Ο χρήστης dstou έγραψε:

Αμα βρεθεις με τον κουσουμβρη, παρτου ενα ποκεμενον δρακο δωρο

Θα το πω πιο λιανά.
Οι 440.000 ψήφους που πήρε η ΧΑ τον Μάιο του 2012, και οι 800.000 που φέρεται με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις ότι θα μπορούσε να πάρει τώρα, ενώ το 2009 στις γενικές εκλογές πήρε ...19.000 και στις ευρωεκλογές του 1994 ...7.000 και κάτι ψιλά (λολ, στο 1994 αναφέρεται ο Κουσουμβρής, άρα και η Στέφου?), δεν ερμηνεύονται ούτε με τα 60.000 ευρώ για φυλλάδια του Τέλλογλου, ούτε με το δελτίο αποστολής του μεγάλου κόμματος, ούτε με τις αβάντες του πανηγυρτζή Ψωμιάδη. Όση φαντασία και να έχει κανείς. Ιδιαίτερα όταν αποδεχτεί κάποιος ότι η μεγάλη δεξαμενή ψηφοφόρων των χρυσών αυγών είναι ανέκαθεν η άγρα κουκιών από τους κοψοχέρηδες της νουδού.
Και εδώ φαίνεται η αντικειμενική αδυναμία του άρθρου της Στέφου, στο ότι φαίνεται (προσοχή στον όρο) να μην μπορεί να ερμηνεύσει αυτό που διερωτάται πάνω πάνω, το πως ένα κομματίδιο του 0,5% (0,07% για την ιστορική ακρίβεια του 1994) έχει σήμερις 7% και παίζει και με το 13% αν πιστέψουμε τους δημοσκόπους.

Σορρυ, χάθηκε.

Πλέον η ΧΑ έχει δυναμική, σε χαλεπούς καιρούς συντηρούνταν και ίσως έως προσφάτως.
Η ΧΑ είχε σχεδόν διαλυθεί, αν θυμάσαι. Παρ όλα αυτά ένα κόμμα που αναγεννήθηκε χτες κατάφερε μέσα σε πολύ συντομο χρονικό διάστημα να κάνει ολόκληρο δίκτυο

Έτσι είναι. Και το αναπάντητο ερώτημα-σεισμός είναι πως από 19.000 λάηκ το 2009 πήγαμε μέσα σε 3 χρόνια σε 440.000, και μετά ένα χρονάκο μιλάμε για κάτι σε 800.000.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Έτσι είναι. Και το αναπάντητο ερώτημα-σεισμός είναι πως από 19.000 λάηκ το 2009 πήγαμε μέσα σε 3 χρόνια σε 440.000, και μετά ένα χρονάκο μιλάμε για κάτι σε 800.000.

Διαφορες ερμηνειες εχουν δοθει, απο το 'θυμό των λαικων ταξεων' μεχρι το 'ο Ελληνας ειναι κατα βαθος φασιστας'. Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

Ο Φασισμός(1978)

Ο φασισμός δεν έρχεται από το μέλλον
καινούριο τάχα κάτι να μας φέρει.
Τι κρύβει μέσ’ στα δόντια του το ξέρω,
καθώς μου δίνει γελαστός το χέρι.

Οι ρίζες του το σύστημα αγκαλιάζουν
και χάνονται βαθιά στα περασμένα.
Οι μάσκες του με τον καιρό αλλάζουν,
μα όχι και το μίσος του για μένα.

Το φασισμό βαθιά καταλαβέ τον.
Δε θα πεθάνει μόνος, ΤΣΑΚΙΣΕ ΤΟΝ.

Διαφορες ερμηνειες εχουν δοθει, απο το 'θυμό των λαικων ταξεων' μεχρι το 'ο Ελληνας ειναι κατα βαθος φασιστας'. Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

Ε ναι, αυτό θέλω να πω, ότι ανάμεσα σε αυτές τις κλασσικές ερμηνείες σήμερα μάθαμε και άλλες δύο. Ότι το 1998 ο Ψωμιάδης είχε κάτι κάτι πανηγύρια στη Θεσ/νίκη και τους είχε καλεσμένους και έτσι γίνανε νοματαίοι, και ότι το 2012 κάποια ακατονόμαστα κόμματΑ δώσανε 60 χήνες και τύπωσαν φυλλάδια γι' αυτούς, και έτσι ο κοσμάκης τους είδε και τους ψήφισε αλλιώς γιοκ.
Θα το ξαναπώ, το θέμα χρήζει σοβαρής έρευνας. 19.000 ούφο είναι πολύ εύκολο να βρεθούν, ακόμη και 100.000, όμως 800.000 είναι κομματάκι δύσκολο.

βρε εδω σημερα τους εφταιγε η αριστερα και οχι τα χρυσα αυγα που φαγανε το παλικαρι... μιλαμε το iq τους βαραει κοκκινο.

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Εμενα δεν με φοβιζει φιλε..ισα ισα οπου εφαρμοσθηκε ο κομμουνισμος οι λαοι ειναι τρισευτυχισμενοι τριαλαρο τριαλαρο..

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:

Γιατί σας φοβίζει η Αριστερά;
Γιατί σας φοβίζει ένας χώρος που δεν κυβέρνησε ποτέ την Ελλάδα;Ούτε ως κράτος, ούτε ως παρακράτος.
Γιατί φέρατε τη χώρα σ αυτό ο τέλμα;
Γιατί δεν σας φοβίζουν οι πολιτικές σας επιλογές των τελευταίων δεκαετιών;
Γιατί ενώ αποτύχατε ως πολιτικά όντα, με τις επιλογές σας, βάζετε στο κοινοβούλιο ναζιστικά ζώα για να 'καθαρίσουν' για τις δικές σας αποτυχημένες επιλογές 10ετιών;

Γιατί δεν ντρέπεστε όταν κοιτάτε τον καθρέφτη;

Εμενα δεν με φοβιζει φιλε..ισα ισα οπου εφαρμοσθηκε ο κομμουνισμος οι λαοι ειναι τρισευτυχισμενοι τριαλαρο τριαλαρο..

Εσένα να σε φοβίζει που συνδέεις όλο τον αριστερό χώρο με τον κομμουνισμό και είμαι σίγουρος πως τον μπερδεύεις με τον Σταλινισμό
Αυτό να σε φοβίζει προς το παρόν.
Επίσης μην σε φοβίζουν τα βιβλία της ιστορίας.Διαβασέ τα και δεν θα πάρεις εγκεφαλικό στο υπόσχομαι...

Σ αυτο ισως εχεις ενα δικιο , ομως πες μου σε ποιο κρατος εφαρμοσθηκαν οι αριστερες ιδεες κ οχι οι σταλινικες κ αυτο το κρατος ειναι πετθχημενο κ οι πολιτες του αν οχι ευτυχισμενοι τουλαχιστον ικανοποιημενοι;

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Δε θα πω κάτι άλλο παρα μόνο το εξής: Ετυμολογικά και μόνο να δεις τη λέξη φασιστής (λατινική ρίζα) εμπεριέχει την έννοια της ομάδας που μεμονωμένα κάθε μέλος είναι αδύναμο και όλοι μαζί δυνατοί υπό την καθοδήγηση ενός αρχηγού*. Κατά συνέπεια, θα μπορούσες πιθανώς να χαρακτηρίσεις 'φασίστα' και έναν ηλίθιο που πάει στο γήπεδο και απο μόνος του είναι ένα τίποτα ενώ μαζί με τους άλλους οπαδούς δρουν αγελοποιημένοι ως ομάδα με κάποιον να παίζει το ρόλο του αρχηγού, χωρίς να είναι εθνικιστής.

Ο εθνικισμός, όμως, είναι ακριβώς η έκφανση του φυλετικού φασισμού, η ιδεολογία δηλαδή ότι ανήκεις σε μια ευρύτερη ομάδα που διαθέτει εθνικά/φυλετικά γνωρίσματα που την κάνουν να ξεχωρίζει από τις άλλες και να είναι ανώτερη.

*υπό αυτή την έννοια, δε νομίζω ότι είναι λάθος ο ισχυρισμός μου ότι ο φασίστας είναι και εξ ορισμού ηλίθιος από τη στιγμή που δεν μπορεί να λειτουργήσει ως μονάδα.

Sorry αλλά έβλεπα το basket, τώρα μπήκα και είδα τις απαντήσεις. Οφείλω να σημειώσω το πως αντιλαμβάνεσαι την εξέλιξη του ανθρώπου ως ον και ως χαρακτήρα μέσα από το οικογενειακό και κοινωνικό του περιβάλλον διαφέρει ελαφρά από αυτό που εγώ θεωρώ δεδομένο (π.χ. εγώ πιστεύω ότι είναι υποχρέωση των γονέων σου/δασκάλων σου να σου περάσουν σωστά μηνύματα, έτσι δουλεύει η διαδικασία της μάθησης, δεν είναι αυτοϋλοποιούμενη και αυτο-ολοκληρούμενη, χρειάζεται εξωτερικά ερεθίσματα. Αυτό όμως είναι λογικό, δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε σε κάτι τόσο γενικό. Όπως επίσης ότι αν αντί για σωστά σου περάσουν λάθος μηνύματα/γνώση, τότε έχεις ξεκινήσει και εσύ στραβά.

Θέλω απλώς να σημειώσω εκ νέου το αβάσιμο άλμα λογικής που κάνεις σε αυτό που σημείωσα με bold. Έθνος/Φυλή/Λαός σημαίνει πολιτικά, πολιτισμικά, κοινωνικά, γεωγραφικά και βιολογικά χαρακτηριστικά, όχι απαραίτητα όλα μαζί, αλλά αυτό είναι γεγονός εδώ και χιλιάδες χρόνια, πριν την εμφάνιση των πρώτων πολιτευμάτων. Από τις βασικές ανθρώπινες φυλές μέχρι τις διαφορετικές θρησκευτικές αποχρώσεις, διαφορές που καθορίζουν σύνολα υπάρχουν. Κανένα από αυτά όμως δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι ανώτερος ή καλύτερος από κάποιον άλλο. Ως εκ τούτου, θα σου έλεγα ότι βάσει της δικής σου λεκτικής πρότασης, το κομμάτι (πλην του bold) πλησιάζει αυτό που, βάσει ορισμού, σημαίνει εθνικιστής (καθορίζω ένα σύνολο ατόμων από τα προαναφερθέντα χαρακτηριστικά, εξ'ου και ονομάζεται έθνος/λαός/φυλή), ενώ το υπόλοιπο κομμάτι (δηλαδή ότι είμαστε ανώτεροι από τις άλλες φυλές) είναι ακριβώς ο ορισμός του φασισμού (συν τις περαιτέρω πράξεις για 'προστασία της καθαρότητας' ή 'εξαγνισμού των κατώτερων', πράγμα που καθοδηγούσε το ναζιστικό κίνημα.

Το ότι μπορεί να μας έχουν πιπιλήσει -ειδικά στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, όπως είπαν και άλλα παιδιά- το μυαλό περί εθνικιστής=φασιστής, δεν σημαίνει ότι με μια πραγματιστική ανάγνωση των ορισμών -που ξαναλέω είναι κοινή γνώση, δεν λέω κάτι μυστικό ή άγνωστο- δεν μπορούμε να βρούμε τις πραγματικές διαφορές μεταξύ των.

Επίσης και το θέμα της ψυχολογίας του όχλου είναι τεράστιο αντικείμενο, δεν μπορούμε να το πραγματευτούμε μέσα από ένα forum έτσι απλά και επιδερμικά. Μπορώ να καταλάβω το συλλογισμό σου, αλλά και πάλι θέλει ένα γενναίο άλμα λογικής για να χαρακτηρίσεις κάποιον που δρα ως μέλος όχλου αυτομάτως ως φασίστα και κατά συνέπεια ηλίθιο (αντί π.χ. για άτομο περιορισμένων κοινωνικών δεξιοτήτων ή άτομο που έχει συγκεκριμένα ψυχολογικά χαρακτηριστικά).

Είναι προφανές ότι όλα τα ανωτέρω είναι απλώς ανάγνωση και ερμηνεία λέξεων και όρων, επ'ουδενί δεν αποτελούν κριτική επί της ουσίας και του πως μεταφράζονται στον πραγματικό κόσμο.

Για δωσε καμμια αποψη ρε Saxogus, δικη σου ομως, μας φλομωσες στο Μπρεχτ.

Για πες κανα βιβλιο ιστοριας να διαβασουμε.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Διαφορες ερμηνειες εχουν δοθει, απο το 'θυμό των λαικων ταξεων' μεχρι το 'ο Ελληνας ειναι κατα βαθος φασιστας'. Διαλεγει ο καθενας και παιρνει.

Ε ναι, αυτό θέλω να πω, ότι ανάμεσα σε αυτές τις κλασσικές ερμηνείες σήμερα μάθαμε και άλλες δύο. Ότι το 1998 ο Ψωμιάδης είχε κάτι κάτι πανηγύρια στη Θεσ/νίκη και τους είχε καλεσμένους και έτσι γίνανε νοματαίοι, και ότι το 2012 κάποια ακατονόμαστα κόμματΑ δώσανε 60 χήνες και τύπωσαν φυλλάδια γι' αυτούς, και έτσι ο κοσμάκης τους είδε και τους ψήφισε αλλιώς γιοκ.
Θα το ξαναπώ, το θέμα χρήζει σοβαρής έρευνας. 19.000 ούφο είναι πολύ εύκολο να βρεθούν, ακόμη και 100.000, όμως 800.000 είναι κομματάκι δύσκολο.

800.000 δεν ήρθαν ουρανοκατέβατα, αλλά χωρίς το ανάλογο σαπορτ απλά δεν θα μετεξελισονταν. Δεν είανι ικανή συνθήκη, είναι αναγκαία όμως, αλλιώς την ΧΑ θα την έτρωγε η μαρμάγκα, αυτό λέει με το δικό μου μυαλό

@the ace: σαν πολύ να μας στρογγυλεύεις τον ορισμό του εθνικιστή, έχω την αμυδρά εντύπωση ότι ο εθνικισμός δέχεται σύνδεση πολιτισμού με γενετικά χαρακτηριστικά δλδ ότι ο πολιτισμός, επιστήμες, τέχνες κτλ είναι 'φαινότυπος' της φυλής

Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν αν δεν έπαιρναν τις διάφορες αβάντες, μπορεί να έσβηναν, μπορεί όχι. Επίσης, αυτοί που τους αβαντάριζαν, και είχαν και το πάνω χέρι, το πιθανότερο κάτι να είχαν στο μυαλό τους που όμως δεν γνωρίζουμε.
Πάντως αδύνατο να έσβηναν από μόνοι τους, άλλωστε όσο πιο φανατικός είσαι, τόσο κρατάς τις ιδέες σου μέχρι τέλος, ακόμη και αν διαψεύδονται καθημερινά. Η ανθρώπινη βλακεία είναι γνωστό ότι είναι απέραντη, ένα παραδειγματάκι : Ο βιαστής και δολοφόνος Παπαχρόνης λάμβανε κατά τη διάρκεια της 25ετούς κάθειρξής του εκατοντάδες εγκωμιαστικά γράμματα από ...γυναίκες, και δεν θα βρίσκονταν μερικές χιλιάδες ούφο να ψηφίσουν τα χρυσαύγουλα επειδή δεν είχαν φυλλάδια σε κάποιες ευρωεκλογές? Χλωμότατο.

Τέλος, αν η Στέφου τιτλοφορούσε το άρθρο της π.χ.
'Τα πάρε δώσε της ΧΑ με άλλα κόμματα τα τελευταία 20 χρόνια'', θα ήταν 100% εύστοχο, αλλά ήθελε να γράψει για τους λόγους που το 'ένα κόμμα πήγε από το 0,5% στο 7%' και βγήκε πολύ εκτός θέματος γράφοντας για τα πανηγύρια του πανηγυρτζή Ψωμ μεταξύ άλλων.
Το μείζον θέμα είναι σε κάθε περίπτωση τα 440.000 κουκιά του Μαίου και τα πιθανολογούμενα 800.000 του σήμερα.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Το μείζον θέμα είναι σε κάθε περίπτωση τα 440.000 κουκιά του Μαίου και τα πιθανολογούμενα 800.000 του σήμερα.

Με τα τελευταία γεγονότα στο συν ή στο πλην θα είναι απο τα πιθανολογούμενα 800.000 κουκια;

Για να δουμε ποσο γελοιο πλεον ειναι να ασχολειται κανεις με τα κομματα στην Ελλαδα:
Σημερινος διαλογος στην Βουλη..
-Συριζα (Παπαδημουλης) ' στη μνημη του νεκρου προτεινουμε να κρατηθει 1' σιγη στο κοινοβουλιο.

• Χ.Α (Κασιδιαρης ) ' συμφωνουμε '
• Συριζα (Παπαδημουλης ) 'Αποσυρουμε την προταση..'

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Για να δουμε ποσο γελοιο πλεον ειναι να ασχολειται κανεις με τα κομματα στην Ελλαδα:
Σημερινος διαλογος στην Βουλη..
-Συριζα (Παπαδημουλης) ' στη μνημη του νεκρου προτεινουμε να κρατηθει 1' σιγη στο κοινοβουλιο.

• Χ.Α (Κασιδιαρης ) ' συμφωνουμε '
• Συριζα (Παπαδημουλης ) 'Αποσυρουμε την προταση..'

Με τα τελευταία γεγονότα στο συν ή στο πλην θα είναι απο τα πιθανολογούμενα 800.000 κουκια;

Κάτι έχω στο μυαλό μου, αλλά δεν θα διακινδυνεύσω πρόβλεψη γιατί στο μεσοδιάστημα Μαίου Ιουνίου 2012 διαψεύτηκα. Μετά τις χειροδικίες του Ηλία του Καρπαζιάρη έλεγα ότι 'το κόμμα αυτό έσβησε', και τον Ιούνιο ξαναπήρε τα ποσοστά του.
Αλλά και 600.000 να πάρει και όχι 800.000, είναι επιτυχία αυτό ή όχι?
Bad the lies, είναι, και μάλιστα αυτή τη στιγμή πολύ μεγάλη.

Ποια θα ειναι μεγαλυτερη αποτυχια;
Το οτι τα χρυσαυγουλα θα χασουν καποιες μοναδες ισως η μηπως το οτι ο Συριζα δεν δειχνει να εισπραττει τπτ θετικο απο ολη την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα;

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Ποια θα ειναι μεγαλυτερη αποτυχια;
Το οτι τα χρυσαυγουλα θα χασουν καποιες μοναδες ισως η μηπως το οτι ο Συριζα δεν δειχνει να εισπραττει τπτ θετικο απο ολη την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα;

Καποιος θα βρεθει να καπηλευτουν και οι δυο πλευρες, μη σε απασχολει.

Να δούμε κάποια βασικά πράγματα; Σημαντική μερίδα των Ελλήνων δεν θέλει ούτε την αριστερά με τα ουτοπικά της πειράματα, ούτε την αναρχία με την βία και την καταστροφή της. Κατά βάση είναι μικροιδιοκτήτες, έχουν δικά τους πράγματα, δε θέλουν να τα μοιραστούν με τους διπλανούς τους, βλέπουν και ότι η αριστερά απέτυχε όπου και να δοκιμάστηκε, κάθε φορά που βλέπουν καλόπαιδα να καίνε σημαίες και να καταστρέφουν περιουσίες σφίγγεται η καρδιά τους.

Από την άλλη, δεν θέλουν να ψηφίσουν πλέον τα κόμματα της αστικής δημοκρατίας. Κάτι το μίσος για αυτούς που τους απέλυσαν/ξεζούμισαν στους φόρους/εκοψαν τα επιδόματα, κάτι η εντύπωση ότι το χρέος είναι όλο αποτέλεσμα διεφθαρμένων πολιτικών, κάτι ότι όλοι τους οι γνωστοί τους λένε 'καλά, τους ίδιους αλήτες θα ψηφίσεις;' έχουν απορρίψει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

Τι μένει λοιπόν; Ποιο κόμμα υπόσχεται και να τσακίσει την αριστερά και τον αναρχικό χώρο και να διώξει τους λαθρομετανάστες που έχουν μετατρέψει ολόκληρες γειτονιές σε γκέτο και να καθαρίσει τον τόπο από την διαφθορά; Ποιο κόμμα αντί να καίει τις Ελληνικές σημαίες τις προτάσσει κάνοντας τα μέλη του και πάλι υπερήφανα που είναι Έλληνες (ανεξαρτήτως αν είναι υπερήφανοι για τραγικά λάθος λόγους); Ποιο κόμμα απαιτεί στρατιωτική πειθαρχία σε απόλυτη αντίθεση με το χάος και την έλλειψη κανόνων που έχουν επικρατήσει από την μια λόγω της ατολμίας των αστικών κομμάτων, από την άλλη γιατί έτσι συμφέρει αυτούς που χρόνια πολεμούν την δημοκρατία;

Και ακόμα και σήμερα τι ακριβώς κάνει η αριστερά και ο αναρχικός χώρος για την ΧΑ;

Κατά τα επεισόδια που προηγήθηκαν στο Κερατσίνι προκλήθηκαν ζημιές σε τράπεζες και σε ένα παραπλήσιο κατάστημα ενεχυροδανειστηρίου.

και ακολούθησε πετροπόλεμος, και ρίψη μολότοφ

αυτόνομες ομάδες ήρθαν σε αντιπαράθεση με τις αστυνομικές δυνάμεις. Έσπασαν αυτοκίνητα, έβαλαν φωτιά σε κάδους

κατά την αποχώρηση τους, γύρω στις 10:30 το, βράδυ προκάλεσαν ζημιές σε αυτοκίνητα και καταστήματα.

(http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_519206)

Τι κάνει η αριστερά και ο αναρχικός χώρος για την ΧΑ; Ότι μπορεί για να εξασφαλίσει ότι οι αγανακτισμένοι και φοβισμένοι πολίτες που θέλουν την πόλη τους πίσω, θα στηρίξουν και πάλι τους ναζιστές που τους υπόσχονται τάξη και ασφάλεια.