Αλλο ο σιωνισμός , άλλο ο αντισημιτισμός . Μην μπερδεύουμε τα πράγματα .

Το ότι οι ΧΑτες του πυρήνα του 80 ήταν θαυμαστές του Χίτλερ είναι γνωστό . Μπορεί γιά πολλούς αυτό να είναι απαράδεκτο , αλλά και γιά άλλους απαράδεκτο είναι ο θαυμασμός του Στάλιν η του Μάο , η πολλών ακόμα που έχουν κάνει εγκλήματα , αλλά δεν έχουν χάσει τον πόλεμο και έτσι δεν θεωρούνται εγκληματίες

Το θέμα είναι ότι όσο δεν παραβιάζουν τον νόμο παραμένουν στο πολιτικό παιχνίδι , ενώ δίκη προθέσεων και σκέψεων η ιδεών δεν προβλέπεται στην Δημοκρατία .

Ετσι δεν μπαίνει θέμα ενοχοποίησης η απενοχοποίησης της όποιας ιδεολογίας , επειδή κάποιος κατά την εφαρμογή της έκανε εγκλήματα . Τιμωρείται ο κάποιος και η πρακτική του μένει στην ιστορική μνήμη και οι έχοντες την ίδια ιδεολογία πρέπει να απολογούνται γιά αυτή .

Αλλιώς θα έπρεπε να απαγορεύσουμε όλες τις ιδεολογίες , γιατί στο όνομα τους έχουν γίνει εγκλήματα , ενώ τώρα βιώνουμε μιά στρέβλωση του καπιταλισμού που προήλθε από αντιδημοκρατικές πρακτικές και πράξεις ποινικά κολάσιμες .

Δεν σημαίνει βέβαια ότι θα τις χρεωθεί ο καπιταλισμός , αλλά θα πρέπει οι καπιταλιστές να τις λαμβάνουν υπ' όψη τους και να απολογούνται γιά αυτές τις πρακτικές .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αλλο ο σιωνισμός , άλλο ο αντισημιτισμός . Μην μπερδεύουμε τα πράγματα .

Το ότι οι ΧΑτες του πυρήνα του 80 ήταν θαυμαστές του Χίτλερ είναι γνωστό . Μπορεί γιά πολλούς αυτό να είναι απαράδεκτο , αλλά και γιά άλλους απαράδεκτο είναι ο θαυμασμός του Στάλιν η του Μάο , η πολλών ακόμα που έχουν κάνει εγκλήματα , αλλά δεν έχουν χάσει τον πόλεμο και έτσι δεν θεωρούνται εγκληματίες

Το θέμα είναι ότι όσο δεν παραβιάζουν τον νόμο παραμένουν στο πολιτικό παιχνίδι , ενώ δίκη προθέσεων και σκέψεων η ιδεών δεν προβλέπεται στην Δημοκρατία .

Ετσι δεν μπαίνει θέμα ενοχοποίησης η απενοχοποίησης της όποιας ιδεολογίας , επειδή κάποιος κατά την εφαρμογή της έκανε εγκλήματα . Τιμωρείται ο κάποιος και η πρακτική του μένει στην ιστορική μνήμη και οι έχοντες την ίδια ιδεολογία πρέπει να απολογούνται γιά αυτή .

Αλλιώς θα έπρεπε να απαγορεύσουμε όλες τις ιδεολογίες , γιατί στο όνομα τους έχουν γίνει εγκλήματα , ενώ τώρα βιώνουμε μιά στρέβλωση του καπιταλισμού που προήλθε από αντιδημοκρατικές πρακτικές και πράξεις ποινικά κολάσιμες .

Δεν σημαίνει βέβαια ότι θα τις χρεωθεί ο καπιταλισμός , αλλά θα πρέπει οι καπιταλιστές να τις λαμβάνουν υπ' όψη τους και να απολογούνται γιά αυτές τις πρακτικές .

Πρέπει επιτέλους να διαχωρίσεις στο μυαλό σου την διαφορά μεταξύ μιας ιδεολογία που κηρύσσει το μίσος με κάποιες άλλες που δεν το κηρύσσουν, παρόλο που και επί των δικών τους ημερών έχουν γίνει εγκλήματα. Δεν είναι το ίδιο ο εθνικοσοσιαλισμός που κηρύσσει την ανωτερότητα της φυλής και το εθνοτικό μίσος με τον κομμουνισμό που κηρύσσει την αδελφοσύνη όλων των ανθρώπων. Στην πρώτη περίπτωση το μίσος είναι στην καρδιά της ιδεολογίας, ανεξαρτήτως από το ποιός την εφαρμόζει. Στην δεύτερη περίπτωση το έγκλημα μπορεί να το διαπράξει αυτός που είναι στην εξουσία (όπως συμβαίνει και στην αστική δημοκρατία) αλλά δεν το κάνει στο όνομα της ιδεολογίας η οποία δεν μιλάει για μίσος!

Εθνικό μίσος , ταξικό μίσος , θρησκευτικό μίσος .

Αντισοβιετική δράση , αντεπαναστατική δράση , αντικομμουνισμός , αντίδραση κλπ

Ξέρω , ξέρω , εσεἰς είστε οι καλοί και οι άλλοι οι κακοί

Σαν τα γουέστερν

Διατυπώνεις την άποψη ότι ο ναζισμός είναι φρικιαστική πολιτική ιδεολογία - είσαι ΟΚ, trendy και δημοκράτης.
Διατυπώνεις την άποψη ότι ο σιωνισμός είναι φρικιαστική πολιτική ιδεολογία - είσαι ...ρατσιστής

Αν κηρύττεις το μίσος, είσαι φασίστας, ναζί, εθνικοσοσιαλιστής, εθνικιστής, κου-κλουξ-κλαν κλπ (καφάς αχταρμά).
Αν έμπρακτα μισείς τους αστούς ή τους ρεβιζιονιστές, είσαι απλά κομμουνιστής. Αν έμπρακτα μισείς και επιδιώκεις να εξαφανίσεις τους Έλληνες, τους Άραβες και γενικότερα ο,τιδήποτε στέκεται πολιτισμικά ή χωροταξικά στο δρόμο σου προς την παγκόσμια επικυριαρχία, είσαι απλά εβραίος.

ΟΚ. Η Λογική του Παραλόγου.

Πράγματι η λογική του παραλόγου. Κάποτε θα διδάσκεται στα σχολεία ως η εποχή που το τυφλό ρατσιστικό μίσος αποενοχοποιήθηκε και κυριάρχησε σε κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας. Όπως τώρα διδάσκεται η εποχή που κάτι αντίστοιχο συνέβη στην Γερμανική.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Διατυπώνεις την άποψη ότι ο σιωνισμός είναι φρικιαστική πολιτική ιδεολογία - είσαι ...ρατσιστής

Έχω μεγάλη αντιπάθεια προς το κράτος του Ισραήλ και τα αίσχη που διαπράττει κατά των Παλαιστινίων, με τις πλάτες της Δύσης φυσικά (γιατί αυτό το ξεχνάμε μου φαίνεται). Όταν όμως θα φτάσει σε φρικαλαιότητα τον Ναζισμό, κηρύσσοντας πόλεμο στον μισό πλανήτη και σκοτώνοντας συνολικά εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου, θα φτάσει σε φρίκη τον Ναζισμό. Μέχρι τότε έχει ακόμα ψωμιά να φάει...

Αν έμπρακτα μισείς τους αστούς ή τους ρεβιζιονιστές, είσαι απλά κομμουνιστής.

Έμπρακτα δεν μισείς κανέναν χωρίς λόγο και αιτία και σαφώς δεν πρέπει να γίνεσαι εκδικητικός άπαξ και τους νικήσεις. Όμως πολεμάς όποιον θέλει να διατηρήσει τα πλούτη και την εξουσία του εις βάρους των πολλών. Δεν νομίζω πως είναι δυσνόητο αυτό.

ΥΓ: Τα σέβη μου αγαπητέ.

Kαι στον πρώτο Π.Π. οι Γερμανοί κήρυξαν τον πόλεμο στον μισό πλανήτη με εκατομμύρια νεκρούς , με αέρια μουστάρδας και άλλα χημικά εκατέρωθεν και τότε δεν ήταν ναζί .

Αυτός που διατηρεί τα πλούτη του δημιουργεί και θέσεις εργασίας γιά τους πολλούς , γιατί το άλλο σύστημα όπου εφαρμόστηκε είδαμε ότι οι πλούσιοι απλά αντικαταστάθηκαν από την ηγεσία του κόμματος .

Στην Δημοκρατία συνήθως όσοι παραβαίνουν τους νόμους τιμωρούνται . Στα ολοκληρωτικά καθεστώτα ότι αποφασίζει η στενή κάστα της ηγεσίας δεν ελέγχεται .

Σε ορισμένες περιπτώσεις βέβαια , έχουμε εκτροπή της Δημοκρατίας , όπως τώρα στην χώρα που ακόμα το πασοκ υπάρχει σαν κόμμα και πολλά στελέχη του είναι έξω , η σαν την χτεσινή άμεση απολογία των εισαγγελέων στην κατά τον Μπαλτάκο θεούσα , επειδή έθιξαν το καθεστωτικό κόμμα , αλλά ακόμα έχουμε την δυνατότητα στις επόμενες εκλογές αυτό να το αλλάξουμε και τους επίορκους να τιμωρήσουμε με την ψήφο μας .

Για εξήγησε λίγο γιατί είναι εκτροπή το ότι το ΠΑΣΟΚ υπάρχει σαν κόμμα. Έχεις στοιχεία που μπορείς να παρουσιάσεις στον εισαγγελέα που αποδεικνύουν ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει και ότι όλα τα στελέχη του θα έπρεπε να είναι στην φυλακή;

Θα ήθελες να τα παραθέσεις εδώ κατ' αρχάς;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για εξήγησε λίγο γιατί είναι εκτροπή το ότι το ΠΑΣΟΚ υπάρχει σαν κόμμα. Έχεις στοιχεία που μπορείς να παρουσιάσεις στον εισαγγελέα που αποδεικνύουν ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει και ότι όλα τα στελέχη του θα έπρεπε να είναι στην φυλακή;

Θα ήθελες να τα παραθέσεις εδώ κατ' αρχάς;

Και μετά ο Βενιζέλος θα στείλει τον εισαγγελέα στο πειθαρχικό: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=64025341

Δεν είπα γιά όλα τα στελέχη του να πάνε φυλακή . Αυτά είναι πασοκίτικες πρακτικές που έχει προσχωρήσει η ΝΔ και εφαρμόζονται μόνο κατά της ΧΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ . ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΕΓΙΝΕ Η ΑΡΧΗ .

Εβλεπα τώρα τους Κινέζους στο λιμάνι και το τρένο που έφυγε με καμμιά 30αριά κοντέινερ .

Και θυμήθηκα το βρίσιμο που έφαγε ο Κωστάκης .
Και τον Γιωργάκη και την Κατσέλη στα κάγκελλα .
Και τα λεφτά που υπήρχαν .
Και το χρέος που άλλαξε γιά δικαιολογηθεί το Καστελλόριζο .
Και το Καστελλόριζο
Και την λίστα Λαγκάρντ
Και τα cds
Και το κούρεμα των δικών μας χρημάτων μόνο.

Και πολλά ακόμη ,
Και απορώ που αναρωτιέσαι

Βασικά, δεν καταλαβαίνω τι λες. Σε ενοχλούν οι επενδύσεις των ξένων στην χώρα;

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αυτός που διατηρεί τα πλούτη του δημιουργεί και θέσεις εργασίας γιά τους πολλούς

Αχα, καλο, ε;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για εξήγησε λίγο γιατί είναι εκτροπή το ότι το ΠΑΣΟΚ υπάρχει σαν κόμμα. Έχεις στοιχεία που μπορείς να παρουσιάσεις στον εισαγγελέα που αποδεικνύουν ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει και ότι όλα τα στελέχη του θα έπρεπε να είναι στην φυλακή;

Θα ήθελες να τα παραθέσεις εδώ κατ' αρχάς;

Δεν έχω καμία σχέση ούτε με ΠΑΣΟΚ ούτε με ΧΑ, αλλά το όνομα Τσουκάτος σου λέει κάτι ? Έτσι για πρώτο πιάτο, μπορούμε εύκολα να θυμηθούμε αρκετούς γίγαντες της πολιτικής που έγιναν από μπατίρηδες εκατομμυριούχοι επειδή ήταν μέλη του ΠΑΣΟΚ....το ότι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι κυριολεκτικά τυφλή (και κουφή και μουγγή) δεν σημαίνει ότι είμαστε και εμείς, ενώ δεν είναι και τόσο μακρυά το '80 για να έχουμε ξεχάσει....

Βέβαια από την άλλη το ΚΚΕ παραβιάζει εδώ και δεκαετίες το Σύνταγμα και κανονισμούς της Βουλής (περί πόρων, ισολογισμών, διαφάνειας χρηματοδοτήσεων κλπ)...

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Βέβαια από την άλλη το ΚΚΕ παραβιάζει εδώ και δεκαετίες το Σύνταγμα και κανονισμούς της Βουλής (περί πόρων, ισολογισμών, διαφάνειας χρηματοδοτήσεων κλπ)...

Κάποια πηγή για αυτά που λες έχεις, γιατί π.χ Ισολογισμό βγάζει το ΚΚΕ.
Η διαφάνεια των χρηματοδοτήσεων, πώς ακριβώς εφαρμόζεται στα ελληνικά κόμματα; Διότι το μόνο κόμμα που έχει κάνει external audit είναι το ΠΑΣΟΚ και το οποίο αρνείται να δείξει τον έλεγχο δημόσια

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Βέβαια από την άλλη το ΚΚΕ παραβιάζει εδώ και δεκαετίες το Σύνταγμα και κανονισμούς της Βουλής (περί πόρων, ισολογισμών, διαφάνειας χρηματοδοτήσεων κλπ)...

Κάποια πηγή για αυτά που λες έχεις, γιατί π.χ Ισολογισμό βγάζει το ΚΚΕ.
Η διαφάνεια των χρηματοδοτήσεων, πώς ακριβώς εφαρμόζεται στα ελληνικά κόμματα; Διότι το μόνο κόμμα που έχει κάνει external audit είναι το ΠΑΣΟΚ και το οποίο αρνείται να δείξει τον έλεγχο δημόσια

Πέραν του γνωστού της εισφοράς του μισθού των βουλευτών (ισχύει ακόμα αυτό, σωστά ?), αν πιστεύεις ή περιμένεις να πιστέψουμε ότι το ΚΚΕ π.χ. μάζεψε 2εκ από τα παιδάκια που πουλάνε τα κουπόνια των 5€, και άλλα τόσα περίπου από διάφορες έκτακτες ή μη 'εισφορές', τότε sorry, αλλά θα επιμείνω στην αρχική μου άποψη. Άλλο να λες (όπως λέει) 'εκμετάλλευση ακινήτων' και να έχει να δείξει τα ενοικιαστήρια (το κάνει όμως ?), και άλλο 'εισφορές' και οικονομοsafaris....

...η Αλέκα Παπαρήγα απέρριψε την πρόταση για έλεγχο στα οικονομικά των όλων των κομμάτων λέγοντας σε συνέντευξη της στις 16 Ιουλίου του 2008, ότι πρέπει να γίνει μόνο στα κόμματα εξουσίας και ότι το ΚΚΕ δεν δέχεται έλεγχο στα εσωτερικά του...

Το ίδιο έκανε η Παπαρήγα και πέρσι (για το θέμα του ελέγχου) ξαναλέγοντας ότι δεν δέχεται οικονομικό έλεγχο..και ο Ανδρέας κατάφερε να καλύψει το ποσό του πόθεν έσχες για την βιλάρα του, αλλά με τεράστια δωρέα από οικογενειακό του (!!!) φίλο στην Ινδία (ή στην Σαουδική Αραβία, δεν θυμάμαι ποια...)

Για την διαφάνεια των κομμάτων όλοι τα ίδια λένε, μόνο που το ΚΚΕ το κάνει κατά δήλωση και εν γνώσει όλων τους/μας....και για το ΠΑΣΟΚ έκανα το ίδιο σχόλιο, αφού ρώτησε ο φίλος Δίας...

Δηλαδή Ace υποψιάζεσαι πως κάνει εμπόριο ναρκωτικών και όπλων το ΚΚΕ; Αν πας πάντως σε ένα φεστιβάλ της ΚΝΕ και δεις πόσες χιλιάδες 5ευρα (η τιμή του εισιτηρίου) έχει εκεί μέσα, ίσως αναθεωρήσεις. Συν της συνδρομές και χορηγίες των μελών/ψηφοφόρων. Τα δε ακίνητα είναι κι αυτά από δωρεές και φυσικά από τα λεφτά που έστελνε η ΕΣΣΔ.

@ The Ace
Η αρχική σου άποψη έλεγε πως δεν καταθέτει ισολογισμό, πριν λίγο τον είδες.
Όσον για την εκ των μακρόθεν εκτίμηση της ορθότητας ενός Ισολογισμού χωρίς να έχεις στοιχεία, επέτρεψέ μου να σου πω ότι μπορώ να κάνω το ίδιο ακριβώς και στα άλλα κόμματα και να βγάλω συμπέρασμα τις ίδιες υποψίες που βγάζεις και εσύ. Χώρια που δεν είδα ποτέ στη ζωή μου ΠΑΣΠ,ΔΑΠ να κόβουν κουπονάκι ή να διοργανώνουν φεστιβάλ. (Ας πούμε για το έτος 2004, ο ΣΚΑΙ επίσημα κράζει τα δύο κόμματα για 2,5 εκατ. εισπράξεις από 'φίλους').

Απλά μην πατάμε την μπανανόφλουδα των media. Κανένα μεγάλο κόμμα δεν θέλει ούτε ελέγχεται σοβαρά, άλλο πράγμα το ότι δεν το λένε. Στην πράξη όταν είναι να εφαρμόσουν τη διαφάνεια που ευαγγελίζονται και τά χα μου δεν φοβούνται(άπλετο φως κτλ.) κάνουν την κότα.

Παιδιά, είπα ότι το ίδιο ισχύει και για άλλα κόμματα, σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Κανένα από τα υπόλοιπα κόμματα όμως δεν δηλώνει φόρα παρτίδα ότι δεν δέχεται οικονομικούς ελέγχους, δεν αποκαλύπτει ποιος, ποιοι, πότε, πως και από που έδιναν και δίνουν λεφτά στο ΚΚΕ, την ίδια στιγμή που ζητά μετ'επιτάσεως να γίνουν όλα τα παραπάνω για τα 'κόμματα εξουσίας' (γυρνώντας τελικά τον έλεγχο από τα 'κόμματα' σε 'βουλευτές και Υπουργούς' ). Όπως επίσης και το -γνωστό γεγονός- ότι οικονομικός ή εργασιακός έλεγχος δεν έχει γίνει ποτέ στον Περισσό.

Αυτά τα γράφει και στο site του ΚΚΕ (π.χ. συνέντευξη Παπαρήγας http://www.kke.gr/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=4950 ) οπότε δεν καταλαβαίνω αν το διαψεύδετε ή όντως το υποστηρίζετε...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
...Τα δε ακίνητα είναι κι αυτά από δωρεές και φυσικά από τα λεφτά που έστελνε η ΕΣΣΔ.

Το πιο πιθανό είναι αυτό, δεν ξέρω για όπλα και άλλα, αλλά γιατί το ΚΚΕ ζορίζεται να πει ακόμα και αυτό -το προφανές δηλαδή- λες και θα τους πούμε 'κομουνιστές' ?

Καλά δεν είπες ότι αυτό ισχύει και για τα άλλα κόμματα, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.
Εγώ ζήτησα μια πηγή για τον ισολογισμό που πρέπει να παραδίδει το ΚΚΕ και δεν το τηρεί που έλεγες, ενώ στον έδειξα. Εσύ μπήκες σε διαδικασία να ακυρώσεις την ύπαρξή του επειδή έχεις την υποψία ότι δεν είναι στην ουσία αληθής.
Δηλαδή στην αρχή σε ενοχλούν οι τύποι, αλλά μετά όταν σου δείχνουν ότι οι κάποιοι τύποι είναι ΟΚ, σε ενοχλεί η ουσία(και κάνεις remote audit), αλλά στο τέλος σε ενοχλούν πάλι οι λοιποί τύποι γιατί τους τηρούν όλοι εκτός από το ΚΚΕ.
Να, τώρα έβγαλα άκρη.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Καλά δεν είπες ότι αυτό ισχύει και για τα άλλα κόμματα, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.
Εγώ ζήτησα μια πηγή για τον ισολογισμό που πρέπει να παραδίδει το ΚΚΕ και δεν το τηρεί που έλεγες, ενώ στον έδειξα. Εσύ μπήκες σε διαδικασία να ακυρώσεις την ύπαρξή του επειδή έχεις την υποψία ότι δεν είναι στην ουσία αληθής.
Δηλαδή στην αρχή σε ενοχλούν οι τύποι, αλλά μετά όταν σου δείχνουν ότι οι κάποιοι τύποι είναι ΟΚ, σε ενοχλεί η ουσία(και κάνεις remote audit), αλλά στο τέλος σε ενοχλούν πάλι οι λοιποί τύποι γιατί τους τηρούν όλοι εκτός από το ΚΚΕ.
Να, τώρα έβγαλα άκρη.

ΟΚ, αφού έβγαλες άκρη με τα μπερδεμένα μου posts, κρίση/σχολιασμό/τοποθέτηση για τις -επανειλημμένες- δηλώσεις-αρνήσεις της πρώην Γ.Γ. του ΚΚΕ περί οικονομικών και εργασιακών ελέγχων -που ήταν και η ουσία του αρχικού μου post- θα κάνουμε, ή θα παίξουμε την κολοκυθιά ?

Όσο για τους ισολογισμούς -μια που το αναφέραμε- η ταυτόχρονη δήλωση 'όχι δεν θα δώσουμε ονόματα, καταλόγους, πηγές, εμβάσματα, extraits κλπ' της πρώην ΓΓ ΚΚΕ, με την ύπαρξη τέτοιων ποσών από 'εράνους', 'εισφορές', και 'δωρεές' (δηλαδή κοινώς τα βαφτίζουμε όπως θέλουμε και λογαριασμό δεν δίνουμε), εμένα τουλάχιστον με καθιστούν καχύποπτο, εσύ δες τα όλα ως αγγελικά πλασμένα

Τουλάχιστον η Παπαρήγα ήταν ειλικρινής: 'θέλετε να κυβερνήσετε', 'όχι, προτιμούμε να κάνουμε αντιπολίτευση'....ομοίως 'θέλετε οικονομικούς ελέγχους/διαφάνεια στα κόμματα ?', 'ναι, αλλά μόνο για τα κόμματα εξουσίας'

Και θυμίζω ότι ξεκίνησα το πρώτο post μου με το όνομα 'Τσουκάτος' (επειδή αναφέρεις ότι δεν είπα κάτι για τα άλλα κόμματα)....