Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Τον Χίτλερ και τους Εβραίους τους έχεις ακούσει ποτέ; Μην μου μιλάς εμένα για βιβλία, αυτά στα παλικαράκια της χρυσής Αυγής.

Η κυρια που μας εχει πρηξει τα ουμπαλα ειχε χαρακτηρισει τον μαντελα τρομοκρατη και κωλοτριβονταν με το καθεστως της Ν. αφρικης, το οποιο ηταν καργα ρατσιστικο. Τραβα λοιπον ανοιξε κανα βιβλιο, που προσβληθηκες και ξεκινα απ τα βασικα

Την διαφορά ναζισμού και ρατσισμού μπορείς να την αντιληφθείς; Να προτείνω βιβλία;

Νταξ, εχεις σοβαρο ελλειμα παιδειας.

Ξεκινα απ τη wiki, γιατι τα αλλα θα σου πεσουν βαρια.

Στο μεταξυ οσο την ξεφυλιζεις, δωσε μου την δικια σου βιβλιογραφια, πολυ θελω να δω τι διαβασεις και διαμορφωνεις αυτες τις αποψεις.
Αναμενω

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Αν και έχεις ορισμένα δίκια (π.χ. στο ότι ο κομμουνισμός στηρίζεται στον πολεμικό κομμουνισμό για να εδραιωθεί γιατί σε καμία άλλη περίπτωση δεν θα παρέδινε την εξουσία η άρχουσα τάξη), το να λες ότι ο κομμουνισμός είναι κοσμοθεωρία μίσους είναι EPIC WTF!!! Η θεωρία που μιλάει για ισότητα των ανθρώπων και υπερεθνικά κράτη, κηρύττει το μίσος;

Δεν είπα ότι κηρύττει το μίσος, είπα ότι το σπέρνει. Είναι αρκετά διαφορετικά πράγματα.

Και αν αναρωτιέσαι πως μπορεί να συμβαίνει αυτό, ρίξε μια ματιά στην ιστορία των δυο μεγάλων θρησκειών.

Δεν σπέρνει το μίσος γενικά και αόριστα. Σπέρνει την αντίθεση και την εξέγερση έναντι συγκεκριμένων πολιτικών (policies, not politicians - και μετά σου λένε ότι η ελληνική γλώσσα είναι πλούσια ) και συμφερόντων. Βλέπεις άλλον τρόπο να ξεφύγουμε από τα δίπολα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και ΕΟΚ-ΝΑΤΟ;

ΥΓ: Δύο μεγάλες θρησκείες; Βουδισμός και Ινδουισμός;

...πλάκα-πλάκα, εγώ έχω αρχίσει να 'φοβάμαι' περισσότερο τους συμπολίτες μου με... 'χριστολαπαΐστικες' αντιλήψεις, παρά τους ίδιους τους ΧΑγίτες!.. κι αυτό ΔΕΝ είναι καθόοοοολου καλό!..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αν και έχεις ορισμένα δίκια (π.χ. στο ότι ο κομμουνισμός στηρίζεται στον πολεμικό κομμουνισμό για να εδραιωθεί γιατί σε καμία άλλη περίπτωση δεν θα παρέδινε την εξουσία η άρχουσα τάξη), το να λες ότι ο κομμουνισμός είναι κοσμοθεωρία μίσους είναι EPIC WTF!!! Η θεωρία που μιλάει για ισότητα των ανθρώπων και υπερεθνικά κράτη, κηρύττει το μίσος;

Δεν είπα ότι κηρύττει το μίσος, είπα ότι το σπέρνει. Είναι αρκετά διαφορετικά πράγματα.

Και αν αναρωτιέσαι πως μπορεί να συμβαίνει αυτό, ρίξε μια ματιά στην ιστορία των δυο μεγάλων θρησκειών.

Δεν σπέρνει το μίσος γενικά και αόριστα. Σπέρνει την αντίθεση και την εξέγερση έναντι συγκεκριμένων πολιτικών (policies, not politicians - και μετά σου λένε ότι η ελληνική γλώσσα είναι πλούσια ) και συμφερόντων. Βλέπεις άλλον τρόπο να ξεφύγουμε από τα δίπολα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και ΕΟΚ-ΝΑΤΟ;

ΥΓ: Δύο μεγάλες θρησκείες; Βουδισμός και Ινδουισμός;

Ο χριστιανισμός και το ισλάμ δεν έσπειραν το μίσος γενικά και αόριστα. Απλά, στην διάρκεια της μακράς ιστορίας τους έσπειραν το μίσος εναντίον όσων στάθηκαν εμπόδιο στην εξάπλωση και παγίωση τους.

Αλήθεια, αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος δικαιολογείται η βία; Πολύ βολικό επιχείρημα για όλους τους φανατικούς, θρησκειών και πολιτικών.

?

Δεν θα έλεγα ότι είναι off topic Bill αλλά εσύ αποφασίζεις.

ΧΛ: Αν δεν σου αρέσει η βία γενικά, γιατί ανέχεσαι την κοινωνική βία που ασκείται με το πρόσχημα της δημοκρατίας; Αποφάσεις για τον ελληνικό λαό από τις Βρυξέλλες και το Βερολίνο για παράδειγμα;

Youtube Video

Η προσοχή με το δεξί πάντως προβλέπεται υπό περιπτώσεις. Αν και θα μπορούσε να την αποφύγει σε αυτή την περίπτωση. Κατά τα άλλα χοντρό LOL το όλον!!!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν θα έλεγα ότι είναι off topic Bill αλλά εσύ αποφασίζεις.

ΧΛ: Αν δεν σου αρέσει η βία γενικά, γιατί ανέχεσαι την κοινωνική βία που ασκείται με το πρόσχημα της δημοκρατίας; Αποφάσεις για τον ελληνικό λαό από τις Βρυξέλλες και το Βερολίνο για παράδειγμα;

Γιατι οταν η αναλυτικη σκεψη καποιου στο μονο που καταφερνει να καταληξει για να αξιολογισει κατι ειναι το μεσο δε μπορεις να περιμενεις κατι παραπανω.

Οταν του λες πχ οτι η θατσερ ως ρατσιστρια εχει πολυ μεγαλυτερη συγγενεια με την ΧΑ κι αυτος βαζει στο ιδιο τσουβαλι κομμουνιστες και ναζιστες, τι ακριβως περιμενεις?
Επι της αρχης ο ναζισμος οικοδομηθηκε πανω στον ρατσισμο κια ο ΧΛ ψαχνει ομοιοτητες με τους κομμουνιστες.
Εναι τρεντυ στην νεολαια η εξισωση των 'ακρων' απ ο,τι διαβαζω, το γραψε και το λιφο

[off topic]

Ε, προφανώς ο Πιτσιρίκος έχει πιο κύρος.

Ψάχνουμε για ομοιότητες της Θάτσερ με τον ναζισμό (?!?) που η ίδια μισούσε βαθιά όταν αυτός που συμμάχησε με την Ναζιστική Γερμανία για να πετύχει τους επεκτατικούς του στόχους (μέχρι που το τέρας στράφηκε και εναντίον του) ήταν ο ίδιος ο κομουνιστής θείος Στάλιν; Για πες, προβλέπω πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις.

Realzeus, η βία προκαλείται από αυτούς που δεν αφήνουν μια εκλεγμένη κυβέρνηση να εφαρμόσει την πολιτική της. Μια από τις προγραμματικές δηλώσεις της ήταν η προσέλκυση επενδύσεων. Εδώ έχουμε ανθρώπους που δεν αφήνουν την κυβέρνηση να εφαρμόσει τις προγραμματικές δηλώσεις της, που παρακινούν τον κόσμο να παρανομήσει, που ωρύονται για κρατική βία όταν συλλαμβάνονται -παρουσία εισαγγελέα- ύποπτοι κακουργηματικών πράξεων κατά ζωής, που σιγοντάρουν τον αποκλεισμό δρόμων και ολόκληρων περιοχών προκειμένου να μην προχωρήσει η εκμετάλλευση των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας.

Μια χώρα δεν μπορεί να προχωρήσει χωρίς σεβασμό στους νόμους του κράτους. Το θέμα είναι αν έχουμε πλέον ικανό αριθμό ανθρώπων που να το αντιλαμβάνονται αυτό για να δώσουν την στήριξη τους στην αστική δημοκρατία. Γιατί αν η κρίσιμη μάζα του πληθυσμού πιστέψει ότι μπορεί να πορευτεί με τα κελεύσματα ανταρσίας του ενός άκρου, το πιο πιθανό είναι να πέσει στα νύχια του άλλου με το οποίο το μόνο που τους ενώνει είναι το μίσος και η ανοησία.

[/off topic]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Οταν του λες πχ οτι η θατσερ ως ρατσιστρια

Από που προκύπτει αυτό ? Από την υποστήριξη στη Ν. Αφρική ? Η οποία μπορεί ήταν για 1002 διαφορετικούς από την υποστήριξη του ρατσισμού γεωπολιτικούς, στρατηγικούς και οικονομικούς λόγους ? Κάτι τέτοιο δε σε κάνει 'ρατσιστή', απλά 'μαλάκα'

Και η Ινδία στη διάρκεια του ψυχρού πολέμου ήταν κολλητάρι με την ΕΣΣΔ (δες τι αεροπλάνα έχει η αεροπορία τους ) αλλά δεν θα έλεγες τους Ινδούς 'κομμουνιστές' ε ?

Ελεος με τις ταμπέλες ρε παιδιά!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
[off topic]

Ε, προφανώς ο Πιτσιρίκος έχει πιο κύρος.

Ψάχνουμε για ομοιότητες της Θάτσερ με τον ναζισμό (?!?) που η ίδια μισούσε βαθιά όταν αυτός που συμμάχησε με την Ναζιστική Γερμανία για να πετύχει τους επεκτατικούς του στόχους (μέχρι που το τέρας στράφηκε και εναντίον του) ήταν ο ίδιος ο κομουνιστής θείος Στάλιν; Για πες, προβλέπω πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις.

Realzeus, η βία προκαλείται από αυτούς που δεν αφήνουν μια εκλεγμένη κυβέρνηση να εφαρμόσει την πολιτική της. Μια από τις προγραμματικές δηλώσεις της ήταν η προσέλκυση επενδύσεων. Εδώ έχουμε ανθρώπους που δεν αφήνουν την κυβέρνηση να εφαρμόσει τις προγραμματικές δηλώσεις της, που παρακινούν τον κόσμο να παρανομήσει, που ωρύονται για κρατική βία όταν συλλαμβάνονται -παρουσία εισαγγελέα- ύποπτοι κακουργηματικών πράξεων κατά ζωής, που σιγοντάρουν τον αποκλεισμό δρόμων και ολόκληρων περιοχών προκειμένου να μην προχωρήσει η εκμετάλλευση των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας.

Μια χώρα δεν μπορεί να προχωρήσει χωρίς σεβασμό στους νόμους του κράτους. Το θέμα είναι αν έχουμε πλέον ικανό αριθμό ανθρώπων που να το αντιλαμβάνονται αυτό για να δώσουν την στήριξη τους στην αστική δημοκρατία. Γιατί αν η κρίσιμη μάζα του πληθυσμού πιστέψει ότι μπορεί να πορευτεί με τα κελεύσματα ανταρσίας του ενός άκρου, το πιο πιθανό είναι να πέσει στα νύχια του άλλου με το οποίο το μόνο που τους ενώνει είναι το μίσος και η ανοησία.

[/off topic]

ανετα μπορει καποιος να ειναι φασιστας και κομμουνιστης μαζι οπως ο σταλιν.
ο κομμουνισμος ειναι οικονομικη πολιτικη.
τα υπολοιπα που γραφεις ειναι τραγικα απαραδεκτα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Τον Χίτλερ και τους Εβραίους τους έχεις ακούσει ποτέ; Μην μου μιλάς εμένα για βιβλία, αυτά στα παλικαράκια της χρυσής Αυγής.

Η κυρια που μας εχει πρηξει τα ουμπαλα ειχε χαρακτηρισει τον μαντελα τρομοκρατη και κωλοτριβονταν με το καθεστως της Ν. αφρικης, το οποιο ηταν καργα ρατσιστικο. Τραβα λοιπον ανοιξε κανα βιβλιοπου προσβληθηκες και ξεκινα απ τα βασικα

Να συμπληρωθεί ότι στόχος της Ελλάδας δεν ήταν να κατακτήσει την Άγκυρα (τι να την κάνει) ή να ρίξει πετονιά για πέστροφες στο Σαγγάριο.
Ήθελε ν' αποκτήσει την περιοχή της Σμύρνης και να εξασφαλίσει την απαλλαγή της από τον Κεμάλ και τον άτακτο στρατό του.
Στρατηγικώς, ηλίθια ήταν βεβαίως η επιδρομή στα βάθη της Μικρασίας, αντί να οχυρωθεί γερά στη ζώνη της Σμύρνης.

LolZ wut

Τον βενιζελο που ηθελε να μεινει στην σμυρνη τον σουταρανε εθνικαυλοι που ονειρευονταν την πολη και το μαρμαρωμενο βασιλια, ας μην τρομπαρουμε τοσο, δε μας πιστευει και κανενας

Ο Βενιζέλος έφυγε λόγω των εκλογών του Νοεμβρίου του 1920 διότι οι αντίπαλοί του δεν είχαν υποσχεθεί 'Πόλη και μαρμαρωμένο βασιλιά' αλλά 'ειρήνη' μετά από 8 χρόνια (1912-1920) πολέμου. Αλλο τι έκαναν μετά.

viewtopic.php?f=13&t=51893&p=2727885&hilit=+%CE%B2%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82#p2727885

Ο χρήστης nass έγραψε:
Από που προκύπτει αυτό ? Από την υποστήριξη στη Ν. Αφρική ? Η οποία μπορεί ήταν για 1002 διαφορετικούς από την υποστήριξη του ρατσισμού γεωπολιτικούς, στρατηγικούς και οικονομικούς λόγους ? Κάτι τέτοιο δε σε κάνει 'ρατσιστή', απλά 'μαλάκα'

Eκ του αποτελέσματος κρινόμαστε, πρωτίστως.

Και η Ινδία στη διάρκεια του ψυχρού πολέμου ήταν κολλητάρι με την ΕΣΣΔ (δες τι αεροπλάνα έχει η αεροπορία τους ) αλλά δεν θα έλεγες τους Ινδούς 'κομμουνιστές' ε ?

Άκυρο παράδειγμα ΙΜΟ. Η Ινδία κατ'αρχάς ήταν μέλος (ιδρυτικό μάλιστα) των Αδέσμευτων. Όσο για το από που ψωνίζουν, ακόμη κι εμείς έχουμε ρωσικά προϊόντα. Δεν νομίζω ότι η Παπαρήγα παρήγγειλε λχ τα Zubr...

Edit: προφανώς οι Ινδοί ψωνίζουν πολύ περισσότερο από τους Ρώσους, ενώ δεν θα ψώνιζαν ποτέ από το Πακιστάν. Υπάρχει ένα χαλαρό correlation αλλά όχι και σχέση 1:1.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οταν του λες πχ οτι η θατσερ ως ρατσιστρια

Από που προκύπτει αυτό ? Από την υποστήριξη στη Ν. Αφρική ? Η οποία μπορεί ήταν για 1002 διαφορετικούς από την υποστήριξη του ρατσισμού γεωπολιτικούς, στρατηγικούς και οικονομικούς λόγους ? Κάτι τέτοιο δε σε κάνει 'ρατσιστή', απλά 'μαλάκα'

Και η Ινδία στη διάρκεια του ψυχρού πολέμου ήταν κολλητάρι με την ΕΣΣΔ (δες τι αεροπλάνα έχει η αεροπορία τους ) αλλά δεν θα έλεγες τους Ινδούς 'κομμουνιστές' ε ?

Ελεος με τις ταμπέλες ρε παιδιά!

Επειδή μάλλον δεν παρακολούθησες τη συζήτηση, να σου κάνω μια ανασκόπιση.
Ο ΧΛ θίχτηκε όταν του είπα ότι πολύ πιο πιθανή συνεργασία με την ΧΑ θα μπορούσε να κάνει κάποιος ο οποίος έχει ευθέως στηρίξει το τελευταίο ΑΜΙΓΩΣ ρατσιστικό καθεστώς, κατηγορώντας για τρομοκρατία αυτούς που αντιστέκονταν και η απάντηση του λάππα ήταν τί δουλειά έχει ο ρατσισμός με τον ναζισμό. Μετά κοτσάρει κι ένα Μολότωφ Ρίμπεντροπ, γιατί αυτό έχει ακούσει και καθάρισε.

Μπορείς να κάνεις οποιαδήποτε ανάλυση θέλεις και κάλιστα να αποδεχτώ ότι η Θάτσερ δεν είναι ρατσίστρια, το έκανε για την ψυχή της Αγγλίας, αν αυτό σε βοηθάει.
Αντε και τον Πινοσέτ για την ψυχή της αγγλίας να τον στήριξε.

Εγώ αυτό που σχολίασα την εξίσωση των δύο άκρων και τις φαμφάρες για την Θάτσερ που ούτε μυρουδιά δεν έχει πάρει τί ήταν.
Αντιλαμβάνομαι την αλεργία πολλών εδω μέσα για τον κομμουνισμό, αλλά και λίγη ιστορική μνήμη δε βλάπτει.

οβερ εντ άου απο μένα, συγνώμη και για τις ταμπέλες, παίζει να χω κάνει τεράστιο λάθος για την γυναίκα

Ο χρήστης nintza έγραψε:
η αληθεια βρισκεται στους σεξ πιστολς.

Παλι με οπλα ασχολεισαι???

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
...πλάκα-πλάκα, εγώ έχω αρχίσει να 'φοβάμαι' περισσότερο τους συμπολίτες μου με... 'χριστολαπαΐστικες' αντιλήψεις, παρά τους ίδιους τους ΧΑγίτες!.. κι αυτό ΔΕΝ είναι καθόοοοολου καλό!..

Οταν το ονειρο σου γινει πραγματικοτητα και μετα ξυπνησεις θα ειναι αργα.

@zorz
Γιατί είναι άκυρο παράδειγμα η Ινδία ? Το ξέρω ότι ήταν 'Αδέσμευτη' (+Κύπρος +Γιουγκοσλαβία), ο παραλληλισμός είναι ότι όπως τα κολλητιλίκια της Γκάντι με τον Μπρέζνιεφ δεν έκαναν την Γκάντι 'κομμουνίστρια' έτσι και τα κολλητιλίκια της Θάτσερ με τον Ντε Κλερκ δεν έκαναν τη Θάτσερ 'ρατσίστρια'. Και στις 2 περιπτώσεις υπήρχαν άλλοι λόγοι για τα κολλητιλίκια αυτά. Δε βλέπω τι το άκυρο υπάρχει

Δεν είναι ανάγκη ντε και καλά να κολλάμε ταμπέλες, αν αυτές είναι άκυρες και, δόξα τω Αλλάχ, η συγχωρεμένη έχει πολλές δίκαιες ταμπέλες, δεν είναι ανάγκη να της κολλήσουμε και άλλη μία.

@rx8_drifter
Παρακολουθώ πολύ περισσότερες συζητήσεις απ΄όσες συμμετέχω
Και ναι, 'για την ψυχή της Αγγλίας' έκανε ό,τι έκανε, πρωθυπουργός ήταν και έκανε ό,τι πίστευε σωστό για το συμφέρον της χώρας της (και το δικό της, αν θέλεις, πχ. Falklands)

Για την 'εξίσωση των 2 άκρων' συμφωνώ ότι είναι άκυρη.

Δε νομίζω ότι έχεις κάνει λάθος για τη Θάτσερ (ΟΚ δεν ήταν ρατσίστρια και ναζίστρια αλλά ένα σωρό άλλα πράγματα ήταν) όμως να σου πω κάτι ? Κέρδισε η ίδια 3 φορές στις εκλογές και η κληρονομιά της (Μέιτζορ) άλλη 1 (ή 2 ? δε θυμάμαι) και ο Θατσερισμός, με την ψήφο του Αγγλικού λαού, κυβερνούσε τη χώρα 18 χρόνια. Αρα ο Αγγλικός λαός γούσταρε. Οπότε εμείς -->