http://www.scania.com/group/en/new-gas- ... ar-design/
(βενζινοκινητήρες)

Για όσους δυσκολεύονται, να εξηγήσω πως πρόκειται για 'βενζινοκινητήρες', ναι, από αυτούς με σπινθηριστές η 'μπουζί'.

Όπως τα γνωστά μας 'πράσινα', που εδώ και πολλά χρόνια εξυπηρετούν την Αθήνα και που όταν περνάνε δίπλα σου, εξακολουθείς να μπορείς να αναπνέεις.

http://www.osy.gr/ethelsite/pages/allBusesGas.php

Bέβαια, βέβαια και σε πλοία:

'When burning natural gas (stored in the 380 ton cryogenic tanks shown below), the ships are expected to produce 98 percent less sulfur oxides, 71 percent fewer nitric oxides, 71 percent less carbon dioxide, and a jaw-dropping 99 percent reduction in particulate emissions, all while increasing the vessels' fuel efficiency compared to conventional diesel engines'.

Με φυσικό αέριο θα κινείται το 50% των νέων αστικών λεωφορείων

Δηλαδή...με 'βενζινοκινητήρες'. (η, για να ακριβoλογούμε, κινητήρες Otto).

'Στο φυσικό αέριο στρέφονται οι διεθνείς και εγχώριες δημόσιες συγκοινωνίες προκειμένου να αντπεξέλθουν στην παγκόσμια δέσμευση για μείωση των ρύπων και στις επιταγές της παγκόσμιας οικονομάς για αύξηση της ανταγωνιστικότητας και της ανάπτυξης.

Σύμφωνα με το διεθνή οργανισμό για τις δημόσιες συγκοινωνίες, UITP, ο οποίος δημοσιεύει μελέτες για καύσιμα σε όλο τον κόσμο, «σχεδόν το 50% των καινούριων αστικών λεωφορείων που θα χρησιμοποιηθούν στις δημόσιες συγκονωνίες μέσα στα επόμενα χρόνια στις πόλεις, θα κινούνται με φυσικό αέριο». Στην έρευνα που διεξήγαγε ο οργανισμός, συμμετείχαν 70 οργανισμοί δημόσιων συγκοινωνιών από 63 πόλεις σε όλη στην Ευρώπη, οι οποίοι εξυπηρετούν 100 εκατομμύρια επιβάτες'.
http://www.saronicmagazine.com/?p=30104

Παντου βλέπεις βενζινοκινητήρες .
Μήπως να το κοιτάξεις λίγο;

Ο χρήστης adensa έγραψε:

Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Και δεν θα την βρεις από εμένα.

Κάντε κάτι και μόνοι σας!

Κάνεις 'καταγγελίες' και λοιπά και όταν βλέπεις τα δύσκολα και τα λάθη στον συλλογισμό σου το γυρνάς στο τσάμικο.

Ο χρήστης adensa έγραψε:
Παντου βλέπεις βενζινοκινητήρες .
Μήπως να το κοιτάξεις λίγο;

Εντωμεταξύ σε καμιά δεκαετία θα 'ανακαλύψει' οτι το μεθάνιο είναι τέσσερις φορές χειρότερο για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και θα αρχίσει το νέο θέμα για τους κινητήρες φυσικού αερίου και πόσο καταστροφικοί είναι.

Επίσης σε όλα τα νέα που βάζει ΘΑ γίνει κάτι με το φυσικό αέριο.

Ο χρήστης Super@T έγραψε:

Παντου βλέπεις βενζινοκινητήρες .
Μήπως να το κοιτάξεις λίγο;

Εντωμεταξύ σε καμιά δεκαετία θα 'ανακαλύψει' οτι το μεθάνιο είναι τέσσερις φορές χειρότερο για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και θα αρχίσει το νέο θέμα για τους κινητήρες φυσικού αερίου και πόσο καταστροφικοί είναι.

Επίσης σε όλα τα νέα που βάζει ΘΑ γίνει κάτι με το φυσικό αέριο.

Σίγουρα οι αρμόδιοι που αποφασίζουν, γνωρίζουν τι κάνουν και τα λαμβάνουν όλα αυτά υπ΄όψη τους.

Άλλωστε το απέδειξαν και με τους κινητήρες ντήζελ...

(Aυτός ο τρόπος απάντησης, που θεωρεί εμένα αρμόδιο για τις σχετικές αποφάσεις, έχει το ενδιαφέρον του...).

Φίλε Syncro for ever

Οι κινητήρες που παραθέτεις είναι φυσικού αερίου και όχι βενζινοκινητήρες οι οποίοι έχουν μια σημαντική διαφορά: τη ΣΥΜΠΙΕΣΗ. Ένας από τους λόγους που οι πετρελαιοκινητήρες είναι οικονομικότεροι και ποιο ροπάτοι είναι η συμπίεση. Με τον αριθμό οκτανίων όμως που έχουν οι βενζίνες δεν μπορούν να πιεστούν τόσο, ώστε να πετύχουν τις συμπιέσεις των Ντίζελ. Το φυσικό αέριο όμως όπως και τα υγραέρια έχουν αρκετά την παραπάνω οκτάνια (130 το φυσικό) και εάν κατασκευαστεί εξ αρχής τέτοιο μοτέρ λογικό είναι να φτάσει και να ξεπεράσει την οικονομία του Ντίζελ. Όσο για τη μόλυνση σίγουρα είναι λιγότερη διαφορετικά αντί για γκαζάκια στα σπίτια μας για μαγείρεμα θα είχαμε «πετρελαιάκια» όπως είχαν παλαιότερα.

υ.γ.Προσωπικά έχω σκεφτεί αρκετές φορές (αλλά δεν το αποφασίζω) να αυξήσω με αλλαγή εμβόλων τη συμπίεση στο δικό μου και να καίει μόνο αέριο. Μάστορα ψάχνω με αδένες και γνώσεις για να μην το κάνω μόνος μου, αλλά εδώ νότια λίγο δύσκολο.

Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:
Φίλε Syncro for ever

Οι κινητήρες που παραθέτεις είναι φυσικού αερίου και όχι βενζινοκινητήρες οι οποίοι έχουν μια σημαντική διαφορά: τη ΣΥΜΠΙΕΣΗ. Ένας από τους λόγους που οι πετρελαιοκινητήρες είναι οικονομικότεροι και ποιο ροπάτοι είναι η συμπίεση. Με τον αριθμό οκτανίων όμως που έχουν οι βενζίνες δεν μπορούν να πιεστούν τόσο, ώστε να πετύχουν τις συμπιέσεις των Ντίζελ. Το φυσικό αέριο όμως όπως και τα υγραέρια έχουν αρκετά την παραπάνω οκτάνια (130 το φυσικό) και εάν κατασκευαστεί εξ αρχής τέτοιο μοτέρ λογικό είναι να φτάσει και να ξεπεράσει την οικονομία του Ντίζελ. Όσο για τη μόλυνση σίγουρα είναι λιγότερη διαφορετικά αντί για γκαζάκια στα σπίτια μας για μαγείρεμα θα είχαμε «πετρελαιάκια» όπως είχαν παλαιότερα.

υ.γ.Προσωπικά έχω σκεφτεί αρκετές φορές (αλλά δεν το αποφασίζω) να αυξήσω με αλλαγή εμβόλων τη συμπίεση στο δικό μου και να καίει μόνο αέριο. Μάστορα ψάχνω με αδένες και γνώσεις για να μην το κάνω μόνος μου, αλλά εδώ νότια λίγο δύσκολο.

1)Στην αμέσως προηγούμενη σελίδα, (καλό θα ήταν πριν πούμε κάτι σε ένα θέμα να κοιτάμε, τουλάχιστον, την προηγούμενη σελίδα), παρέθεσα και βενζινοκινητήρες, με τις ίδιες, (περίπου), επιδόσεις και, κυρίως, καταναλώσεις με τους αντίστοιχους πετρελαιοκινητήρες.

2)Για, ας πούμε, άγνωστους λόγους, οι βενζινοκινητήρες δεν εφοδιάζονται, ακόμα, με ανάφλεξη πτωχού μίγματος 'πλάσμα', που αποδεδειγμένα, μειώνει την κατανάλωσή τους έως και 50%, (τουλάχιστον), αυξάνοντας ανάλογα την απόδοσή τους.

Το πόσο σημαντικός και αποτελεσματικός είναι ο παράγοντας ανάφλεξη, το απέδειξα στο θέμα
http://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=58492
στην παρούσα κατηγορία θεμάτων, όπου κάνοντας ένα βηματάκι, με μηδενικές προϋποθέσεις, πέτυχα σημαντική βελτίωση στην καύση.

Μάλιστα, προβλέπεται η μηδενική εκπομπή ρύπων, με την παραγωγή μόνο νερού, κάτω από ιδανικές συνθήκες βέβαια, που όμως, με την σημερινή τεχνολογία είναι εφικτό να δημιουργηθούν!

3)Είμαι οπαδός του OTTO με οποιοδήποτε καύσιμο.

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

1)Στην αμέσως προηγούμενη σελίδα, (καλό θα ήταν πριν πούμε κάτι σε ένα θέμα να κοιτάμε, τουλάχιστον, την προηγούμενη σελίδα), παρέθεσα και βενζινοκινητήρες, με τις ίδιες, (περίπου), επιδόσεις και, κυρίως, καταναλώσεις με τους αντίστοιχους πετρελαιοκινητήρες.

Την είδα τη σελίδα δε διαφωνούμε καθόλου.

2)Για, ας πούμε, άγνωστους λόγους, οι βενζινοκινητήρες δεν εφοδιάζονται, ακόμα, με ανάφλεξη πτωχού μίγματος 'πλάσμα', που αποδεδειγμένα, μειώνει την κατανάλωσή τους έως και 50%, (τουλάχιστον), αυξάνοντας ανάλογα την απόδοσή τους.

Ο λόγος είναι ένας: όταν φτωχύνει το μίγμα κάτω του 13 προς 1 περίπου, σταματάνε οι αντιδράσεις του καταλυτικού μετατροπέα και αδρανεί.

3)Είμαι οπαδός του OTTO με οποιοδήποτε καύσιμο.

Ούτε εκεί διαφωνώ.

Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:

1)Στην αμέσως προηγούμενη σελίδα, (καλό θα ήταν πριν πούμε κάτι σε ένα θέμα να κοιτάμε, τουλάχιστον, την προηγούμενη σελίδα), παρέθεσα και βενζινοκινητήρες, με τις ίδιες, (περίπου), επιδόσεις και, κυρίως, καταναλώσεις με τους αντίστοιχους πετρελαιοκινητήρες.

Την είδα τη σελίδα δε διαφωνούμε καθόλου.

2)Για, ας πούμε, άγνωστους λόγους, οι βενζινοκινητήρες δεν εφοδιάζονται, ακόμα, με ανάφλεξη πτωχού μίγματος 'πλάσμα', που αποδεδειγμένα, μειώνει την κατανάλωσή τους έως και 50%, (τουλάχιστον), αυξάνοντας ανάλογα την απόδοσή τους.

Ο λόγος είναι ένας: όταν φτωχύνει το μίγμα κάτω του 13 προς 1 περίπου, σταματάνε οι αντιδράσεις του καταλυτικού μετατροπέα και αδρανεί.

3)Είμαι οπαδός του OTTO με οποιοδήποτε καύσιμο.

Ούτε εκεί διαφωνώ.

Χρειάζεται να απαντήσω μόνο σε σχέση με τον καταλύτη:

1)Θα μπορούσε να υπάρξει μία άλλη τεχνολογία κατάλληλη για τα πτωχά μείγματα.

2)Φθάνοντας τα όρια της τεχνολογίας, όπου πετυχαίνουμε την τέλεια καύση, δεν απαιτείται η ύπαρξη καταλύτη.

Σημειωτέον ότι ο OTTO, είναι, πλέον, πολύ κοντά σε αυτό το όριο, 'το βλέπει'.

Σε premixed μείγματα δεν μπορείς να πετύχεις τέλεια καύση αλλά δεν πειράζει. Τα NOx που έχουν τόσα πολλά τα diesel πως θα τα σταματήσεις στα φτωχά μείγματα;

ΘΑ μπορούσε...

Καμιά πηγή έχουμε για όλα αυτά; (λέμε τώρα)

Ο χρήστης Super@T έγραψε:
Σε premixed μείγματα δεν μπορείς να πετύχεις τέλεια καύση αλλά δεν πειράζει. Τα NOx που έχουν τόσα πολλά τα diesel πως θα τα σταματήσεις στα φτωχά μείγματα;

ΘΑ μπορούσε...

Καμιά πηγή έχουμε για όλα αυτά; (λέμε τώρα)

Για να λες περί ντήζελ NOX όταν μιλάω για πτωχά μείγματα σε κινητήρα OTTO, σημαίνει πως δεν γνωρίζεις τι είναι ο κινητήρας OTTO.

Μάθε λοιπόν πρώτα και...τα ξαναλέμε, (λέμε τώρα)...

Γνώστη νομίζεις δηλαδή οτι οι κινητήρες βενζίνης δεν παράγουν NOx;

Έχεις ιδέα γιατί είναι δύσκολος ο έλεγχος των NOx στους diesel κινητήρες;

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

Σε premixed μείγματα δεν μπορείς να πετύχεις τέλεια καύση αλλά δεν πειράζει. Τα NOx που έχουν τόσα πολλά τα diesel πως θα τα σταματήσεις στα φτωχά μείγματα;

ΘΑ μπορούσε...

Καμιά πηγή έχουμε για όλα αυτά; (λέμε τώρα)

Για να λες περί ντήζελ NOX όταν μιλάω για πτωχά μείγματα σε κινητήρα OTTO, σημαίνει πως δεν γνωρίζεις τι είναι ο κινητήρας OTTO.

Μάθε λοιπόν πρώτα και...τα ξαναλέμε, (λέμε τώρα)...

Και παρόλα αυτά εγώ είμαι που έχω μπροστά μου καθημερινά κινητήρα πάνω σε δυναμόμετρο. Oh the irony...

Π.χ. η Cummins λέει για τον νέο της OTTO, φυσικού αερίου, πτωχού μείγματος:

'white paper'

'One of the results of this technology is significantly
reduced emissions in the exhaust. Cummins’ new
lean-burn gas engine generators have NOx emissions
as low as .85 grams/BHP-hr, and produce low amounts
of hydrocarbons (HC), carbon monoxide (CO) and
particulate matter (PM). This allows the generator
sets to meet the most stringent air quality regulations
without after-treatment devices in the exhaust stream'.
http://power.cummins.com/sites/default/ ... urn-en.pdf

Δηλαδή, χωρίς κανένα σύστημα περιορισμού στην εξάτμιση, ξεπερνάει τα θεσπισμένα όρια καυσαερίων.

Αυτός είναι ο υπέροχος ΟΤΤΟ.

Το καλό με τις γεννήτριες είναι ότι δουλεύουν με σταθερές στροφές και έτσι διευκολύνει το κατασκευαστή η ρύθμιση του μίγματος.
Γνωστός μου κάποτε περνώντας ώρες σε προγραμματισμό εγκεφάλου κατόρθωσε και πέρασε το αυτοκίνητό του από κτεο χωρίς τη παρουσία καταλύτη με απλή αμόλυβδη παρακαλώ. Δε γνωρίζω κατά πόσο έπεσε η δύναμη του κινητήρα ή αν άλλαζαν οι ρυθμίσεις με φορτίο. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι πράγματι το μίγμα ήταν αρκετά φτωχό. Αφού το κάναμε εμείς, πόσο άλλωστε μια εταιρεία και με τη παρουσία αερίου που εκεί είναι ποιο «καθαρά» τα μίγματα.

Κάποτε κάποιες άλλες εταιρίες προσπαθούσαν να μας πείσουν οτι ο Βανκελ ειναι οικονομικός κινητήρας, επισης να σου πω οτι αν κάτσεις ακίνητος 40 λεπτά με αμάξι βενζίνης στο ρελαντί και χαλασμένη εξάτμιση θα σε πάρει ένας γλυκός ύπνος και ουτε θα καταλάβεις για ποτε θα είσαι στον άλλο κόσμο . Δεν ισχυρίζομαι οτι πιθανότατα δεν θα συμβεί το ίδιο με εναν πετρελαιοκινητήρα απλά λέω μην μας ευαγγελίζεις την βενζίνη έναντι του πετρέλαιου. Αν ψάξεις ιστορικά στοιχεία θα διαπιστώσεις οτι η απόφαση των αμερικανών να πάνε σε βενζίνη οφείλεται στο οτι ο κατάλληλος άνθρωπος είχε επενδύσει πολλά χρήματα σε διυλιστήρια βενζίνης ενώ ο ¨λαθος¨ άνθρωπος σε διυλιστήρια ντίζελ.....επισης να σου δώσω άλλο ένα στοιχείο για τον ¨λαθος¨ άνθρωπο , ήταν φίλος και είχε επενδύσει στον Νικολας Τεσλα , μαζί και οι δυο πήγαν άπατοι

Sent from my iPad using Tapatalk

Ο χρήστης Κώστας-Χανιά έγραψε:
Το καλό με τις γεννήτριες είναι ότι δουλεύουν με σταθερές στροφές και έτσι διευκολύνει το κατασκευαστή η ρύθμιση του μίγματος.
Γνωστός μου κάποτε περνώντας ώρες σε προγραμματισμό εγκεφάλου κατόρθωσε και πέρασε το αυτοκίνητό του από κτεο χωρίς τη παρουσία καταλύτη με απλή αμόλυβδη παρακαλώ. Δε γνωρίζω κατά πόσο έπεσε η δύναμη του κινητήρα ή αν άλλαζαν οι ρυθμίσεις με φορτίο. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι πράγματι το μίγμα ήταν αρκετά φτωχό. Αφού το κάναμε εμείς, πόσο άλλωστε μια εταιρεία και με τη παρουσία αερίου που εκεί είναι ποιο «καθαρά» τα μίγματα.

1)To περί ΚΤΕΟ, έχει μία πολυπλοκότητα, με την έννοια ότι υπάρχει διαφορετικός βαθμός δυσκολίας ανάλογα με τις προδιαγραφές που θα πρέπει να ανταποκρίνεται το αυτοκίνητο.

Υπάρχει σύστημα που επιτρέπει, μέχρι ένα ορισμένο επίπεδο προδιαγραφών EURO, να περνάει νόμιμα και με ρύπους αρκετά κάτω από τα όρια, χωρίς καταλύτη, ενώ προσφέρει και οικονομία και, μικρή, αύξηση ιπποδύναμης.
(Μη με ρωτήσεις τι, δεν πρόκειται να απαντήσω).

2. Θάλεγε κανείς πως ο γερο-OTTO μόλις ξεκινάει με άπειρες δυνατότητες και με βενζίνη:

'white paper'

Τransient Plasma Ignition

'This work assesses the value of TPD ignition for premixed-charge engines for transportation vehicles under applications typically assigned to diesel engines whose high NOx and particulate emissions are becoming increasingly unacceptable.

The inherently shorter burn duration attainable with TPDs can be exploited in at least two different ways that will be tested in this work, possibly enabling diesel-like fuel economy with premixed-charge-like NOx and particulate emissions. Use leaner mixtures that would otherwise burn too slowly for use in engines.

**This approach will be emphasized since it does not require additional equipment beyond the ignition system. We estimate that a 12-fold reduction in thermal NOx emissions with no loss of thermal efficiency is feasible with this approach'.
**

Ο χρήστης dasim έγραψε:
Κάποτε κάποιες άλλες εταιρίες προσπαθούσαν να μας πείσουν οτι ο Βανκελ ειναι οικονομικός κινητήρας, επισης να σου πω οτι αν κάτσεις ακίνητος 40 λεπτά με αμάξι βενζίνης στο ρελαντί και χαλασμένη εξάτμιση θα σε πάρει ένας γλυκός ύπνος και ουτε θα καταλάβεις για ποτε θα είσαι στον άλλο κόσμο . Δεν ισχυρίζομαι οτι πιθανότατα δεν θα συμβεί το ίδιο με εναν πετρελαιοκινητήρα απλά λέω μην μας ευαγγελίζεις την βενζίνη έναντι του πετρέλαιου. Αν ψάξεις ιστορικά στοιχεία θα διαπιστώσεις οτι η απόφαση των αμερικανών να πάνε σε βενζίνη οφείλεται στο οτι ο κατάλληλος άνθρωπος είχε επενδύσει πολλά χρήματα σε διυλιστήρια βενζίνης ενώ ο ¨λαθος¨ άνθρωπος σε διυλιστήρια ντίζελ.....επισης να σου δώσω άλλο ένα στοιχείο για τον ¨λαθος¨ άνθρωπο , ήταν φίλος και είχε επενδύσει στον Νικολας Τεσλα , μαζί και οι δυο πήγαν άπατοι

Sent from my iPad using Tapatalk

Μίλησα για κινητήρα OTTO γενικότερα.