Η Ουκρανία δεν είναι αυτόνομο ανεξάρτητο κράτος;

στορμ πλάκα κανεις τωρα ε?

Είναι ανεξάρτητο (στα χαρτιά, στην πράξη κάποιοι φασίστες εκδίωξαν το 2014 τον νόμιμα εκλεγμένο ρωσόφιλο Πρόεδρο), αλλά είναι πρώην Σοβιετική Δημοκρατία (επίσης είναι βασικά ο ίδιος λαός με τους Ρώσους - ανατολικοί Σλάβοι είναι) και είναι και μια κόκκινη γραμμή της Ρωσίας. Όταν μια υπερδύναμη νιώθει ότι αδικείται, μπορεί να αντιδράσει βίαια. Την προηγούμενη φορά που η Ουκρανία προκάλεσε την Ρωσία, έχασε την Κριμαία...

@getzman Όχι ρε συ. Δεν κάνω πλάκα. Με την εξωτερική πολιτική δεν τα πάω καλά. Δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα.

Προσπαθώ να καταλάβω αν ισχύει αυτό που λέει ο Μπάιντεν. Δηλαδή ότι οι Ρώσοι θα μπουκάρουν στην Ουκρανία. Τι έκανε η Ουκρανία που να δικαιολογεί μία εισβολή των Ρώσων;

Μόνο εμένα μου φαίνονται παράλογα αυτά;

ο μπαιντεν τα συμφεροντα των αμερικανων προσπαθει να πρωοθησει γι αυτο λεει οτι λεει
οι ρωσοι φυσικα θελουν να προωθησουν τα δικα τους να ελεγχουν δηλαδη αυτοι την ουκρανια αλλα και γενικοτερα τα εδαφη του πρωην υπαρκτου σοσιαλιστικου χωρου (ανατολιικη ευρωπη)
δικιο εχει ο ισχυροτερος
διαβασε συμφωνια της γιαλτας για αρχη
δεν υπαρχουν ανεξαρτητες αυτονομες χωρες

Ακούω/διαβάζω για τελεσίγραφα, απειλές, Ρωσικός στρατός στα σύνορα της Ουκρανίας και πουθενά δεν ακούω/διαβάζω τους λόγους για όλη αυτή την κατάσταση.

Έκανε κάτι συγκεκριμένο η Ουκρανία στην Ρωσία;

η συγκρουση ειναι μεταξυ ρωσων-αμερικανων
η ουκρανια δεν ερωταταται-δεν κανει - μονο υφισταται
ειτε απο τη μια ειτε απο την αλλη πλευρα - ειναι το μηλον της εριδας
ειναι το μπαλακι μεταξυ δυο ρακετων

Για να συμβαίνουν όλα αυτά μάλλον η Ρωσία δεν θεωρεί ως ανεξάρτητο κράτος την Ουκρανία και την θεωρεί ως αποικία της.
Παρόλο που μάλλον η Ουκρανία δεν θέλει πάρε/δώσε με το Ρωσικό καθεστώς και θέλει σχέσεις με ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Και πάλι αυτά δεν δικαιολογούν πολεμική εισβολή.

ουτε κι η αμερικη θεωρει την ουκρανια ανεξαρτητο κρατος
και δεν ειναι
μη σοκαριστεις αλλα ουτε η ελλαδα ειναι

Τα πράγματα θα μπορούσαν να εξελιχθούν τρομακτικά σε αυτό το ζήτημα σε παγκόσμιο επίπεδο αν δεν επικρατήσει νηφαλιότητα.
Φανταστείτε μια μεγάλη σύρραξη εκεί με Αμερικανούς και Ευρωπαίους υπέρ Ουκρανίας , βάλτε και το Ισραήλ , τι θα κάνει η Τουρκία που μας ενδιαφέρει , ίσως και η Κίνα να πάρει θέση.
Θα τελειώσουμε με τον κορονοιο και θα πέσουμε σε παγκόσμιο πόλεμο.
Ελπίζω να υπάρχει από πίσω πολύ πάρε δώσε που δεν γνωρίζουμε και να μείνουν οι μάχες σε αυτό το επίπεδο με κάποιες μικρές συγκρούσεις στο πραγματικό πεδίο.

Δεν υπάρχει καμία επαφή σε δυνάμεις εδάφους. Η Ρωσική Ομοσπονδία έχει συνολικά περίπου 15.000 άρματα μάχης, το ΝΑΤΟ ολόκληρο έχει έχει 7.000, τα μισά εκτός Ευρώπης.

Η Ρωσία θα μπορούσε να φτάσει στο Παρίσι σε 60 ώρες.

Βρε σεις τι συζηταμε για τις δυνατοτητες της Ρωσιας? Ειναι η μονη απο τις μεγαλες δυναμεις που δε κανει τπτ αλλο απο το να προστατευει τα συνορα της. Απο την εποχη του Βοναπαρτη υπαρχει ο φοβος πως θα επιτεθει η Ρωσια. Εντελει οι αλλοι της επιτιθενται. Αυτοι που φοβουνται μηπως τους επιτεθει.

Και όσοι της επιτέθηκαν βρέθηκαν με την πρωτεύουσα της φλεγόμενη...

Εγώ δεν είμαι με το μέρος κανενός. Ούτε με Ρωσίες, ούτε με ΝΑΤΟ, ούτε με ΕΕ και φυσικά ούτε με τις ΗΠΑ.

Εγώ μόνο παράνοια και τρέλα βλέπω σε όλη αυτή την κατάσταση. Μία χώρα θεωρητικά ανεξάρτητη και έρχεται ο άλλος στα σύνορα με στρατό απειλώντας να εισβάλει. Και ρωτώ εγώ τώρα για ποιο λόγο θα εισβάλει και κανείς δεν ξέρει τους λόγους. Αν υπάρχουν λόγοι.

Συχνά-πυκνά γίνεται αναφορά στον Χίτλερ, αλλά και οι σύγχρονοι ηγέτες των μεγάλων χωρών δεν πάνε πίσω. Έχουν ξεφύγει εντελώς. Αντί να κοιτούν τα χάλια στα εσωτερικά των χωρών τους, ονειρεύονται εποχές Μέγα Αλέξανδρου.

Οι λόγοι αναφέρθηκαν. Σωστοί, λάθος, αυτοί είναι.

Ότι και να γράψω μάλλον δεν γίνομαι κατανοητός.

Τέλος πάντων. Αν κάποιος βρει κάπου κάποια πηγή που να αναφέρει γιατί οι Ρώσοι θέλουν να εισβάλουν σε μία άλλη χώρα θα ήθελα να την αναφέρει και εδώ για να την διαβάσω. Αναφέρομαι στα θέματα της σημερινής κατάστασης.

Προφανώς δεν θεωρώ ως λόγο ότι η Ουκρανία μάλλον επιθυμεί να προσαχθεί στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ. Αυτό δεν είναι λόγος για πολεμική σύρραξη. Μόνο φασίστες θα χρησιμοποιούσαν αυτό το λόγο για εισβολή σε άλλη χώρα. Και μάλιστα όχι σε μία μικρή χώρα, αλλά μία τεράστια χώρα.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η Ρωσία θα μπορούσε να φτάσει στο Παρίσι σε 60 ώρες.

και γιατι δεν φτανει?

Οι Ρωσοι εχουν επισημα ελαχιστες επεμβασεις εκτος των συνορων τους και στην κυριολεξια επι των συνορων τους. Η Γεωργια δια των οπλων θελησε να επιβληθει στην Ν. Οσετια. Το αποτελεσμα ηταν η αναγκαστικη μα και ισοπεδωτικη επεμβαση της Ρωσιας ωστε να προστατεψει τους Ρωσικους πληθυσμους. Στην Κριμαια εγινε το ιδιο. Μαρτυρες και υπερασπιστες της Ρωσικης επεμβασης οι Ελληνικης καταγωγης κατοικοι στην περιοχη απο οπου και μαθαμε οτι οι νεοναζι αφου κατελαβαν την εξουσια επιδοθηκαν σε νταβατζιλικια. Στην Τσετσενια ουσιαστικα αγωνιζονται ακομη εναντια σε Ισλαμιστες τρομοκρατες.
Η Ουκρανια απολαμβανε μονη αυτη τις καλυτερες τιμες ΦΑ απλα γιατι περνουν οι αγωγοι μεσα απο το εδαφος της. Δεν ηταν αρκετο που ειχαν το φθηνοτερο ΦΑ παγκοσμιως. Σταματησαν να το πληρωνουν και απειλουσαν να κλεισουν τις βανες με τσαμπουκα.
Ομως επεσαν πανω στον Πουτιν που δε σηκωνει απειλες.
Αυτα ειναι γνωστα. Τωρα η Ουκρανια θελει να μπει στο ΝΑΤΟ. Τον οργανισμο που ισοπεδωσε το ΙΡΑΚ την Λυβιη τη Σερβια με κατασκευασμενες προφασεις. Να τα λεμε κι αυτα.
Αν οι ΗΠΑ ειναι μια συγχρονη Αθηναικη συμμαχια, η Ρωσια ειναι η Σπαρτη.

@storm , απλά φαντάσου η Ουκρανία με την είσοδο της στο ΝΑΤΟ να επιτρέψει μια βάση αμερικανική στο έδαφος της , ακριβώς έξω από την πίσω πόρτα της αυλής της Ρωσίας.
Θα ήταν σαν οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί να επέτρεπαν στην Τουρκία να εγκαταστησει στρατιωτικές βάσεις στα σύνορα μας.
Εκτός αν εννοείς κάποιο λόγο ανθρωπιστικό , περί ελευθερίας και δημοκρατίας όπως οι σύμμαχοι μας στο Ιράκ π.χ.
Ε κάτι θα έχει και από αυτό για να πείσει την κοινή γνώμη της χώρας του.

Η Ελλάδα είναι περίεργη περίπτωση και δεν νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί με την Ουκρανία. Υπάρχουν χώρες και χώρες. Η Ελλάδα είναι Ελλαδίτσα.

Από εκεί και πέρα αυτά που γράφει ο spi_duster έχουν μία βάση και δίνουν αφορμές για να είναι "τσαντισμένοι" οι Ρώσοι. Δεν ξέρω όμως αν αυτά επαρκούν ως λόγοι για πολεμική σύρραξη.

Εκτός αν υπάρχει εμφύλιος μέσα στην Ουκρανία, υπάρχουν εσωτερικές πολεμικές διαμάχες ή τρομοκρατικές οργανώσεις τύπου τζιχάντ, οπότε αυτά ίσως να είναι λόγοι για εισβολή και βοήθεια προς τους κατοίκους της χώρας.