-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν εννοούσε αυτό το άρθρο.
Δεν είπαμε αυτό που λες.
Δεν πειράζει.Ρε μάστορα, τσουρέκια.... Πες ότι δεν διάβασες το άρθρο που πόσταρες και πάμε παρακάτω.
Γιατί δεν γίνεται να συμφωνείς με αυτό, ο τύπος γράφει επιεικώς πίπες. Συμφωνώ εδώ με τον trident, το 'στέλεχος' έχει ακούσει 1-2 λέξεις και ξερνάει ημιμάθεια με ύφος ξερόλα (απορώ πώς δεν γράφει κι εδώ μέσα με αυτά τα προσόντα. ). Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Amazon είναι πίπες. Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Tesco είναι πίπες. Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Waitrose είναι πίπες. Και το καλύτερο συμπέρασμα που καταλήγει είναι από τα αποφθέγματα του Cpt Obvious, τύπου 'οι σοκολάτες είναι φτηνότερες στο σουπερμαρκετ απ'ότι στο περίπτερο'...
-
@j.marr
Η colori είναι μια εταιρεία που ράβει Ελλάδα, από οσο ξερω, και το niche της είναι τα ρούχα μοτό. -
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
ο ΖΑRA είναι μια περίπτωση μοναδική στην ιστορία της ένδυσης.... μην το αναλύσω γιατί είναι και
είναι το αντίστοιχο της Microsoft στους υπολογιστέςότι έχει να κάνει με την αμιγώς ελληνική παραγωγή - εμπορία ένδυσης υπόδησης το τρένο χάθηκε όχι γιατί έφταιξε ο Έλληνας βιοτεχνης - έμπορος αλλά γιατί δημιουργηθηκαν οι συνθηκες που επετρεψαν σε αλλες χωρες με μικροτερο εργατικο και φορολογικο κοστος να μπουν στην παγκοσμια αγορα.
(Οι γαλλοι χρησιμοποιουσαν την κινα, στην ενδυση, απο τη δεκαετια του 80...εποχη που στη χωρα μας υπηρχε οργασμος στο ενδυμα.)ηταν νομοτελειακο ....
θα μπορουσε να επιβιωσει μια παραγωγη (στην ελλαδα) που θα καλυπτε μικρες ποσοτικα και ιδιαιτερες σχεδιαστικα αναγκες καποιων εισαγωγεων στην ευρωπη.....και μεχρι ενα βαθμο αυτο γινεται , οχι για πολυ ομως γιατι βγαινουν στην παγκοσμια αγορα νεες χωρες παραγωγης, αγνωστες ακομη και γεωγραφικα σε εμας.....κεντρικη ασια, αφρικη κα.
εχει γραφτει απο πολλους πολλακις οτι ειμαστε ευρωπαικη χωρα και η δυναμικη της περιοριζεται στις υπηρεσιες, την ενεργεια κα οχι ομως στην παραγωγη ανταγωνιστικων προιοντων με μικρη προστιθεμενη αξια οπως το μη επωνυμο ενδυμα υποδημα.
σε οτι αφορα το μικρο εμποριο λιανικης, λογω κρισης και κλεισιματος μεγαλου ποσοστου καταστηματων, λογικο ειναι τα εναπομειναντα να εμφανιζουν μια βιωσιμοτητα και ισως αργοτερα (αν πανε καλυτερα τα πραγματα) κερδοφορια.
εξ ου και η ρηση ....το εμποριο ειναι μονιμως αρρωστο αλλα ποτε δεν πεθαινει....
Αν δεν βαριέσαι ανάλυσέ το στο τοπικ με τις ελληνικές εταιρίες κλπ. Μιλάς για μικρή παραγωγή η οποία θα παράγει τι (ρουχα προφανώς αλλα πιό είναι το niche της);;
Ενα παράδειγμα εταιρίας που μ'αρέσει αυτό που κάνει είναι η http://outlier.cc/ . Μικρή, Αμερικάνικη, ράβει τα περισσότερα στην Αμερική (NY συγκεκριμένα) και πουλάει μόνο μέσω Internet. Χρησιμοποιεί 'τεχνικά' υφάσματα κλπ. Και ναι είναι ακριβά αλλα απ' οτι φαίνεται ο κόσμος τα αγοράζει.
jmarr
το 'merino wool tshirt' ειναι γαματη ιδεα και ειναι οπως το παρουσιαζουν το υλικο.
ΑΛΛΑ...98 ντάλλαρς το tshirt, και με τον middleman κομμενο κιολας? Sorry I'll pass, ειναι παντεσπανι
αμα κανει 98 δολλαρια το tshirt, ποσα θα πρεπει να κανει το καθε κουστουμι μου? Εχω καμμια 10αρια τουλαχιστον.
ΥΓ Εχουν και λινη bandanna για τον roman_K με 48 δολλαρια.
-
Με τέτοιες τιμές θα ξεθάψουμε τους αργαλειούς ή θα ξαναρχίσουμε να σκοτώνουμε άγρια ζώα για το τομάρι τους...
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Δεν εννοούσε αυτό το άρθρο.
Δεν είπαμε αυτό που λες.
Δεν πειράζει.Ρε μάστορα, τσουρέκια.... Πες ότι δεν διάβασες το άρθρο που πόσταρες και πάμε παρακάτω.
Γιατί δεν γίνεται να συμφωνείς με αυτό, ο τύπος γράφει επιεικώς πίπες. Συμφωνώ εδώ με τον trident, το 'στέλεχος' έχει ακούσει 1-2 λέξεις και ξερνάει ημιμάθεια με ύφος ξερόλα (απορώ πώς δεν γράφει κι εδώ μέσα με αυτά τα προσόντα. ). Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Amazon είναι πίπες. Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Tesco είναι πίπες. Αντικειμενικά αυτά που γράφει για το Waitrose είναι πίπες. Και το καλύτερο συμπέρασμα που καταλήγει είναι από τα αποφθέγματα του Cpt Obvious, τύπου 'οι σοκολάτες είναι φτηνότερες στο σουπερμαρκετ απ'ότι στο περίπτερο'...
Τιειπαν οι γιατροι για αυτο, πηγες να κοιταχτεις?
-
Όποιος προσπαθήσει να κοντράρει τους τριτοκοσμικούς ή όσους έχουν τέλος πάντων πολύ χαμηλό κόστος παραγωγής, είναι χαμένος από χέρι.
Ο παραγωγός/πάροχος υπηρεσιών Έλληνας οφείλει να χρησιμοποιήσει το εξειδικευμένο εργατικό/επιστημονικό δυναμικό της χώρας για να φτιάξει/προσφέρει προϊόντα/υπηρεσίες που να ξεχωρίζουν. Είτε για την πρωτοτυπία τους, είτε για την ποιότητά τους.Αν φτιάξεις πχ κοσμήματα ή εσώρουχα του κιλού και του καλαθιού, δεν έχεις τύχη. Αν φτιάξεις Folli Follie ή MED, έχεις ελπίδες επιβίωσης και κέρδους.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
'στέλεχος' έχει ακούσει 1-2 λέξεις και ξερνάει ημιμάθεια με ύφος ξερόλαπαρ' ότι όντως κινείται λίγο σε επίπεδο pipes 'n' pouches, ημιμαθής δεν πρέπει να είναι. Αλλού είναι το θέμα του.
-
Ο χρήστης vice246 έγραψε:
ο ΖΑRA είναι μια περίπτωση μοναδική στην ιστορία της ένδυσης.... μην το αναλύσω γιατί είναι και
είναι το αντίστοιχο της Microsoft στους υπολογιστέςΔε νομίζω ότι είναι πετυχημένη η σύγκριση.
Θα έλεγα ότι το ZARA είναι στην ένδυση το αντίστοιχο του ΙΚΕΑ στα έπιπλα.
Δηλαδή: ωραίο design + λογική ποιότητα (ούτε διαλύονται αύριο ούτε κρατάνε 10 χρόνια ώστε έτσι και αλλιώς να τα βαρεθείς) + εξαιρετικές τιμές (τόσο εξαιρετικές ώστε ο καταναλωτής να κάνει τον ίδιο τζίρο με ένα συμβατικό κατάστημα ρούχων ή επίπλων αλλά έχοντας αγοράσει 3πλάσια πράγματα)Και ερωτώ:
Ποιό λόγο έχει ένας καταναλωτής να ΜΗΝ αγοράσει από ZARA/IKEA ?
Τι ακριβώς προσφέρει το τυπικό κατάστημα ρούχων/επίπλων περισσότερο από τα ZARA/IKEA ?(Τώρα είναι on-topic )
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ποιό λόγο έχει ένας καταναλωτής να ΜΗΝ αγοράσει από ZARA/ ?
-
Δεν έχω πατήσει το πόδι μου σε ΙΚΕΑ κι είμαι κομπλέ από έπιπλα, κλασικά και για πιο σύγχρονες χρήσεις.
Ψευδές, ΕΧΩ πατήσει σε ΙΚΕΑ, διάλεξα 2-3 πραγματάκια, τα ξανακοίταξα στο καρότσι και έφυγα χωρίς να πάω ταμείο.
Αγόρασα από μαραγκό, από τη SATO, από τη NEOSET, κάτι από Praktiker (εξαιρετικά λειτουργικό γραφείο Η/Υ, που δεν είχα δει αλλού), από μια μικρή εισαγωγική εταιρεία έπιπλο τηλεόρασης, από modeco παιδικά.
Αν είχα σημαντικό οικονομικό θέμα και απλά δεν μπορούσα να αγοράσω οτιδήποτε άλλο πλην ΙΚΕΑ, θα πήγαινα σ' αυτό.
Άμα όμως δεν έχεις τέτοιο (σημαντικό) θέμα, καλό είναι ν' αφήνεις το χρήμα στην ελληνική αγορά, να το διασπείρεις όσο γίνεται περισσότερο.Το ίδιο χονδρικά ισχύει και για Zara, γενικό ρουχισμό, τρόφιμα.
Το θέμα του scandinavian είναι γεμάτο με ελληνικές επιχειρήσεις, γιατί να τις κλείσει ο Σουηδός ή ο Γερμανός, που σκοτώνει τις τιμές ώστε να μείνει μετά μόνος του και να σου πασάρει το ίδιο προϊόν 50% παραπάνω;
-
Για το ZARA έχω μια απάντηση: έχει μικρά νούμερα. Οπότε να niche αγορά, ρούχα για εύσωμους με ιδιότητες αντίστοιχες του ZARA .
Αν όμως πας να πουλήσεις 'σαν ZARA' σε τιμές 2+ φορές πάνω, που πα ρε Καραμήτρο ?@manosk
Αρα δεν αγοράζεις από ΙΚΕΑ επειδή δεν είναι Ελληνικό ? ενώ το Praktiker τι είναι δηλαδή ?EDIT: Ψάχνω για παιδικό κάθισμα γραφείου. Για να δοκιμάσω ΙΚΕΑ:
http://www.ikea.gr/DefaultM.aspx?page=workspaces_in&cID=239&tCatID=236
μμμμ για να δούμε και Modeco
http://www.modeco.gr/product/seats
δηλαδή design ΓΤΠ, επιλογές λίγες σχετικά, ποιότητα (made in china 99% με τα κλασσικά μαύρια πλαστικά που έχουν διαλυθεί σε ένα χρόνο και δερματίνη σε παιδικό κάθισμα ) και τιμές υπερδιπλάσιες (€68 η φτηνότερη στο ένα, και είναι τελείως ΓΤΠ, €20 στο άλλο, πχ. η €39 νταξ τι να λέμε για design)
Προσωπικά αποφεύγω το ΙΚΕΑ διότι θέλω κάτι περισσότερο σε ποιότητα έστω και σε βάρος της τιμής (αγόρασα εξαιρετικό (το καλύτερο που είχα ποτέ) κάθισμα γραφείου από Δρομέα) αλλά όποιος δεν παραδέχεται ότι έχει καταπληκτικό συνδυασμό των 3 παραγόντων design-ποιότητα-τιμή μάλλον εθελοτυφλεί.
-
Αν με το να παρατησεις το καροτσι ΙΚΕΑ υπονοεις οτι δεν ηθελες να δωσεις χρηματα σε ξενη πολυεθνικη, καλως, δεν μπορω να πω τιποτα.
Αν υπονοεις ποιοτητα, δεν πηρες και πολυ καλυτερα πραγματα απο τη NEOSET και τη SATO. Νοβοπαν (αντε τα ακριβα να εχουν και καπλαμά).Ο μαραγκος εξαραται τι θα φτιαξει, εχει και καλους εχει και κακους, και εννοειται αν γυρισεις πλατη θα σου σκισουν τα βαρδουλα. Αν ξερεις τι θελεις και ειναι ο μαστορας σωστος, θα παρεις προιον της προκοπης σε χαμηλοτερο κοστος απο επωνυμο.
Το πρακτικερ το γραφειο ΗΥ ηταν most probably Κινεζικο.
-
κυκλοφορει η φημη οτι ο ΖΑΡΑ εχει πλοια-εργοστασια που κοβουν βολτες σε διεθνη υδατα και εχουν μεσα κοσμο να ραβει αερα-πατερα σκλαβοκατασταση.
Επισης Pull and Bear και κανα 2 αλλα brands ειναι δικα του. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
@manosk
Αρα δεν αγοράζεις από ΙΚΕΑ επειδή δεν είναι Ελληνικό ?EDIT: Ψάχνω για παιδικό κάθισμα γραφείου. Για να δοκιμάσω ΙΚΕΑ:
http://www.ikea.gr/DefaultM.aspx?page=workspaces_in&cID=239&tCatID=236
μμμμ για να δούμε και Modeco
http://www.modeco.gr/product/seats
δηλαδή design ΓΤΠ, ποιότητα (made in china 99% με τα κλασσικά μαύρια πλαστικά που έχουν διαλυθεί σε ένα χρόνο και δερματίνη σε παιδικό κάθισμα ) και τιμές διπλάσιες (€68 η φτηνότερη στο ένα, €39 στο άλλο και νταξ τι να λέμε για design)
Προσωπικά αποφεύγω το ΙΚΕΑ διότι θέλω κάτι περισσότερο σε ποιότητα αλλά όποιος δεν παραδέχεται ότι έχει εξαιρετικό συνδυασμό των 3 παραγόντων design-ποιότητα-τιμή μάλλον εθελοτυφλεί.
Κυρίως επειδή ο τρόπος λειτουργίας του διαλύει, μάλλον ανεπανόρθωτα, την ελληνική αγορά.
Παράδειγμα:
κάποια υπεραγορά ή αριθμός υπεραγορών (δε λέω 'σούπερμάρκετ', γιατί μπορεί να πρόκειται και για άλλου είδους καταστήματα) προσφέρει για μεγάλο σχετικά χρονικό διάστημα (πχ για 1-2 χρόνια) γραβιέρα εισαγωγής με 3 ευρώ το κιλό.
Πρώτα θα κλείσουν τα τυροπωλεία, μετά τα τυροκομεία, πλην ελαχίστων.
Έπειτα θα πουλάει τη γραβιέρα 20 ευρώ κι άμα σου αρέσει. Θα κάνει γρήγορα απόσβεση της αρχικής -υπολογισμένης- ζημιάς και μετά θα έχει και υψηλά κέρδη και ολιγοπώλιο.btw, η modeco έχει εργοστάσιο στη Λάρισα. Προτιμώ, για τους παραπάνω λόγους, ελληνική 'κινεζιά', παρά εισαγόμενη από εταιρεία-τέρας.
Η ελληνική οικονομία είναι ένας κύκλος αρκετά κλειστός - ακόμα. Αν τυχόν γίνουμε εξαγωγική χώρα, εντάξει. Όσο εισάγουμε, πρέπει να κρατήσουμε λίγο χαρακτήρα. -
Φαντάζομαι τότε ότι δεν πας σε SM αλλά στο παντοπωλείο της γειτονιάς, ναι ?
Αν είναι να επιζήσει η ελληνική οικονομία λόγω πατριωτισμού, να το βράσω. Να προσφέρει ανταγωνιστικά, ποιοτικά niche προϊόντα (πχ. τα Colori που αναφέρθηκαν παραπάνω είναι εξαιρετικά σαν ποιότητα, πολύ καλύτερα από τα (γενικά μάπα) Dainese πχ.) σε λογικές (έστω και λίγο ακριβότερες, ο συνδυασμός είναι που μετράει) τιμές
Απ΄όσα ανέφερες παραπάνω, Praktiker γερμανική πολυεθνική, δε βλέπω διαφορά με ΙΚΕΑ (και άλλωστε όπου δεν παίζουν κινεζιές είναι ακριβή, άντε αγόρασε ένα δράπανο Bosch πχ. και πες μου αν το πήρες φτηνότερα στο Praktiker), Neoset ανέκαθεν ποιότητα ΓΤΠ (αλλά χρήσιμες οι δυνατότητες customization), Sato κάποτε ήταν εγγύηση αλλά τα τελευταία χρόνια σκατά, δεν είναι τυχαίο αγαπητέ που Neoset και Sato φουντάρησαν, δε φταίει το ΙΚΕΑ (ο Δρομέας πχ. πάει μια χαρά) αλλά το ότι πήγαιναν να πουλήσουν ποιότητα Κινέζου σε τιμές Ελληνα.
-
Πηγαίνω στο σ/μ φυσικά, αλλά πηγαίνω και στο χασάπη, στον ιχθυοπώλη, στη λαϊκή. Συχνά ή λιγότερο συχνά.
Δεν με γδέρνουν δα, ενώ και η ποιότητα είναι καλύτερη συνήθως.'Πατριωτισμός' χωρίς την παραμικρή θυσία είναι ένα μάτσο φούμαρα. Όπως και κάθε ιδεολογία, ε;
edit:
για τις ελληνικές εταιρείες που προσπάθησαν να φτιάξουν κινεζιές, τα γράφω παραπάνω.
Το praktiker το ανέφερα ως εξαίρεση, εντάξει, τι να κάνουμε τώρα, μετάνοιες;
Είχα πάει θυμάμαι στη SATO της Πειραιώς πριν 4-5 χρόνια και πούλαγαν εισαγόμενα καθίσματα γραφείου. Πήρα εκεί χάμω ένα, αλλά με τσάντισε αυτό. Από τότε κατάλαβα ότι δεν είχε μέλλον αυτή η εταιρεία. -
Ο χασάπης σου προσφέρει φρέσκο κρέας, ελεγμένο (από σένα) κτλ., προσωπική εξυπηρέτηση
Η Modeco παραπάνω τι στο καλό σου προσφέρει ? (σε καθίσματα γραφείου που τσεκάρισα, μπορεί σε άλλα να 'ναι μια χαρά)
Το κινέζικο έπιπλο Η/Υ από το Praktiker ?
Η καρέκλα από Sato που διαλύθηκε σε 3 χρόνια ? -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Φαντάζομαι τότε ότι δεν πας σε SM αλλά στο παντοπωλείο της γειτονιάς, ναι ?Αν είναι να επιζήσει η ελληνική οικονομία λόγω πατριωτισμού, να το βράσω. Να προσφέρει ανταγωνιστικά, ποιοτικά niche προϊόντα (πχ. τα Colori που αναφέρθηκαν παραπάνω είναι εξαιρετικά σαν ποιότητα, πολύ καλύτερα από τα (γενικά μάπα) Dainese πχ.) σε λογικές (έστω και λίγο ακριβότερες, ο συνδυασμός είναι που μετράει) τιμές
Απ΄όσα ανέφερες παραπάνω, Praktiker γερμανική πολυεθνική, δε βλέπω διαφορά με ΙΚΕΑ (και άλλωστε όπου δεν παίζουν κινεζιές είναι ακριβή, άντε αγόρασε ένα δράπανο Bosch πχ. και πες μου αν το πήρες φτηνότερα στο Praktiker), Neoset ανέκαθεν ποιότητα ΓΤΠ (αλλά χρήσιμες οι δυνατότητες customization), Sato κάποτε ήταν εγγύηση αλλά τα τελευταία χρόνια σκατά, δεν είναι τυχαίο αγαπητέ που Neoset και Sato φουντάρησαν, δε φταίει το ΙΚΕΑ (ο Δρομέας πχ. πάει μια χαρά) αλλά το ότι πήγαιναν να πουλήσουν ποιότητα Κινέζου σε τιμές Ελληνα.
Καμμια φορα η μαζικοποιηση ειναι καλυτερη ισως...
Οποιος θυμαται
- το μπακαλη με τη γατα να σουλατσαρει στο μαγαζι... (hint: οχι γιατι ηταν ζωοφιλος, εργαζομενο γατι ηταν, κοιμοταν μεσα)
- ρεγγα σε εφημεριδα
- σαρδελες παστες σε σελιδα απο τηλεφωνικο καταλογο.
να σηκωσει το χερι του.
Ο φουρναρης της γειτονιας μας ειχε ριξει ΦΛΙΤ (to original με το μπατσο με σφυριχτρα, αν μπερδευω τη μαρκα διορθωστε με) στο ταψι με τους μπακλαβαδες.... μπροστα μου. Ειχαν απο πανω τουλι απο μπομπονιερα, αλλα οι μυγες πηγαιναν. In his defence, το εριξε απο λιγο μακρια....
-
@nass
Δεν σε πρόλαβα, προσέθεσα κάτι παραπάνω.
Για modeco, μιλάμε για παιδικό κρεβάτι, καλή κατασκευή με μηχανισμούς κλπ. Και, είχα επιμείνει σε αυτό, με γραπτή εγγύηση μη χρήσης τοξικών υλικών.
Αντίστροφα: θα μπορούσα να είχα πάρει κάποιο ΙΚΕΑ ας πούμε. Με κανα 100άρι-200άρι φθηνότερα. Για κάτι που αγοράζεις, ξέρω 'γω, για 10 χρόνια. Ε, σιγά...@trident
Ναι, τα θυμόμαστε αυτά.
Αλλά αναφέρονται σε άλλες εποχές. Οι βρωμιάρηδες έχουν κλείσει ή λιγοστέψει πολύ από τότε, έχει να κάνει και με την άνοδο του γενικότερου βιοτικού επιπέδου.
Πχ σε αραβική χώρα που είχα πάει μικρός, πούλαγαν στο δρόμο σιροπιαστά κουλούρια που ήταν 99% καλυμμένα από μύγες. Κάποτε θα μας φτάσουν κι αυτοί. -
...πάντως ο μόνος τρόπος να καταφέρουμε να επιβιώσουμε με 500-600€ μηνιάτικο - ακόμα κι αν το ποσοστό της ανεργίας κατέβει στο 0%(!) - είναι να ψωνίζουμε κινέζικα, από ΙΚΕΑ, από Ζάρα... κλπ... και για όποιον δεν κατάλαβε, η μικρομεσαία επιχείρηση και από άποψη απασχόλησης αλλά και σαν ο κύριος οικονομικός τροφοδότης του κράτους, ΠΕΘΑΝΕ οριστικά και αμετάκλητα!.. όλα τα άλλα που γράφονται είναι για νά 'χαμε να λέγαμε... ο θάνατος της μικρομεσαίας επιχείρησης είναι απαραίτητη προϋπόθεση αν θέλουμε να είμαστε 'ισότιμα' μέλη της ΕΕ και της ευροζώνης... κάπως έτσι τουλάχιστον τό 'χω καταλάβει εγώ.
Περί Εμπορίου [Διάσπαση]
