Ο χρήστης cson έγραψε:
Βρισκω πολυ αστεια αυτη τη συζητηση οταν ολο το χειμωνα βγαινω απο το σπιτι μετα τις 7 το απογευμα και ζαλιζομαι και πνιγομαι απο την αιθαλομιχλη των τζακιων.

Ακριβώς αυτο... Τι να λέμε τωρα...
Προχθές με τέτοιο καιρό απο την απέναντι πολυκατοικία ξερνάτε καπνούς και σπίθες η καμινάδα.... Κόλαση του Δάντη .... Μια στο ισόγειο ειχε βάλει φουλ ξύλα γεμάτα υγρασία και έκαιγε.....

οδηγαω και μηχανη...αθηνα.

δεν υπαρχει ταξι που σε καθε γκαζια να μην ξερναει κάπνα..

στα 10 τα 9 ξερνανε...

φορτηγο-μουσαμας-λεωφορειο μια απο τα ιδια. οταν ακουω κουβεντα για ΙΧ euro 5 που κανετε εδω μεσα οτι ρυπαινει,θεωρω οτι υπαρχει αρκετο κομπλεξ.

για την ιστορια εχω πετρελαιο renault με 125.000km και βενζινη-υγραεριο με 155.000km σαν δευτερο οχημα..οποιος θελει ερχεται στο κλειστο γκαραζ που διαθετω να μου πει αν μυριζει πετρελαιο και υγραεριο.

οταν υπαρχουν γιδια που αλλαζουν φιλτρα καθε 150.000km και μπεκ καθε 400.000 ας μην λεμε οτι φταιει το καυσιμο που ρυπαινει...τα γιδια που πατανε γκαζι καθημερινα και δεν ξερουν ποσα κυβικα ή αν εχει tourbina το μοτερ τους φταιει.

Το οτι 'δεν μυριζει' δεν σημαινει οτι 'δεν ρυπαινει'.

Συνηθως οτι δεν μυριζει δεν ρυπαινει κιολας, οχι παντα ομως. Αυτα βαση της λιγης εμπειριας μου με αναλυτες καυσαεριων που εχω ασχοληθει και μετρησει.
Αλλα μην φτασουμε να αναλυουμε τοσο λεπτομερως αν θα πεθανουμε απο τα αοσμα και πεντακαθαρα καυαερια των euro 5&6 οταν εξω κυκλοφορουν καρβουνιαρηδες.

Tελικά ορισμένοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν...

Σπρώξανε τον κόσμο να αγοράσει ντήζελ γιατί δήθεν:

1)Eίναι οικονομικότερα στην χρήση.

Αποδείχτηκε ψέμα, αν συσχετισθεί η αυξημένη τιμή αγοράς με την αυξημένη ανάγκη για φροντίδα των αντιρρυπαντικών συστημάτων, αν υποθέσουμε ότι αυτά διατηρούνται σε άριστη κατάσταση και δεν καταργούνται από τον κάτοχο μόλις χρειαστούν, ακριβή, συντήρηση.

Eπίσης, η χρήση επιβαρύνεται ακόμα περισσότερο για όσα έχουν σύστημα ουρίας, τόσο κατά την αγορά όσο και κατά την χρήση.

(Φυσικά, κάποιοι γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια όλα τα αντιρρυπαντικά μέτρα εις βάρος της κοινωνίας και των ίδιων τους των εαυτών).

Σύμφωνα με όλες τις μελέτες, χρειάζονται πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα για να καλυφθεί η διαφορά σε σχέση με την χρήση βενζινοκίνητου αυτοκινήτου και είναι αμφίβολο αν θα συμπληρωθούν πρωτού το αυτοκίνητο αλλαχθεί.

2)Ρυπαίνουν λιγότερο.

Αποδείχτηκε ψέμα, για όλα όσα αναφέρονται σε προηγούμενα post.

Πολλές χώρες σκέπτονται να (ξανα)πάρουν μέτρα εναντίον τους, μπερδεμένες σε ένα κυκεώνα εγκρίσεων-απαγορεύσεων, παρασυρμένες από τα παιχνίδια διαφόρων, ισχυρότατων, παραγόντων.

Το λέω, (και πολλοί άλλοι όπως παρέθεσα), τεράστια διεθνή απάτη, εσείς πείτε το...συναυλία η όπως αλλιώς θέλετε.

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων. Η απόσβεση, για κάποιον που κάνει χλμ ... γίνεται σε 1-2χρόνια.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων. Η απόσβεση, για κάποιον που κάνει χλμ ... γίνεται σε 1-2χρόνια.

Με τι αξία κτήσης βενζινοκίνητου/πετρελαιοκίνητου υπολογίζεις και σε πόσα χιλιόμετρα;

Συγνώμη syncro για πάντα, τι αυτοκίνητο έχεις?

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

ισχύει σε όλες, εκτός από την Αγγλία.

δυστυχώς, όλες οι σοβαρές αποφάσεις της κοινωνίας, γίνονται ΜΟΝΟ με οικονομικές παραμέτρους .....

Δες τι ψέμα έχει φάει ο Κοσμος, σχετικά με τις 'καλές' ΑΠΕ (ειδικά τα αιολικά), που το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να προσθέσουν ένα ακόμα πράσινο φόρο 'ETMEAΡ', ώστε κάποιοι χωρίς κανένα ρίσκο να κονομάνε / κάποιες χώρες να εξάγουν πράσινα άλογα και κάποιοι να νομίζουν ότι σώζουν το περιβάλλον.

οι diesel,

-λόγω μεγαλύτερης συμπίεσης
-λόγω μεγαλύτερης θερμικής αξίας 1λτ diesel σε σχέση με 1λτ petrol
-λόγω περισσότερων χλμ που βγάζουν (μεγαλύτερη αντοχή κατασκευής και λιγότερων στροφών λειτουργίας)

είναι win-win για καθημερινά αυτοκίνητα, ακόμα και αν 1λτ $$$ βενζίνης = 1λτ $$$ πετρελαίου.

Μιας και ο Syncro for ever θελει πιο ψαγμενη συζητηση.....Αναρωτηθηκε κανεις οτι τα ντιζελ εχουν τουλαχιστον διπλασιο χρονο ζωης αρα αν καταργουσαμε τα βλαβερα ντιζελ θα εκτινασσαμε τους ρυπους που παραγονται κατα την κατασκευη των αυτοκινητων +τα αποβλητα αυτων?εξορυξη,ανακυκλωση ειναι καποιες λεξεις που συνδεονται με ρυπους.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

οι diesel,

-λόγω μεγαλύτερης συμπίεσης
-λόγω μεγαλύτερης θερμικής αξίας 1λτ diesel σε σχέση με 1λτ petrol
-λόγω περισσότερων χλμ που βγάζουν (μεγαλύτερη αντοχή κατασκευής και λιγότερων στροφών λειτουργίας)

είναι win-win για καθημερινά αυτοκίνητα, ακόμα και αν 1λτ $$$ βενζίνης = 1λτ $$$ πετρελαίου.

Tα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα για να είναι τόσο...απλά!

Για να δούμε ένα παράδειγμα.

Χρησιμοποιώ σαν μέτρο ένα μοντέλο της AUDI, το Α5, γιατί η τεράστια γκάμα που παράγεται δίνει την δυνατότητα για μία σύγκριση με σταθερές παραμέτρους στους δύο τύπους καυσίμων.

Και όταν λέω σταθερές παραμέτρους, εννοώ πως για να γίνει η σύγκριση, θα πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο, με τις ίδιες επιδόσεις και ελεύθερη την κατανάλωση για να δούμε πως θα διαμορφωθεί.

Πάμε:

Αν δεν υπάρχει κάποιο σφάλμα στα στοιχεία, τα οποία πήρα από εδώ,
http://carleasingmadesimple.com/busines ... ical-data/

βλέπουμε ότι ο βενζινοκινητήρας, καταφέρνει να δίνει τις ίδιες επιδόσεις, (με μικροδιαφορές), με λιγότερα κυβικά, κυλίνδρους, κόστος και ρύπους και με την ίδια κατανάλωση, (με μικροδιαφορές).

Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και η μεγάλη διαφορά στο απόβαρο, που φτάνει τα 350 kgr.!

Φυσικά η διαφορά στο απόβαρο έχει επιδράσεις και στην, εν γένει, δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου καθώς και στο κόστος κτήσης/χρήσης. (Ειδικά για την Ελλάδα υπάρχουν και οι επιβαρύνσεις στα φορολογικά και ασφαλιστικά τέλη).

Άρα, αν η τιμή βενζίνης πετρελαίου εξισωνόταν δεν θα ήταν τόσο απλή αυτή η εξίσωση...

(Και θα είχαμε γλιτώσει και από όλη αυτή την καταιγίδα).

Περίεργο που δεν το σκέφτηκε κανείς έως τώρα...

Βέβαια, την εποχή της γιαγιάς μου, που οι...'σωφέρ' ήξεραν πως το ντήζελ άμα το 'κυνηγήσεις' κολλάει, τους δούλευαν μέχρι 2.000 στροφές, (δεν ανέβαζαν και παραπάνω χωρίς να σου σπάσουν τα τύμπανα από τον θόρυβο και τους κραδασμούς), και έτσι έβγαζαν κάτι ...μύρια χιλιόμετρα.

Για τους σημερινούς ντήζελ επιδόσεων, (αν συνδυαστούν και με ανάλογους οδηγούς), άλλα ακούω...

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:
Βέβαια, την εποχή της γιαγιάς μου, που οι...'σωφέρ' ήξεραν πως το ντήζελ άμα το 'κυνηγήσεις' κολλάει, τους δούλευαν μέχρι 2.000 στροφές, (δεν ανέβαζαν και παραπάνω χωρίς να σου σπάσουν τα τύμπανα από τον θόρυβο και τους κραδασμούς), και έτσι έβγαζαν κάτι ...μύρια χιλιόμετρα.

Για τους σημερινούς ντήζελ επιδόσεων, (αν συνδυαστούν και με ανάλογους οδηγούς), άλλα ακούω...

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που σε βολεύουν.Πολύ άσχημο αυτό που κάνεις και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.
Η τεχνολογία στο ντίζελ έχει προχωρήσει κατά πολύ.

Ρε τί κορόιδα είναι όλοι όσοι πήραν ντίζελ και καίνε παραπάνω από τα βενζινοκινητα....και δεν το έχουν καταλάβει κιόλας...

Ο χρήστης adensa έγραψε:

Βέβαια, την εποχή της γιαγιάς μου, που οι...'σωφέρ' ήξεραν πως το ντήζελ άμα το 'κυνηγήσεις' κολλάει, τους δούλευαν μέχρι 2.000 στροφές, (δεν ανέβαζαν και παραπάνω χωρίς να σου σπάσουν τα τύμπανα από τον θόρυβο και τους κραδασμούς), και έτσι έβγαζαν κάτι ...μύρια χιλιόμετρα.

Για τους σημερινούς ντήζελ επιδόσεων, (αν συνδυαστούν και με ανάλογους οδηγούς), άλλα ακούω...

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που σε βολεύουν.Πολύ άσχημο αυτό που κάνεις και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.
Η τεχνολογία στο ντίζελ έχει προχωρήσει κατά πολύ.

Πριν απαντήσεις στο τελευταίο post, ρίχνε μια ματιά και στο προηγούμενο, έστω και αν άλλαξε η σελίδα και απαιτεί κάποια, μικρή, προσπάθεια...

Ο χρήστης kostasSC έγραψε:
Ρε τί κορόιδα είναι όλοι όσοι πήραν ντίζελ και καίνε παραπάνω από τα βενζινοκινητα....και δεν το έχουν καταλάβει κιόλας...

Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο.

Γυρίστε στην προηγούμενη σελίδα για να δείτε πως τεκμηριώνεται αυτό:

'...βλέπουμε ότι ο βενζινοκινητήρας, καταφέρνει να δίνει τις ίδιες επιδόσεις, (με μικροδιαφορές), με λιγότερα κυβικά, κυλίνδρους, κόστος και ρύπους και με την ίδια κατανάλωση, (με μικροδιαφορές)'.

Αν δεν το αντέχετε απλά γυρίστε αλλού το βλέμμα...

Ο χρήστης kostasSC έγραψε:
Ρε τί κορόιδα είναι όλοι όσοι πήραν ντίζελ και καίνε παραπάνω από τα βενζινοκινητα....και δεν το έχουν καταλάβει κιόλας...

Προς θεού σύννομε, δεν είναι δυνατόν.

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

οι diesel,

-λόγω μεγαλύτερης συμπίεσης
-λόγω μεγαλύτερης θερμικής αξίας 1λτ diesel σε σχέση με 1λτ petrol
-λόγω περισσότερων χλμ που βγάζουν (μεγαλύτερη αντοχή κατασκευής και λιγότερων στροφών λειτουργίας)

είναι win-win για καθημερινά αυτοκίνητα, ακόμα και αν 1λτ $$$ βενζίνης = 1λτ $$$ πετρελαίου.

Tα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα για να είναι τόσο...απλά!

Για να δούμε ένα παράδειγμα.

Χρησιμοποιώ σαν μέτρο ένα μοντέλο της AUDI, το Α5, γιατί η τεράστια γκάμα που παράγεται δίνει την δυνατότητα για μία σύγκριση με σταθερές παραμέτρους στους δύο τύπους καυσίμων.

Και όταν λέω σταθερές παραμέτρους, εννοώ πως για να γίνει η σύγκριση, θα πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο, με τις ίδιες επιδόσεις και ελεύθερη την κατανάλωση για να δούμε πως θα διαμορφωθεί.

Πάμε:

Αν δεν υπάρχει κάποιο σφάλμα στα στοιχεία, τα οποία πήρα από εδώ,
http://carleasingmadesimple.com/busines ... ical-data/

βλέπουμε ότι ο βενζινοκινητήρας, καταφέρνει να δίνει τις ίδιες επιδόσεις, (με μικροδιαφορές), με λιγότερα κυβικά, κυλίνδρους, κόστος και ρύπους και με την ίδια κατανάλωση, (με μικροδιαφορές).

Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και η μεγάλη διαφορά στο απόβαρο, που φτάνει τα 350 kgr.!

Φυσικά η διαφορά στο απόβαρο έχει επιδράσεις και στην, εν γένει, δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου καθώς και στο κόστος κτήσης/χρήσης. (Ειδικά για την Ελλάδα υπάρχουν και οι επιβαρύνσεις στα φορολογικά και ασφαλιστικά τέλη).

Άρα, αν η τιμή βενζίνης πετρελαίου εξισωνόταν δεν θα ήταν τόσο απλή αυτή η εξίσωση...

(Και θα είχαμε γλιτώσει και από όλη αυτή την καταιγίδα).

Περίεργο που δεν το σκέφτηκε κανείς έως τώρα...

ατυχής η επιλογή του συγκεκριμένου γερμανικού αυτοκινήτου ..... για να μας πείσεις ....

η σύγκριση σε αυτοκίνητα πάνω από 2.0λτ στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις ότι είναι άτοπη ..... και εσύ επιλέγεις ακόμα και κάποιο 3.0λτ αρχαίο diesel μοτέρ

Αν ?? θες να συγκρίνεις παρόμοια πράγματα, επέλεξε παρόμοια μοτέρ, όπως πχ οι νέοι VEA από την VOLVO 2.0. που diesel και βενζίνη έχουν το ΙΔΙΟ μπλοκ.

τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. θερμοδυναμικά ο DIESEL(συμπίεση) είναι πιο αποδοτικός από τον αντίστοιχο Bενζίνης, τώρα αν εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις φυσική, δεν θα σε μάθω εγώ.

όταν οι οικονομικές συνθήκες το επιτρέψουν, τεχνοοικονομικά για 'καθημερινά' αυτοκίνητα η λύση του ηλεκτρικού, plugin βενζίνη/πετρέλαιο ανάλογα με τις ποιες τύπου διαδρομές κάνεις εκτός πόλης θα είναι πιο συμφέρουσα.

http://www.caranddriver.gr/article.asp? ... id=7380119
http://www.drive.gr/test-drives/apostol ... iko-bmw-i3

Αλλά αυτά στην βόρια Ευρώπη, όχι στην πτωχευμένη Ελλάδα.

περίεργο που δεν σκέφτηκε κανείς να συγκρίνει το A5 3.0TDi, σαν αντιπροσωπευτικό παράδειγμα αγοράς diesel αυτοκινήτου .... . Πόσα είπαμε ότι πούλησε στην Ελλάδα το A6 3.0TDi