνειες οπότε μεγαλώνει η επιφάνεια επαφής και επομένως η τριβή

Ναί, η τριβή έχει σχέση με την επιφάνεια. Απλά όταν έχουμε δεδομένη κάθετη δύναμη, όταν αυξάνεται η επιφάνεια μειώνεται αντίστοιχα η πίεση και επομένως η τριβή παραμένει σταθερή ανεξάρτητα της επιφάνειας.

Ο τύπος του σχολικού βιβλίου πάντως είναι απλά ένα aproximation που προσπαθεί να αποδώσει ενα απίστευτα πολύπλοκο φαινόμενο. Λειτουργεί καλά για σκληρές επιφάνειες που δέν παραμορφόνονται πολύ (ξύλο, τσιμέντο, μέταλο, γυαλί) αλλά αρχίζει και χάνει την αξιοπιστία του σε μαλακά υλικά όπως λάστιχο.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Tην πίεση που δέχεται μια επιφάνεια δεν την μετράμε ?
Για ίδιες επιφάνεις, αν η μία δέχεται πχ 10 φορές μεγαλύτερη πίεση δεν παίζει ρόλο ?

Αν αυτή η αύξηση της τριβής επιφέρει παράλληλα και αύξηση της θερμοκρασίας, πόσο επηρεάζει τα συγκεκριμένα υλικά που αποτελούν τις επιφάνειες ? και η θερμοκρασία όταν ανεβαίνει στα συγκεκριμένα υλικα, αυξάνει την τριβή μεταξύ των επιφανειών ή την μειώνει ? ή μήπως την αυξάνει μέχρι ένα σημείο και μετά μειώνεται ?

Αν έχουμε διαφορετικές επιφάνειες τι γίνεται εκεί ? Αν οι επιφάνειες είναι μια λεία και σκληρή και μία τραχειά και μαλακή ?

Τα παραδείγματα πάρα πολλά, και οι παρέμετροι που αλλάζουν την τριβή ακόμα περισσότεροι ( γιατί χωρίς τριβή δεν υπάρχει πρόσφυση ( μιλάμε πάντα για τριβή κύλισης και όχι στατική πρόσφυση, πχ η βεντούζα στο τζάμι, ή τα πόδια της σαλαμάνδρας ) αλλά μιλάμε για τα λάστιχα που μας ενδιαφέρουν, εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέγεθος του πέλματος, τη σκληρότητα της γόμας, τη θερμοκρασία, με τους διαφορετικούς συντελεστές τριβής των δρόμων, με φερτά υλικά υλικά που υπάρχουν επάνω στο οδόστρωμα πολλές φορές, με το νερό που υπάρχει, με την ποσότητας του και την υδρολίσθηση, αυτά αναλύστε, και όχι να κάνετε μαθήματα φυσικής με τύπους γυμνασιακούς ειρωνευόμενοι αλλήλους.

Ένα λάστιχο πχ με επιφάνεια επαφής 10 τετρ. εκ δέχεται πίεση Α, και το ίδιο λάστιχο στην ίδια επιφάνεια δέχεται πίεση Α+ τι γίνεται ? Ο αέρας που έχει το λάστιχο αλλάζει την τριβή κύλισης του αν αυξηθεί ?

Αν μπορείται να προσφέρεται κάτι, κάντε το, δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση που δεν οδηγεί πουθενά.

και στα ελαστικα εχεις στατικη τριβη,τριβη ολισθησεως εχεις οταν μπλοκαρουν οι ροδες.

Παίδες αν είστε άσχετοι και βλάκες καλό είναι να αυτοδιαγραφείτε από το φόρουμς ή ακόμα καλύτερα να σταματήσετε να μπαίνετε στο ίντερνετς εντελώς. Φιλικά πάντα.

ά σου μπι σο λάκι
λάκι
λάκι
λάκη;

Και η Audi σας είδε που μαλώνετε και αποφάσισε να βάλει ΠΛΑΣΤΙΚΕΣ ζάντες. Μεγάλη τρολιά

http://www.zougla.gr/automoto/article/m ... eo-audi-a8

Η τεχνολογία προχωρά με τόσο γοργά βήματα στον τομέα της αυτοκίνητης, που ακόμα και οι αλουμινένιες ζάντες θα περάσουν στην ιστορία. Η Audi είναι η πρώτη εταιρεία που θα τοποθετήσει σε αυτοκίνητο τις νέες πλαστικές ζάντες και μάλιστα άμεσα.

Το νέο A8 θα εξοπλιστεί από πλαστικές ζάντες, οι οποίες δημιουργήθηκαν από την εταιρεία «Lacks Wheel Trim Systems». Έχουν κατασκευαστεί από ένα υλικό που ονομάζεται Chromtec και εξοικονομούν βάρος 17,5 κιλά (σε σύνολο τεσσάρων ζαντών).

Όπως ανέφερε η εταιρεία, οι ζάντες έχουν πολύ ελαφρύ σκελετό, με την επιφάνεια τους να είναι κατασκευασμένη από ένα υλικό υψηλής αντοχής και κυψέλες αφρού ουρεθάνης με μεταλλικό φινίρισμα.

Με την πρώτη ματιά, οι ζάντες φαίνονται όμοιες με αυτές του αλουμινίου και μόνο αν τις ακουμπήσει κάποιος καταλαβαίνει τη διαφορά. Χάρη στις πλαστικές ζάντες, το Α8 έχει μειωμένη κατανάλωση καυσίμου, χαμηλότερες εκπομπές ρύπων και αυξημένες επιδόσεις.

Αμα ήταν carbon θα ήταν πιο hi tech. Τροφή για σκέψη

καρμπον υπηρχαν χρονια.Γκουγκλησε dymag

Το καλύτερο φρενάρισμα τροχοί με μεγαλύτερη ζάντα και χαμηλότερο προφίλ, με ίδιο πλάτος και ίδια φρένα το πετυχαίνουν επειδή λόγω προφίλ είναι πιο άκαμπτο το λάστιχο και παραμορφώνεται λιγότερο. Επιπλέον μπορεί να παίζει ρόλο και το ότι τα πιο χαμηλοπρόφιλα ελαστικά συχνά έχουν πιο μαλακιά γόμα (και χαμηλότερο συντελεστή treadwear με ανάλογα μειωμένη διάρκεια ζωής.
Από την άλλη έχεις ένα βαρύτερο τροχό που θα κουράσει τα φρένα σου οπότε η διάρκειά τους μάλλον θα χειροτερέψει.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

Δεν αυξάνεται η τριβή όταν αυξάνεται το μέγεθος των επιφανειών που έρχονται σε επαφή;
Μάλλον πλάκα κάνεις ε;
Τι βαθμό είχες στη φυσική;

Στη φυσική λυκείου δεν αυξάνεται η τριβή σε σχέση με την επιφάνεια.

Στα λάστιχα αυτ'ο είναι πιο περίπλοκο όμως. Τα ελαστικά παραμορφώνονται και ένα φαρδύτερο πέλμα δεν σημαίνει πάντα μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής. Αυτή εξαρτάται από τη χάραξη του ελαστικου, από το βάρος που του ασκείται, από την πίεση, από την ταχύτητα περιστροφής του ελαστικού. Ένα στενότερο λάστιχο, μπορεί να έχει πιο μεγάλη επιφάνεια από ένα φαρδύτερο.

στα ελαστικα δεν εχεις τριβη,εχεις προσφυση
η τριβη ειναι μονο για λειες και επιπεδες επιφανειες.

Αλλο τριβή, άλλο πρόσφυση. Υπάρχει σχέση αλλά όχι γραμμική.
Σκεφτείτε, για ποιό λόγο τα μαλακά ελαστικά έχουν καλύτερη πρόσφυση ? Για ποιό λόγο στους αγώνες (πλην χιονιού) βάζουν φαρδύτερα ελαστικά αφού η τριβή δεν έχει σχέση με την επιφάνεια ?
Δε νομίζω ότι η πρόσφυση μπορεί να αποδοθεί με όρους φυσικής γυμνασίου.

Ο χρήστης gakost έγραψε:
Και η Audi σας είδε που μαλώνετε και αποφάσισε να βάλει ΠΛΑΣΤΙΚΕΣ ζάντες. Μεγάλη τρολιά

http://www.zougla.gr/automoto/article/m ... eo-audi-a8

Η τεχνολογία προχωρά με τόσο γοργά βήματα στον τομέα της αυτοκίνητης, που ακόμα και οι αλουμινένιες ζάντες θα περάσουν στην ιστορία. Η Audi είναι η πρώτη εταιρεία που θα τοποθετήσει σε αυτοκίνητο τις νέες πλαστικές ζάντες και μάλιστα άμεσα.

Το νέο A8 θα εξοπλιστεί από πλαστικές ζάντες, οι οποίες δημιουργήθηκαν από την εταιρεία «Lacks Wheel Trim Systems». Έχουν κατασκευαστεί από ένα υλικό που ονομάζεται Chromtec και εξοικονομούν βάρος 17,5 κιλά (σε σύνολο τεσσάρων ζαντών).

Όπως ανέφερε η εταιρεία, οι ζάντες έχουν πολύ ελαφρύ σκελετό, με την επιφάνεια τους να είναι κατασκευασμένη από ένα υλικό υψηλής αντοχής και κυψέλες αφρού ουρεθάνης με μεταλλικό φινίρισμα.

Με την πρώτη ματιά, οι ζάντες φαίνονται όμοιες με αυτές του αλουμινίου και μόνο αν τις ακουμπήσει κάποιος καταλαβαίνει τη διαφορά. Χάρη στις πλαστικές ζάντες, το Α8 έχει μειωμένη κατανάλωση καυσίμου, χαμηλότερες εκπομπές ρύπων και αυξημένες επιδόσεις.

Για ρίξτε μια ματιά εδώ, για τις πρωτιές στις πλαστικές ζάντες, η Citroen SM και ένα μοντέλο της Citroen BX φορούσαν Reinforced resin rim της Michelin.
http://www.hemmings.com/hmn/stories/200 ... ure23.html

και όχι μόνο στις ζάντες, αλλά και καπό, πόρτ-μπαγκάζ και λοιπά πάνελς όπως ο ουρανός των DS.
http://blog.hemmings.com/index.php/tag/citroen-ds/

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν αυξάνεται η τριβή όταν αυξάνεται το μέγεθος των επιφανειών που έρχονται σε επαφή;
Μάλλον πλάκα κάνεις ε;
Τι βαθμό είχες στη φυσική;

Στη φυσική λυκείου δεν αυξάνεται η τριβή σε σχέση με την επιφάνεια.

Στα λάστιχα αυτ'ο είναι πιο περίπλοκο όμως. Τα ελαστικά παραμορφώνονται και ένα φαρδύτερο πέλμα δεν σημαίνει πάντα μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής. Αυτή εξαρτάται από τη χάραξη του ελαστικου, από το βάρος που του ασκείται, από την πίεση, από την ταχύτητα περιστροφής του ελαστικού. Ένα στενότερο λάστιχο, μπορεί να έχει πιο μεγάλη επιφάνεια από ένα φαρδύτερο.

στα ελαστικα δεν εχεις τριβη,εχεις προσφυση
η τριβη ειναι μονο για λειες και επιπεδες επιφανειες.

Αλλο τριβή, άλλο πρόσφυση. Υπάρχει σχέση αλλά όχι γραμμική.
Σκεφτείτε, για ποιό λόγο τα μαλακά ελαστικά έχουν καλύτερη πρόσφυση ? Για ποιό λόγο στους αγώνες (πλην χιονιού) βάζουν φαρδύτερα ελαστικά αφού η τριβή δεν έχει σχέση με την επιφάνεια ?
Δε νομίζω ότι η πρόσφυση μπορεί να αποδοθεί με όρους φυσικής γυμνασίου.

Καμμία σχέση τριβής και επιφάνειας από τη στιγμή που μιλάμε για ίδια κάθετη δύναμη (βάρος ή αεροδυναμική που μετατρέπεται σε βάρος από αεροτομές). Απλά η ίδια κάθετη δύναμη 'απλώνεται' σε μεγαλύτερη επιφάνεια.
Φαρδιά λάστιχα βάζουμε για λόγους θερμοκρασίας (όσο πιο μικρή η κάθετη δύναμη ανά μονάδα επιφανείας τόσο μικρότερη και η θερμοκρασία στο συγκεκριμένο σημείο) και για μικρότερη παραμόρφωση των πλαινών άρα μικρότερη τριβή κύλισης.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν αυξάνεται η τριβή όταν αυξάνεται το μέγεθος των επιφανειών που έρχονται σε επαφή;
Μάλλον πλάκα κάνεις ε;
Τι βαθμό είχες στη φυσική;

Στη φυσική λυκείου δεν αυξάνεται η τριβή σε σχέση με την επιφάνεια.

Στα λάστιχα αυτ'ο είναι πιο περίπλοκο όμως. Τα ελαστικά παραμορφώνονται και ένα φαρδύτερο πέλμα δεν σημαίνει πάντα μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής. Αυτή εξαρτάται από τη χάραξη του ελαστικου, από το βάρος που του ασκείται, από την πίεση, από την ταχύτητα περιστροφής του ελαστικού. Ένα στενότερο λάστιχο, μπορεί να έχει πιο μεγάλη επιφάνεια από ένα φαρδύτερο.

στα ελαστικα δεν εχεις τριβη,εχεις προσφυση
η τριβη ειναι μονο για λειες και επιπεδες επιφανειες.

Αλλο τριβή, άλλο πρόσφυση. Υπάρχει σχέση αλλά όχι γραμμική.
Σκεφτείτε, για ποιό λόγο τα μαλακά ελαστικά έχουν καλύτερη πρόσφυση ? Για ποιό λόγο στους αγώνες (πλην χιονιού) βάζουν φαρδύτερα ελαστικά αφού η τριβή δεν έχει σχέση με την επιφάνεια ?
Δε νομίζω ότι η πρόσφυση μπορεί να αποδοθεί με όρους φυσικής γυμνασίου.

τα μαλακα ελαστικα εχουν καλυτερη προσφυση γιατι αλλαζει ο συντελεστης τριβης,δεν εχει σχεση με το μεγεθος της επιφανειας η γομα.

φαρδυτερα βαζουν για πολλους λογους,αντοχη σε καταπονησεις θερμοκρασια βαρος (δε φανταζομαι να χεις δει φορτηγο με λαστιχα ποδηλατου)
και οπως ειπα και πριν αλλο τριβη αλλο προσφυση,στην ουσια η προσφυση ειναι η τριβη σε ελαστικες και μη λειες επιφανιες

Δεν είπα ότι η τριβή έχει σχέση με την επιφάνεια. Ουσιαστικά το ίδιο λέμε, διαβάστε πιο προσεκτικά.

Οταν λες 'αλλάζει ο συντελεστής τριβής' στα μαλακά ελαστικά, τι εννοείς ? Είναι πιο 'άγρια' ? Αν είναι έτσι τότε θα κόβουν και επιδόσεις από το αυτοκίνητο επειδή περισσότερη ισχύς του κινητήρα καταναλώνεται σε τριβή. Σωστά ?

αν ειναι μαλακα η σκληρα αλλαζει η σταθερα τριβης.
αλλη σταθερα εχει το λαστιχο αλλη το σιδερο αλλη ο παγος.

Δεν απάντησες.

σου απαντησα,συντελεστης τριβης ειναι η σταθερα του καθε υλικου.

Αν νομίζεις ότι το

Ο χρήστης nintza έγραψε:
αν ειναι μαλακα η σκληρα αλλαζει η σταθερα τριβης.

είναι απάντηση στο

Οταν λες 'αλλάζει ο συντελεστής τριβής' στα μαλακά ελαστικά, τι εννοείς ? Είναι πιο 'άγρια' ? Αν είναι έτσι τότε θα κόβουν και επιδόσεις από το αυτοκίνητο επειδή περισσότερη ισχύς του κινητήρα καταναλώνεται σε τριβή. Σωστά ?

Θα ρώταγα αν ξέρεις με ποιό ακριβώς τρόπο το ελαστικό 'τρίβεται' στην άσφαλτο και αν ο τρόπος αυτός μπορεί να προσεγγιστεί με γυμνασιακή φυσική Τ = μF (είναι άραγε τριβή κύλισης ? τριβή ολίσθησης ? ) αλλά θα πάρω καμιά απάντηση 'γιατί η τριβή κύλισης είναι μικρότερη από την τριβή ολίσθησης'