Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Καθόλου αχταρμά, όπως είπα και πιο πριν, η σωστή χρήση και κρίση των εννοιών και λέξεων είναι το βασικό μου κριτήριο για ότι λέω και γράφω. Τα σύμβολα δεν είναι 'ιερά' ή 'μπούρδες' επειδή επιβάλλονται, υπάρχουν εκεί γιατί συμβολίζουν και αντιπροσωπεύουν κάτι. Ο σταυρός συμβολίζει το Χριστό, η σημαία συμβολίζει τη χώρα (ως γεωγραφικό ή πολιτισμικό ή κοινωνικό σύνολο) κλπ. Δεν είναι για να τα παίρνουμε τοις μετρητοίς, αλλά για να αντιληφθούμε τι εκπροσωπούν. Κανένας δεν μου επέβαλε την ελληνική σημαία, υπάρχει εκεί για να συμβολίζει τη χώρα μου και το σύνολο των πολιτών.

Εκτός αυτού, το λογικό σου άλμα περί μειωμένης νοητικής αντίληψης των εθνικιστών για να γίνει η διάκριση μεταξύ αυτών και των 'πραγματικών πατριωτών' δεν βασίζεται πουθενά (σε κάποια δεδομένα, κάποια έρευνα, κάτι τεςπα....). Αλλά φυσικά συμφωνώ με το δεύτερη τμήμα της πρότασης αυτής, ουδέποτε είπα ότι πατριώτες ή/και εθνικιστές είναι μόνο δεξιοί, αριστεροί, μεσαίοι.

Και κλείνοντας, και εσύ κάνεις την άτυπη συνεπαγωγή εθνικιστής=ηλίθιος=φασιστής στο τέλος του κειμένου σου, το οποίο εξ'αρχής έχω δηλώσει ότι είναι εσφαλμένη και βασικός παράγοντας του προβλήματός μας (εδώ και αλλού, δεν είναι Ελληνικό προνόμιο αυτή η ιστορία)...

Από το σπίτι, το σχολείο, τους γονείς, του φίλους κλπ όλοι σου περνάνε, από την ώρα που γεννιέσαι μέχρι να πεθάνεις, μέσα από στερεότυπα σύμβολα, ιδέες και 'σωστές' συμπεριφορές. Από κάποια ηλικία και μετά είναι σχεδόν αδύνατο να το ατιληφθείς (και στην πραγματικότητα δε θέλεις διότι αυτό ισοδυναμεί με κατάρρευση του κόσμου, όπως τον αντιλαμβάνεσαι).

Δε θα πω κάτι άλλο παρα μόνο το εξής: Ετυμολογικά και μόνο να δεις τη λέξη φασιστής (λατινική ρίζα) εμπεριέχει την έννοια της ομάδας που μεμονωμένα κάθε μέλος είναι αδύναμο και όλοι μαζί δυνατοί υπό την καθοδήγηση ενός αρχηγού*. Κατά συνέπεια, θα μπορούσες πιθανώς να χαρακτηρίσεις 'φασίστα' και έναν ηλίθιο που πάει στο γήπεδο και απο μόνος του είναι ένα τίποτα ενώ μαζί με τους άλλους οπαδούς δρουν αγελοποιημένοι ως ομάδα με κάποιον να παίζει το ρόλο του αρχηγού, χωρίς να είναι εθνικιστής.

Ο εθνικισμός, όμως, είναι ακριβώς η έκφανση του φυλετικού φασισμού, η ιδεολογία δηλαδή ότι ανήκεις σε μια ευρύτερη ομάδα που διαθέτει εθνικά/φυλετικά γνωρίσματα που την κάνουν να ξεχωρίζει από τις άλλες και να είναι ανώτερη.

*υπό αυτή την έννοια, δε νομίζω ότι είναι λάθος ο ισχυρισμός μου ότι ο φασίστας είναι και εξ ορισμού ηλίθιος από τη στιγμή που δεν μπορεί να λειτουργήσει ως μονάδα.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Aυτή η αστυνομία θα τα βάλει με την ΧΑ

Αμα βγάλουν κανα κουμπούρι και ξαπλώσουν κάναν άπλυτο με μολοτοφ ή ΧΑτη θα κλαίγεστε για αστυνομική βία. (στη δεύτερη περίπτωση θα τουμπεκιάσουν διάφορα αριστεροειδή αλλα έτσι είναι τα double standards)

ισως βρουν καμια τραπεζα να καψουν παραδιπλα να εκτωνοθουν ρε παιδι μου

χτες εσπαγαν απο την παπαναστασιου κατω κατω αμαξια..

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Aυτή η αστυνομία θα τα βάλει με την ΧΑ

Αμα βγάλουν κανα κουμπούρι και ξαπλώσουν κάναν άπλυτο με μολοτοφ ή ΧΑτη θα κλαίγεστε για αστυνομική βία. (στη δεύτερη περίπτωση θα τουμπεκιάσουν διάφορα αριστεροειδή αλλα έτσι είναι τα double standards)

Ποιός ακριβώς θα βγάλει κουμπούρι να ξαπλώσει χρυσαυγίτη, ο χρυσαυγίτης? Εχεις δει πολλές φορές την ΕΛΑΣ να ακουμπάει χρυσαυγίτες, γιατί μαλλον αυτά είανι τα double standards που έχει κάθε τσαλαφό σαν και του λόγου σου.

Καταγγελία-σοκ ότι ομάδα της ΔΙΑΣ βρισκόταν στον τόπο της δολοφονίας προτού ο 45χρονος Ρουπακιάς καταφέρει το θανάσιμο πλήγμα στον 34χρονο Φύσσα έδωσαν στο Mega δύο αυτόπτες μάρτυρες, οι οποίοι έχουν ήδη καταθέσει στην ΕΛ.ΑΣ τα όσα είδαν.

Πρόκειται για ανδρόγυνο μεσήλικων κατοίκων της περιοχής, που εκείνη την ώρα είχαν βγάλει για βόλτα τα σκυλιά τους.

Μιλώντας στην πρωινή εκπομπή του Mega, ο αυτόπτης μάρτυρας είπε ότι τουλάχιστον 5 λεπτά πριν το μαχαίρωμα, οι άνδρες της ΔΙΑΣ ήταν παρόντες. 'Πρώτα είδαμε τις μηχανές ΔΙΑΣ και μετά είδαν τον Παύλο Φύσσα να πέφτει τραυματίας', είπε χαρακτηριστικά.

Ακόμη πιο γλαφυρή στην περιγραφή της υπήρξε η σύζυγός του, που παρενέβη τηλεφωνικά λίγο αργότερα: Συγκεκριμένα υποστηρίζει ότι κατέθεσε επισήμως και ενυπόγραφα στην Αστυνομία μαζί με το σύζυγο της ότι οι άνδρες της ΔΙΑΣ ήταν από την αρχή εκεί.

Η ίδια σημειώνει ότι είδε πλήθος κόσμου στην περιοχή και προσθέτει ότι προσέγγισε τον Παύλο Φύσσα, προτού εκείνος τραυματιστεί θανάσιμα. Τον ρώτησε, όπως λέει: 'Για το ποδόσφαιρο μαλώνετε;' και εκείνος της απάντησε: 'Όχι κυρία μου, χρυσαυγίτες είναι'.

Η μάρτυρας συμπληρώνει: '30 άτομα ήρθανε και φωνάζανε, και άρχισαν να δέρνουν έναν φίλο του Παύλου. Η Αστυνομία εκείνη την ώρα ήταν 30 μέτρα μακριά. Έρχονται με τα πόδια και απλώς τους κοιτάνε. Ο Παύλος είναι εκεί, οι φίλοι του έχουν φύγει. Είναι 3 άνδρες αστυνομικοί και μία κοπέλα'.

Σημειώνει ότι για λίγα λεπτά αποχώρησε και όταν επέστρεψε, ο Παύλος είχε πέσει τραυματίας.

Σε τηλεφωνική του παρέμβαση στην ίδια εκπομπή, ο εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛ.ΑΣ, Χρήστος Παρθένης, υποστήριξε ότι 'η αντίδραση της ΕΛ.ΑΣ ήταν άμεση, γι' αυτό συλλάβαμε τον δράστη' και πως 'όταν οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο, το θύμα είχε ήδη τραυματιστεί'.

Ο ίδιος επανέλαβε ότι η πρώτη ενημέρωση στην ΕΛ.ΑΣ από ιδιώτη έγινε στις 23.57 και τότε δόθηκε εντολή σε 8 ένστολους της ΔΙΑΣ να μεταβούν στο σημείο.

Μόλις έφτασαν επί τόπου, υποστηρίζει ο κ. Παρθένης, άρχισαν να τρέχουν οι συμμετέχοντες στη συμπλοκή προκειμένου να διαφύγουν.

Και προσθέτει ότι μόλις οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο της δολοφονίας, είδαν τον Φύσσα στο έδαφος αιμόφυρτο και τότε πραγματοποιήθηκε η σύλληψη του 45χρονου Ρουπακιά στις 00.08.

nooz.gr

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ποιός ακριβώς θα βγάλει κουμπούρι να ξαπλώσει χρυσαυγίτη, ο χρυσαυγίτης? Εχεις δει πολλές φορές την ΕΛΑΣ να ακουμπάει χρυσαυγίτες, γιατί μαλλον αυτά είανι τα double standards που έχει κάθε τσαλαφό σαν και του λόγου σου.

Αλλες τόσες έχω δεί την ΕΛΑΣ να μην μαζευει μπάχαλους. Βέβαια να κλαίγεσαι (οχι εσυ) οτι μόνο εμάς βαραν οι μπάτσοι είναι αναμενόμενο.

ΥΓ
Ξεχασα. Οι μπάχαλοι είναι ασφαλίτες.

Εγραψες για κουμπούρι και σου απάντησα επ αυτού.

Κουμπούρι μπάτσος προσφάτως τράβηξε και δεν ήταν για χρυσαυγίτη, αν το κουρκούτι σου μπορεί να ανακαλέσει έστω και μία καταγεγραμμένη περίπτωση αστυνομικής βίας εναντίον χρυσαυγίτη, πες την να την μάθουμε κι εμείς.

Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Youtube Video

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Τον καθρέπτη τον σπάνε προς αναβίωση της επταετίας.

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

και γιατί μαμά το μωρό μας πίνει neslac.

Εγραψες για κουμπούρι και σου απάντησα επ αυτού.

Κουμπούρι μπάτσος προσφάτως τράβηξε και δεν ήταν για χρυσαυγίτη, αν το κουρκούτι σου μπορεί να ανακαλέσει έστω και μία καταγεγραμμένη περίπτωση αστυνομικής βίας εναντίον χρυσαυγίτη, πες την να την μάθουμε κι εμείς.

Αμα είναι reference για Γρηγορόπουλο αυτό θα θυμίσω οτι ο Κορκωνέας είναι φυλακή. Οπως είναι και ο ΧΑ που μαχαίρωσε. Οταν φτάσουμε στο σημείο να επιτεθούν ΧΑ σε μπάτσους -οπως κάνουν συχνά οι μπάχαλοι- και δεν ξαπλώσουν κάποιον κάτω το ξανασυζητάμε.

ΓΙα κουμπούρι μίλησες-->αστυνομική βία, όχι για ελληνική δικαιοσύνη.
Για να έρθουν αντιμέτωποι με τους μπάτσοι πρέπει πρώτα οι μπάτσοι να πάνε εκεί που δέρνουν μετανάστες και να τους κυνηγήσουν.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Αμα βρεθεις με τον κουσουμβρη, παρτου ενα ποκεμενον δρακο δωρο

Θα το πω πιο λιανά.
Οι 440.000 ψήφους που πήρε η ΧΑ τον Μάιο του 2012, και οι 800.000 που φέρεται με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις ότι θα μπορούσε να πάρει τώρα, ενώ το 2009 στις γενικές εκλογές πήρε ...19.000 και στις ευρωεκλογές του 1994 ...7.000 και κάτι ψιλά (λολ, στο 1994 αναφέρεται ο Κουσουμβρής, άρα και η Στέφου?), δεν ερμηνεύονται ούτε με τα 60.000 ευρώ για φυλλάδια του Τέλλογλου, ούτε με το δελτίο αποστολής του μεγάλου κόμματος, ούτε με τις αβάντες του πανηγυρτζή Ψωμιάδη. Όση φαντασία και να έχει κανείς. Ιδιαίτερα όταν αποδεχτεί κάποιος ότι η μεγάλη δεξαμενή ψηφοφόρων των χρυσών αυγών είναι ανέκαθεν η άγρα κουκιών από τους κοψοχέρηδες της νουδού.
Και εδώ φαίνεται η αντικειμενική αδυναμία του άρθρου της Στέφου, στο ότι φαίνεται (προσοχή στον όρο) να μην μπορεί να ερμηνεύσει αυτό που διερωτάται πάνω πάνω, το πως ένα κομματίδιο του 0,5% (0,07% για την ιστορική ακρίβεια του 1994) έχει σήμερις 7% και παίζει και με το 13% αν πιστέψουμε τους δημοσκόπους.

Σορρυ, χάθηκε.

Πλέον η ΧΑ έχει δυναμική, σε χαλεπούς καιρούς συντηρούνταν και ίσως έως προσφάτως.
Η ΧΑ είχε σχεδόν διαλυθεί, αν θυμάσαι. Παρ όλα αυτά ένα κόμμα που αναγεννήθηκε χτες κατάφερε μέσα σε πολύ συντομο χρονικό διάστημα να κάνει ολόκληρο δίκτυο

Έτσι είναι. Και το αναπάντητο ερώτημα-σεισμός είναι πως από 19.000 λάηκ το 2009 πήγαμε μέσα σε 3 χρόνια σε 440.000, και μετά ένα χρονάκο μιλάμε για κάτι σε 800.000.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Έτσι είναι. Και το αναπάντητο ερώτημα-σεισμός είναι πως από 19.000 λάηκ το 2009 πήγαμε μέσα σε 3 χρόνια σε 440.000, και μετά ένα χρονάκο μιλάμε για κάτι σε 800.000.

Διαφορες ερμηνειες εχουν δοθει, απο το 'θυμό των λαικων ταξεων' μεχρι το 'ο Ελληνας ειναι κατα βαθος φασιστας'. Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

Ο Φασισμός(1978)

Ο φασισμός δεν έρχεται από το μέλλον
καινούριο τάχα κάτι να μας φέρει.
Τι κρύβει μέσ’ στα δόντια του το ξέρω,
καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.

Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
και χάνονται βαθιά στα περασμένα.
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν,
μα όχι και το μίσος του για μένα.

Το φασισμό βαθιά καταλαβέ τον.
Δε θα πεθάνει μόνος, ΤΣΑΚΙΣΕ ΤΟΝ.

Διαφορες ερμηνειες εχουν δοθει, απο το 'θυμό των λαικων ταξεων' μεχρι το 'ο Ελληνας ειναι κατα βαθος φασιστας'. Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

Ε ναι, αυτό θέλω να πω, ότι ανάμεσα σε αυτές τις κλασσικές ερμηνείες σήμερα μάθαμε και άλλες δύο. Ότι το 1998 ο Ψωμιάδης είχε κάτι κάτι πανηγύρια στη Θεσ/νίκη και τους είχε καλεσμένους και έτσι γίνανε νοματαίοι, και ότι το 2012 κάποια ακατονόμαστα κόμματΑ δώσανε 60 χήνες και τύπωσαν φυλλάδια γι' αυτούς, και έτσι ο κοσμάκης τους είδε και τους ψήφισε αλλιώς γιοκ.
Θα το ξαναπώ, το θέμα χρήζει σοβαρής έρευνας. 19.000 ούφο είναι πολύ εύκολο να βρεθούν, ακόμη και 100.000, όμως 800.000 είναι κομματάκι δύσκολο.

βρε εδω σημερα τους εφταιγε η αριστερα και οχι τα χρυσα αυγα που φαγανε το παλικαρι... μιλαμε το iq τους βαραει κοκκινο.

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Εμενα δεν με φοβιζει φιλε..ισα ισα οπου εφαρμοσθηκε ο κομμουνισμος οι λαοι ειναι τρισευτυχισμενοι τριαλαρο τριαλαρο..

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:

Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Εμενα δεν με φοβιζει φιλε..ισα ισα οπου εφαρμοσθηκε ο κομμουνισμος οι λαοι ειναι τρισευτυχισμενοι τριαλαρο τριαλαρο..

Εσένα να σε φοβίζει που συνδέεις όλο τον αριστερό χώρο με τον κομμουνισμό και είμαι σίγουρος πως τον μπερδεύεις με τον Σταλινισμό
Αυτό να σε φοβίζει προς το παρόν.
Επίσης μην σε φοβίζουν τα βιβλία της ιστορίας.Διαβασέ τα και δεν θα πάρεις εγκεφαλικό στο υπόσχομαι...