Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Από κάτι τελευταία μηνύματα που διάβασα φαίνεται ότι κάποιοι φίλοι ή οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ θα προτιμούσαν ένα φόρουμ συζήτησης με θέμα 'Αντίλογος' χωρίς αντίλογο! Θα προσπερνούσα ασχολίαστα τα προβοκατόρικα σχόλια αν δεν επιδοκιμάζονταν έστω έμμεσα από ανθρώπους που συμμετέχουν στη συζήτηση εδώ.

Για όσους συνειδητοποιημένα συμμετέχουν στον 'Αντίλογο', θα ήθελα να ακούσω εάν διάβασαν όλο το 'οικονομικό πρόγραμμα' του ΣΥΡΙΖΑ που ανακοινώθηκε χθές και ποια είναι η γεύση που τους αφήνει. Μπορείτε να το βρείτε εδώ:
http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=314

Φταίει η αρνητική μου διάθεση απέναντι στο Τσίπρα/ΣΥΡΙΖΑ (για μονομερείς ενέργειες και έξοδο στη δραχμή) που το βλέπω σαν μιά έκθεση ιδεών με κοινοτυπίες επιπέδου εισαγωγικών βιβλίων πολιτικής και οικονομικών?

Και για να πάμε και σε πιό συγκεκριμένα, θα επαναλάβω την ειλικρινή παράκληση να σχολιάσει κάποιος που εχει εμβαθύνει σε θέματα αριστερών πολιτικών στην οικονομία, όπως ας πούμε ο dimitris_f, τι σχέση έχει η πολιτική που εκφράζεται στο παρακάτω απόσπασμα με την αντιμετώπιση της παραοικονομίας στη δική μας χώρα.
Εννοεί πχ. ότι θα συμφωνήσει το κράτος με το σύλλογο υδραυλικών να μην 'κλέβουν' φόρους χωρίς αποδείξεις, χτυπώντας κάποιο καρτελ? Ποιά είναι τα καρτέλ και οι μεγάλες επιχειρήσεις με τον αθέμιτο ανταγωνισμό στους μικρούς?μπε και επειδή λόγω αυτ για**(ii) Αντιμετώπιση της παραοικονομίας ως «διαρθρωτικό πρόβλημα»**

Η λεγόμενη παραοικονομία δεν είναι αποτέλεσμα «χαμηλής φορολογικής συνείδησης». Κυρίως είναι αποτέλεσμα στρεβλής απάντησης στο πρόβλημα του ανταγωνισμού που αντιμετωπίζουν μικρές επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες από τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους μονοπωλιακούς ομίλους και της απουσίας κρατικής πολιτικής που να απαντά στα προβλήματα αυτά.

Έτσι η κλοπή φόρων και ασφαλιστικών εισφορών υποκαθιστά συγκριτικά πλεονεκτήματα, εξασφαλίζει την επιβίωση αλλά, σε μερικές περιπτώσεις, και τον αθέμιτο πλουτισμό.

Η αντιμετώπιση συνεπώς της παραοικονομίας, τόσο με εισπρακτικά και άλλα φορολογικά μέτρα, όσο και με κλαδικές πολιτικές και προγραμματικές συμφωνίες, στο πλαίσιο μιας στοχευμένης παραγωγικής ανασυγκρότησης και μιας πολιτικής αντιμετώπισης των καρτέλ και του αθέμιτου ανταγωνισμού. Στο πλαίσιο τέτοιων συμφωνιών θα αναλαμβάνονται αμοιβαίες δεσμεύσεις τόσο από το κράτος όσο και από τους φορείς των συγκεκριμένων κλάδων.

[/quote]

Κατ'αρχήν μάλλον το αντίθετο συμβαίνει στο φόρουμ όπως και στα τηλεοπτικά παράθυρα:
Υπάρχει μια πρωτοφανής μανία κατά της αριστεράς και στην προκειμένη περίπτωση της πιο επικίνδυνης για την άργουσα τάξη έκφρασής της σήμερα τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αντί να κοιτάει ο καθέν ας τη δικιά του καμπούρα και να εξηγήσει πώς και γιατί θα κάνει τώρα κάποια πράγματα που με δικές του υπογραφές έχει αναιρέσει πριν έξι μήνες και τον τελευταίο καιρό εφαρμόζει τα εντελώς αντίθετα, πώς και γιατί μας οδήγησαν με δικές του επιλογές στην κατάσταση που είμαστε τώρα, προσπαθεί να βρει το παραμικρό κόμμα (σημείο στίξης), το παραμικρό και (σύνδεσμος) σε λεγόμενα στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ για να προβοκάρει. Ασχολούνται με πράγματα τελείως έξω και πέρα από την ουσία και την κρισιμότητα της κατάστασης όπως πχ με τα αγγλικά του Τσίπρα.
Το ίδιο συμβαίνει και στο φόρουμ. Ο άλλος πριν πέντε έξι σελίδες έγραφε ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν έλεγε λέξη για την παραοικονομία, τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή και αυτό ήταν αναρτημένο ένα ποστ απο πάνω. Πείτε καλύτερα ποιο κόμμα σας εκφράζει περισσότερο και συμφωνείτε τόσο με το πρόγραμμά του όσο και με την αξιοπιστία του κόμματος στο ότι πραγματικά θα εφαρμόσει αυτά που λέει και αφήστε το ΣΥΡΙΖΑ. Μη ντρέπεστε. Δεν είναι κακό να ψηφίσετε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Πέστε το και ψηφίστε και εδώ στο φόρουμ. Μη μου ψηφίζετε και καλά Τζήμερο (που πάει για αυτοδυναμία στο φόρουμ ώστε και καλά να κάνετε κριτική κατά το δοκούν χωρίς καμμία ευθύνη. Δεν είναι δυνατόν το ΠΑΣΟΚ να έχει μηδέν τοις εκατό και η ΝΔ δέκα. Άιντε μην κρύβεστε λες και θα κάνετε το μεγαλύτερο έγκλημα.
Στο προκείμενο νομίζω ότι είναι πολύ απλό και απορώ πώς δεν είναι κατανοητό. Λέει πολύ απλά ότι ένας μανάβης για να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό του σούπερμάρκετ δεν κόβει αποδείξεις και δεν το κάνει επειδή δεν έχει φορολογική συνείδηση αλλά γιατί αλλιώς θα έπρεπε να κλείσει. Και θα έπρεπε να κλείσει γιατί το σούπερμάρκετ αφ'ενός αγοράζει πολύ φθηνότερα, αφ'ετέρου καταφέρνει με 'νόμιμο' τρόπο (πχ σαν ΑΕ) να πληρώνει νόμιμα πολύ μικρότερο φόρο από τον μανάβη εάν έκοβε κανονικά αποδείξεις.
Αυτό βέβαια λέει το εκμεταλλεύονται αρκετοί (την παραοικονομία) και δεν το κάνουν μόνο για να επιβιώσουν αλλά τελικά για να πλουτίσουν.
Βέβαια ο ανταγωνισμός είναι βασικό εργαλείο της ελεύθερης αγοράς και δυνητικά λειτουργεί υπέρ του καταναλωτή. όμως στο Ελλάντα δεν είναι έτσι γιατί υπάρχουν τα λεγόμενα καρτέλ. Που ενώ από τη μία έχουν καταφέρει να έχουν πολύ μικρό κόστος παραγωγής με αυτοματοποίηση παραγωγής και έχουν κλείσει ή απορροφήσει όλες τις άλλες μικρές μονάδες πχ γάλατα, από την άλλη έχουντας μείνει δύο - τρείς συνεννοούνται και κρατάνε τις τιμές πολύ ψηλά, έχοντας τεράστια κέρδη.
Αυτό στις χώρες του ανεπτυγμένου καπιταλισμού και επειδή ακριβώς ο ανταγωνισμός θεωρείται ο θεμέλιος λίθος του συστήματος τιμωρείται 'δια απαγχονισμόν'. Εδώ είναι όλοι μέσα στο κόλπο και δεν τρέχει τίποτα.
Αυτό θε προσπαθήσει να ελέγξει στο πρόγραμμά του.
Εάν θέλετε τη γνώμη μου δε χρειάζεται και είναι λάθος να μπεις σε τόσες λεπτομέρειες στο πρόγραμμά σου όταν καλά καλά δε γνωρίζεις τι ακριβώς συμβαίνει σε κάθε κλάδο και ξεκινάς από ένα 4% και πας να κάνεις κυβέρνηση. Έτσι κι αλλιώς ψέματα και π@π@ριες μπορείς να πεις άφθονες όπως έχει γίνει από τα δύο κόμματα και μετά δεν τρέχει μία.
Σημασία για μένα έχει :
1 και κυριότερο) να υπάρχει η βούληση για αναδιανομή του πλούτου γιατί πλούτος υπάρχει,
2) να έχεις ένα πρόγραμμα και ένα στόχο σε κάθε τι που κάνεις,
3) να καταφέρεις με διαρθρωτικές αλλαγές αλλά και παίρνοντας τον κόσμο με το μέρος σου να ξυπνήσεις τον κρατικό ελεγκτικό μηχανισμό προς αυτήν την κατεύθυνση
4) να έχεις ικανούς, έμπειρους και γνώστες ανθρώπους σε θέσεις κλειδιά.
5) να έχεις ικανούς, έμπειρους και γνώστες ανθρώπους και το κυριότερο καθαρούς ώστε να διαπραγματευθούν με αυτούς που πρέπει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλαδή ο μανάβης αναγκάζεται να μην κόβει απόδειξη εξαιτίας του super market. Μάλιστα.
Ο υδραυλικός από ποιόν αναγκάζεται ?
Ο ιδιώτης ιατρός ?
Ο ιδιοκτήτης του σπιτιού στον ενοικιαστή ?
Ο πωλητής σπιτιού πάντοτε στην αντικειμενική ?

Αν τα βγάζεις πέρα τσίμα-τσίμα θα κοιτάξεις να γλυτώσεις ότι μπορείς από φόρους. Όχι επειδή είσαι κατ' επάγγελμα φοροφυγάς αλλά επειδή δεν έχεις να δώσεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλαδή ο μανάβης αναγκάζεται να μην κόβει απόδειξη εξαιτίας του super market. Μάλιστα.
Ο υδραυλικός από ποιόν αναγκάζεται ?
Ο ιδιώτης ιατρός ?
Ο ιδιοκτήτης του σπιτιού στον ενοικιαστή ?
Ο πωλητής σπιτιού πάντοτε στην αντικειμενική ?

όχι σύντροφε.
Ο υδραυλικός από αυτούς που είπα.
Ο ιατρός είναι ακριβώς αυτό που λέει για τον πλουτισμό.
Ο ιδιοκτήτης σπιτιού κόβει αναγκαστικά γιατί τον υποχρεώνει αυτός που το νοικιάζει γιατί τις βάζει στη δήλωσή του ή τις έβαζε γιατί από εδώ και πέρα αφού δεν υπάρχει αφορολόγητο και φοροαπαλλαγές δε θα κόβει. Ο παπαδήμιος το έκανε όχι ο Τσίπρας. Εγώ μέχρι σήμερα δε γνωρίζω κάποιον που να μη κόβει. Άσε που ο ενοικιαστής τον έχει στο χέρι και άμα γουσττάρει δεν πληρώνει τίποτα.
Οι αντικειμενικές είναι εφεύρεση του συστήματος για να δικαιολογούν μαύρο χρήμα (παλαιότερα) γιατί τώρα γύρισε μπούμερανγκ αφού οι αντικειμενικές είναι υψηλότερες από τις πραγματικές.
Με το περιουσιολόγιο μπορεί να ελεγχθεί και αυτό.
Θα το αλλάξουμε και αυτό

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πάρτο απόφαση παλικάρι: δεν φταίει ο καπιταλισμός και τα μονοπώλια για όλα τα στραβά της ελληνικής οικονομίας

Εξαρτάται πως θα το δεις. Από τη στιγμή που αφήνεις τόση ελευθερία στα χέρια των ανθρώπων (από φύση σκάρτο ον) λογικό είναι ότι θα κοιτάξουν να την φέρουν ο ένας στον άλλον. Για αυτό και είμαι υπέρ του κρατισμού αλλά φυσικά με πολύ ισχυρό έλεγχο στους ελέγχοντες για να αποφευχθεί η διαφθορά.

Όσο για την φοροδιαφυγή τα προηγούμενα χρόνια που ανέφερες σε προηγούμενό σου ποστ, έχει δίκιο.

...καλά, αυτός ο έρμος ο καπιταλισμός (που καλός και άγιος είναι), δεν θα μπορούσε να είναι λίιιγο πιο... ανθρώπινος?!..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δε νομίζω...

Ο υδραυλικός δεν εξαναγκάζεται από κανέναν._
Τι διαφορά έχει ο υδραυλικός από τον ιατρό, μπορείς να μου πεις ?

Οι αντικειμενικές αν δεν το ξέρεις εφευρέθηκαν επειδή πριν από αυτές ο εκάστοτε έφορος προσδιόριζε αυθαίρετα την αξία της συναλλαγής (άρα και το φόρο μεταβίβασης) = διαφθορά. Αλλά δεν απαντάς για ποιό λόγο όλα τα συμβόλαια έγιναν αυτόματα στην αντικειμενική τιμή ? Ποιός υποχρέωσε τους πωλητές να φοροδιαφεύγουν ? Οι πολυεθνικές real estate ?

Πάρτο απόφαση παλικάρι: δεν φταίει ο καπιταλισμός και τα μονοπώλια για όλα τα στραβά της ελληνικής οικονομίας

Επειδή γνωρίζω πολύ καλά το θέμα εξ'επαγγέλματος οι αντικειμενικές είναι αυτό που είπα. Παλαιότερα όντως γινότανε έτσι αλλά δε σημαίνει πως οι αντικειμενικές λύσσανε το πρόβλημα ούτε πατάξανε τη διαφθορά των εφόρων
Πλέον ο έλεγχος της κίνησης του χρήματος είναι πολύ εύκολος αρκεί να υπάρχει βούληση και βαριά τιμωρία (πχ δήμευση περιουσιών - όπως λέει και ο σύντροφος Αλέξης στο πρόγραμμά του - για να μη ξεχνιόμαστεω ) επομέμως ούτε αντικειμενικές χρειάζονται ούτε τίποτα. Επαναλαμβάνω γιατί δεν το κατάλαβες ότι σήμερα οι αντικειμενικές είναι ένα μεγάλο φρένο στις αγοροπωλησίες αφού ο άλλος θέλει να πουλήσει φθηνότερα αφού είτε του έχουνε μείνει, είτε είναι ιδιώτης και έχει ανάγκη αλλά δεν μπορεί γιατί θα πληρώσει το φόρο των αντικειμενικών.
Δυστυχώς σύντροφε ο καπιταλισμός εξ'ορισμού για να επιζήσει και να αναπτυχθει χρειάζεται και τις διάφορές ελληνικές, βουλγάρικες και νιγηριανές οικονομίες. Και απορώ πώς δεν το καταλαβαίνεις ότι προς τα εκεί πηγαίνουμε.
Γι'αυτό και είναι κακός.
Χαίρω πολύ άμα ζούσα στο Μονακό και στην Ελβετία ο καπιταλισμός θα μου άρεσε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

:hmmm: ...καλά, αυτός ο έρμος ο καπιταλισμός (που καλός και άγιος είναι), δεν θα μπορούσε να είναι λίιιγο πιο... ανθρώπινος?!..

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι ο καπιταλισμός, μέσα στα χάλια του, είναι ό,τι πιο ανθρώπινο οικονομικό σύστημα έχει εφαρμοστεί (σε σχέση με πχ. φεουδαρχία ή υπαρκτό σοσιαλισμό).
Αν τώρα κάποιοι φίλοι έχουν σα στόχο ένα 'ΧΧΧΧ με ανθρώπινο πρόσωπο' κάτι θεωρητικό που δεν έχει ποτέ εφαρμοστεί, be my guest, ήμουνα νιός και γέρασα και βαρέθηκα να περιμένω την ουτοπία και αποφάσισα να γίνω ρεαλιστής και διαλέγω το μη χείρον βέλτιστον.

...ας υποταχθούμε στο 'μοιραίο' λοιπόν... και πολύ μας πέφτει!..

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εξαρτάται πως θα το δεις. Από τη στιγμή που αφήνεις τόση ελευθερία στα χέρια των ανθρώπων (από φύση σκάρτο ον) λογικό είναι ότι θα κοιτάξουν να την φέρουν ο ένας στον άλλον. Για αυτό και είμαι υπέρ του κρατισμού αλλά φυσικά με πολύ ισχυρό έλεγχο στους ελέγχοντες για να αποφευχθεί η διαφθορά.

Οπως αντιλαμβάνεσαι αυτό εμπίπτει φιλοσοφικής συζήτησης για το αν η 'ελευθερία' και η 'αυτοδιάθεση' είναι η υπέρτατη επιδίωξη σε σχέση με πχ. το 'καλό του συνόλου' και πως αυτά αντιστοιχούν σε οικονομικά συστήματα καπιταλισμός-κομμουνισμός κοκ.

Εννοείται βέβαια ότι αν ο άνθρωπος είναι σκάρτο ον δεν είναι εφικτός ο έλεγχος που προτείνεις στη δεύτερη πρότασή σου και σε αυτό έγκειται η ουτοπικότητα του κομμουνισμού.
Επίσης τίθεται θέμα αν ο άνθρωπος είναι σκάρτο ον, ποιός είσαι 'εσύ' και ποιός σου δίνει το δικαίωμα να προσπαθήσεις να τον διορθώσεις (και αν μπορείς, δηλ. πάλι θέμα ουτοπικότητας).

Ας το αφήσουμε όμως...

Δύσκολο στην εφαρμογή ίσως, αλλά όχι ουτοπικό. Δεν είναι ΟΛΟΙ σκάρτοι, υπάρχουν και ιδεολόγοι-ουμανιστές. Τέτοιοι πρέπει να είναι οι κυβερνώντες. Αλλά καθότι φιλοσοφική συζήτηση, ας την αφήσουμε εδώ όπως είπες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Πάρτο απόφαση παλικάρι: δεν φταίει ο καπιταλισμός και τα μονοπώλια για όλα τα στραβά της ελληνικής οικονομίας

Εξαρτάται πως θα το δεις. Από τη στιγμή που αφήνεις τόση ελευθερία στα χέρια των ανθρώπων (από φύση σκάρτο ον) λογικό είναι ότι θα κοιτάξουν να την φέρουν ο ένας στον άλλον.

Όταν πλέον τα επιχειρήματα στερεύουν.

Ούτως ή άλλως σήμερα δε νομίζω να μιλάει κανένας για αλλαγή πολιτικοοικομικοκοινωνικού μοντέλου στο Ελλάντα. Καπιταλισμό έχουμε το ξέρουμε, αστική δημοκρατία και λέμε μήπως καταφέρουμε μέσα στα πλαίσια του συστήματος και εκμεταλευόμενοι τα θετικά από τη θεσμική και γαιοπολιτική θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη να καταφέρουμε με αγώνα και ιδρώτα να έχουμε ένα καλύτερο μέλλον για την πατρίδα μας και τα παιδιά μας. Αυτό μόνο.
Δε νομίζω το να λες ότι σε περίοδο κρίσης θα πρέπει να πληρώσουν αυτοί που έχουν και αυτοί που τη δημιούργησαν συνιστά αλλάγή πολιτικοοικονομικού μοντέλου.
Δε νομίζω ότι ο καπιταλισμός όπως εφαρμόζεται σε διάφορες χώρες στην Ευρώπη δεν έχει ΚΑΘΟΛΟΥ κοινωνικό κράτος. Δεν έχει δωρεάν παιδεία, δωρεάν υγεία, κοινωνικές παροχές και πρόνοια. Δεν πληρώνουν περισσότερα οι πλούσιοι από τους φτωχούς (αρκεί βέβαια και το κράτος αφου αναπτύσεται σε καπιταλιστικά πρότυπα να τους δίνει τις δυνατότητες ανάπτυξης)?
Και που ξέρεις όπως είχε πει και ένας θείος με πολλά μούσια παλαιότερα, η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων θα είναι ένας κόσμος διαφορετικός, χωρίς τις παραμικρές αδικίες και χωρίς να υπάρχει η ψυχολογική κυρίως ανάγκη για πλουτισμό και εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.
Υπάρχουν κοινωνίες κατά τη γνώμη μου σήμερα που όντας πιο προχωρημένες σε όλα τα επίπεδα η παραπάνω ανάγκη όλο και αμβλύνεται και οδηγούνται σιγά-σιγα προς τα εκεί......

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Πάρτο απόφαση παλικάρι: δεν φταίει ο καπιταλισμός και τα μονοπώλια για όλα τα στραβά της ελληνικής οικονομίας

Εξαρτάται πως θα το δεις. Από τη στιγμή που αφήνεις τόση ελευθερία στα χέρια των ανθρώπων (από φύση σκάρτο ον) λογικό είναι ότι θα κοιτάξουν να την φέρουν ο ένας στον άλλον.

Όταν πλέον τα επιχειρήματα στερεύουν.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

Η λεγόμενη παραοικονομία δεν είναι αποτέλεσμα «χαμηλής φορολογικής συνείδησης». Κυρίως είναι αποτέλεσμα στρεβλής απάντησης στο πρόβλημα του ανταγωνισμού που αντιμετωπίζουν μικρές επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες από τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους μονοπωλιακούς ομίλους και της απουσίας κρατικής πολιτικής που να απαντά στα προβλήματα αυτά.

Έτσι η κλοπή φόρων και ασφαλιστικών εισφορών υποκαθιστά συγκριτικά πλεονεκτήματα, εξασφαλίζει την επιβίωση αλλά, σε μερικές περιπτώσεις, και τον αθέμιτο πλουτισμό.

Η αντιμετώπιση συνεπώς της παραοικονομίας, τόσο με εισπρακτικά και άλλα φορολογικά μέτρα, όσο και με κλαδικές πολιτικές και προγραμματικές συμφωνίες, στο πλαίσιο μιας στοχευμένης παραγωγικής ανασυγκρότησης και μιας πολιτικής αντιμετώπισης των καρτέλ και του αθέμιτου ανταγωνισμού. Στο πλαίσιο τέτοιων συμφωνιών θα αναλαμβάνονται αμοιβαίες δεσμεύσεις τόσο από το κράτος όσο και από τους φορείς των συγκεκριμένων κλάδων.

Στο προκείμενο νομίζω ότι είναι πολύ απλό και απορώ πώς δεν είναι κατανοητό. Λέει πολύ απλά ότι ένας μανάβης για να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό του σούπερμάρκετ δεν κόβει αποδείξεις και δεν το κάνει επειδή δεν έχει φορολογική συνείδηση αλλά γιατί αλλιώς θα έπρεπε να κλείσει. Και θα έπρεπε να κλείσει γιατί το σούπερμάρκετ αφ'ενός αγοράζει πολύ φθηνότερα, αφ'ετέρου καταφέρνει με 'νόμιμο' τρόπο (πχ σαν ΑΕ) να πληρώνει νόμιμα πολύ μικρότερο φόρο από τον μανάβη εάν έκοβε κανονικά αποδείξεις.
Αυτό βέβαια λέει το εκμεταλλεύονται αρκετοί (την παραοικονομία) και δεν το κάνουν μόνο για να επιβιώσουν αλλά τελικά για να πλουτίσουν.
Βέβαια ο ανταγωνισμός είναι βασικό εργαλείο της ελεύθερης αγοράς και δυνητικά λειτουργεί υπέρ του καταναλωτή. όμως στο Ελλάντα δεν είναι έτσι γιατί υπάρχουν τα λεγόμενα καρτέλ. Που ενώ από τη μία έχουν καταφέρει να έχουν πολύ μικρό κόστος παραγωγής με αυτοματοποίηση παραγωγής και έχουν κλείσει ή απορροφήσει όλες τις άλλες μικρές μονάδες πχ γάλατα, από την άλλη έχουντας μείνει δύο - τρείς συνεννοούνται και κρατάνε τις τιμές πολύ ψηλά, έχοντας τεράστια κέρδη.

Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις ότι η περίπτωση των supermarket που έχουν θέσει εκτός αγοράς τα παντοπωλεία εδώ και δεκαετίες δεν είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα για ένα κλάδο με σημαντική συνεισφορά στη παραοικονομία. Άσε που η μαναβική εξακολουθεί να είναι μια υγιής μικρή εμπορική δραστηριότητα γιατί βασίζεται στην ποιότητα των αγαθών και όχι στο χαμηλό κόστος.
Επιπλέον οι μεγάλες επιχειρήσεις αναπόφευκτα δεν μπορούν να φοροδιαφεύγουν και να κλέβουν ΦΠΑ γιατί απλά αν δεν κόβουν αποδείξεις θα τους κλέβουν οι υπάλληλοι τους. Το πρόβλημα είναι στους αυτοαπασχολούμενους.
Και αν τα s/m πλούτιζαν φοροδιαφεύγοντας άγρια πως γίνεται και χρεοκοπούν τόσες αλυσίδες και κλείνουν η μία μετά την άλλη! Και για το Carefour έχουμε ακούσει ότι έχει πρόβλημα και φαίνεται και στα ραφια
Τα εστιατόρια, οι ταβέρνες, τα ταχυφαχεία, τα καφενεία, .... από ποιές πολυεθνικές και καρτελ έχουν αθέμιτο ανταγωνισμό και φοροδιαφεύγουν, τα Mc Donalds? Οι διαφόρων ειδών ελεύθεροι επαγγελματίες και αυτοαπασχολούμενοι των υπηρεσιών?

Αν εντοπίζεις λανθασμένα το πρόβλημα, χαϊδεύοντας αυτάκια με μιά ψευδο-αριστερή ιδεολογική επένδυση της ανομίας, αυτό δηλαδή που συνιστά το παραδοσιακό λαϊκισμό του ελληνικού πολιτικού συστήματος, σιγά μην είσαι αυτός που θα δωσεις τη λύση!

Υ.Γ. Ενδεχομενως ο μόνος τρόπος να παταχθεί η φοροκλοπή των αυτοπασχολούμενων είναι να λειτουργούν αποκλειστικά εταιρείες (home service, ηλεκτρολογικά, υδραυλικά, καθαρισμός, ταξι, φορτηγά, ΚΤΕΛ, ιατρικά κέντρα, φαρμακευτικές, ...).

Ο χρήστης junior gt έγραψε:
......
Επειδή γνωρίζω πολύ καλά το θέμα εξ'επαγγέλματος .........................ούτε αντικειμενικές χρειάζονται ούτε τίποτα. Επαναλαμβάνω γιατί δεν το κατάλαβες ότι σήμερα οι αντικειμενικές είναι ένα μεγάλο φρένο στις αγοροπωλησίες αφού ο άλλος θέλει να πουλήσει φθηνότερα αφού είτε του έχουνε μείνει, είτε είναι ιδιώτης και έχει ανάγκη αλλά δεν μπορεί γιατί θα πληρώσει το φόρο των αντικειμενικών..............

Γιατί εγώ, ως πρόσφατος αγοραστής, αλλά και παρακολουθώντας επι 1+ έτος ακόμα την αγορά, ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΑΝΤΗΣΑ ΠΟΥΘΕΝΑ???
Και επειδή γνωρίζεις 'εξ΄επαγγέλματος', με εντυπωσιάζεις ! Ακόμα και παλαιές κατασκευές, προσαρμόζοντας τις αντικειμενικές τους αξίες με τον συντελεστή παλαιότητάς τους, πάλι πωλούνται τουλάχιστον 15-20% άνω της αντικειμενικής τιμής, λαμβάνοντας υπόψη και την σημαντική πτώση των τιμών (κατά 25-35%) έναντι του 2009.
Ουδείς θέλει, ακόμα και σήμερα, να πουλήσει όσο φτηνά εννοείς, αλλά ούτε και όσο φτηνά ... περιμένουν κάποιοι.
Τουλάχιστον όχι μέχρι να καταφέρουν (αυτοί οι κάποιοι???? ), να εμφανιστεί η περιβόητη δραχμή , οπότε και να τους 'εξαναγκάσουν' σε τιμές κάτω των αντικειμενικών.
Sorry για το ψιλο-Off Topic!

δεν έψαχνες και στις φθηνότερες των περιοχών/κατοικιών όμως. επίσης κοιτούσες για νεόδμητο ακίνητο. ούτε μτχ, ούτε οικόπεδο/χωράφι.
μην το ξεχνάμε αυτό. κάθε κατηγορία κινείται σε διαφορετικά επίπεδα και έχει διαφορετικούς περιορισμούς.

Από το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ

Ανάθεση σε διακομματικές επιτροπές της Βουλής της εποπτείας νευραλγικής σημασίας υπηρεσιών, όπως η Ελληνική Στατιστική Αρχή, των Υπηρεσιών Δημόσιας Τάξης και Ασφάλειας, της Ε.Υ.Π. κ.α. Πρόσβαση και ενημέρωση του Κοινοβουλίου σε κάθε, εν ευρεία εννοία, δημόσια αρχή και υπηρεσία.

Να ρωτήσω τους πλέον ειδικούς.... Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Αναφέρομαι στην Ε.Υ.Π. περισσότερο από όλα. Γνωρίζω ότι ο πρόεδρος της CIA έχει τακτικές συναντήσεις με επιτροπές του Κονγκρέσου και της Γερουσίας. Αλλά απ' όσο ξέρω άλλο έλεγχος άλλο εποπτεία.

Υπάρχει κάποια χώρα στον κόσμο που έχει την κρατική υπηρεσία πληροφοριών υπό την εποπτεία εκλεγμένων βασικού επιπέδου. (Βουλευτές;)

παρακάτω...

Εξασφάλιση ελάχιστων εγγυημένων σταθερών εσόδων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης από τη γενική φορολογία με απευθείας και αυτόματη μεταφορά τους στα ταμεία της (;).*

Το (;*) υπάρχει στο κείμενο...... Τι είναι αυτό είναι μάλλον το γνωστό emoticon με το φιλάκι;;;;

Τώρα επ' αυτού αν είναι να εξασφαλίσω ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα στους ΟΤΑ αυτό τι σημαίνει;; Θα χρηματοδοτεί το Δημόσιο διάφορους ΟΤΑ έναντι άλλων;; Με τι κριτήρια;; Θα είναι κοινός ο στόχος; Πως είναι δυνατόν αυτό; Δεν μπορεί να υπάρχει το ίδιο κόστος σε αστικές σε σχέση με αγροτικές περιοχές που εν τοις πράγμασι το κόστος των υποδομών είναι χαμηλότερο.

παρακάτω...

Επαναπροσανατολισμός της αντεγκληματικής στρατηγικής, αξιοποίηση σύγχρονων μεθόδων πρόληψης και καταστολής της εγκληματικότητας, με σεβασμό στα συνταγματικά δικαιώματα και αποφυγή επικοινωνιακών -αναποτελεσματικών επιχειρήσεων εναντίον αδύναμων κοινωνικών ομάδων.

Οι σύγχρονες μέθοδοι πρόληψης περιλαμβάνουν και συστήματα παρακολούθησης όπως το C4I που ως σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπάλευε με στιβαρότητα. Δλδ θα επιτρέπεται η χρήση ηλεκτρονικών μέσων για τη πρόληψη εγκλημάτων;; Και η ιδιωτικότητα του ατόμου και τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα που πάνε;; Τόσος κόπος τόσοι αγώνες πεταμένοι στον κάλαθο των αχρήστων σύντροφια;;; Τώρα που μύρισε εξουσία σιγά και μην σας αφήσουμε να αλωνίζετε εσείς οι αντίπαλοι...

Εκσυγχρονισμός και εκδημοκρατισμός των Σωμάτων Ασφαλείας, με κατοχύρωση των εργασιακών και συνδικαλιστικών δικαιωμάτων των εργαζομένων και σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας.

Εδώ θέλω την αρωγή του πραγματικού Δία (realzeus** TM) & του dbekos**. Πως σε ένα σώμα που εξ ορισμού στηρίζεται στην ιεραρχία και για να είναι αποτελεσματικό απαιτεί την τήρηση της θα επιβάλεις τον εκδημοκρατισμό; Ούτε στην Αρχαία Αθήνα δεν υπήρχε κάτι τέτοιο! Μπορεί να σφαζόντουσαν για το ποιος θα ήταν αρχηγός αλλά μετά τουμπεκί.

** Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;; Ρωτώ καθώς είστε οι μόνοι που ξέρω από το forum που θα μπορούσαν να απαντήσουν υπεύθυνα και με ακρίβεια ως ειδικοί.

Επιλογή της Ηγεσίας των Σωμάτων Ασφαλείας με σύγχρονες, δημοκρατικές- αξιοκρατικές διαδικασίες, που θα βασίζονται στα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα τους και θα εγκρίνονται από αρμόδια διακομματική κοινοβουλευτική επιτροπή, που θα στηρίζει και θα ελέγχει το έργο τους.

Δεν γίνεται ήδη (δεν υπάρχει αυτή η επιτροπή εννοώ... για το πόσο αξιοκρατικές είναι οι διαδικασίες ας το αφήσουμε καλύτερα.... )

Απαγόρευση της οπλοφορίας κατά την αστυνόμευση διαδηλώσεων και συλλαλητηρίων. Διάλυση των Μ.Α.Τ.- Υ.Μ.Ε.Τ. και απαγόρευση χρησιμοποίησης άλλων ειδικών δυνάμεων για την καταστολή λαϊκών κινητοποιήσεων. Ένταξη των ειδικών μονάδων στα αστυνομικά τμήματα, με ταυτόχρονη δημιουργία υπηρεσιών αντιμετώπισης κρίσεων (φυσικές καταστροφές, ακραία εγκληματικότητα και βία). Άμεση απόσυρση απαγορευμένων- επικίνδυνων για τη δημόσια υγεία χημικών και υλικών.

Περιμένω να το δω.... Ειδικά όταν θα έχει κατέβει το ΠΑΜΕ από τη μία μεριά και θα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση.... Θα έχει γέλιο να βλέπεις τους Αριστερούς να σφάζονται με τους Κομουνιστές....

Απομάκρυνση των εστιών διαφθοράς και πολιτικής παρέμβασης στη δημόσια διοίκηση, που υπονομεύουν τις προσπάθειες και τις δυνατότητες της πλειονότητας όσων εργάζονται με αφοσίωση και ευσυνειδησία στον δημόσιο τομέα. (λχ. απομάκρυνση της στρατιάς υψηλόμισθων συμβούλων και των διορισμένων γενικών διευθυντών).

Ωωω ... Τι ωραίο στα λόγια... Τα ίδια έλεγε και ο ΓΑΠ. 250 συμβούλους είχε στο γραφείο του. Πάντως Αλέξη... σε εκλιπαρώ... πάρε πολλούς μεταφραστές... Όχι άλλο 'πούτσισε' 'Μανταμ Μερκελ' 'Γιες Ι νταζ..'. Δεν αντέχω να κρατώ την κοιλιά από τα γέλια και είμαι κάποιας ηλικίας.... μπορεί να κατουρηθώ πάνω μου ... και κρίμα είναι....

Καμία χάραξη κρατικής πολιτικής χωρίς την συμμετοχή, τόσο στο σχεδιασμό όσο και στην εκτέλεση, των ενδιαφερομένων- επηρεαζομένων- αρμόδιων φορέων ή συλλογικοτήτων. (λχ. ρυθμίσεις για την αναπηρία χωρίς τους αντίστοιχους φορείς, μεταναστευτική πολιτική χωρίς μεταναστευτικές οργανώσεις, κινήματα στήριξης, την Ύπατη Αρμοστία του Ο.Η.Ε. για τους Πρόσφυγες, ασφάλεια χωρίς τους συλλογικούς φορείς των σωμάτων ασφαλείας και των κινημάτων πολιτικών δικαιωμάτων και ελευθεριών κοκ).

Θα ερωτώ δλδ μία ξένη προς τα συμφέροντα της χώρα υπηρεσία για το πως θα οργανώσω καλύτερα το κράτος μου;;; Θα έχω την Ύπατη Αρμοστία του Ο.Η.Ε. στον έλεγχο των μεταναστών;; Ως τι ρε καρντάσια;;; Δεν φωνάζω και τη ΜΙΤ να χαράξω από κοινού και την πολιτική Εθνικής Ασφάλειας;;;

...Καμία πρόσληψη εκτός Α.Σ.Ε.Π....

Αυτό το έχουμε ακούσει ήδη....

Δημιουργία ειδικού τμήματος Οικονομικού Ελέγχου για τον έλεγχο και την καταπολέμηση της «παράνομης εργασίας» και της εισφοροδιαφυγής.

Την επιθεώρηση Εργασίας την έχουν ακούσει εκεί στην Κουμουνδούρου. Αυτή τη δουλειά κάνει! Τι θέλω ένα νέο τμήμα;; Για να το επανδρώσω 'αξιοκρατικά';;;;

Εν όψει της προβλεπόμενης δυνατότητας αναθεώρησης του Συντάγματος, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α.-ΕΚΜ θα επιδιώξει μια ουσιαστική αναθεωρητική διαδικασία με στόχο την ενίσχυση της συνταγματικής προστασίας:

Ώπα μεγάλε.... Απ' όσο ξέρω το τι θα αναθεωρηθεί είναι θέμα μίας Βουλής και οι αποφάσεις αφορούν την επόμενη. Δλδ ως σήμερα ένα σώμα ή εξέταζε τα άρθρα του Συντάγματος και πρότεινε αλλαγές που ψηφιζόντουσαν από την επόμενη Βουλή. Υποθέτω ότι εκεί στην Κουμουνδούρου αναφέρεστε σε προτεινόμενες αλλαγές. Υποθέτω...

Στα δημόσιο αγαθά συμπεριλαμβάνονται αυτονόητα και οι συχνότητες εκπομπής ραδιοτηλεοπτικών σταθμών. Θέσπιση πλαισίου για την οριστική αδειοδότηση των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών. Υποχρεωτική καταβολή χρηματικής εισφοράς από ιδιώτες στους οποίους παραχωρείται η χρήση των ραδιοτηλεοπτικών συχνοτήτων. Ενίσχυση της συνταγματικής προστασίας του δικαιώματος στην αντικειμενική ενημέρωση και στην ελεύθερη πρόσβαση των πολιτών σε αυτήν. Θεσμοθέτηση αντίστοιχων υποχρεώσεων των φορέων ενημέρωσης.

Ωπα!!!!!!!!!!! Τώρα το πιάσαμε... Έτσι εξηγείται ο ξαφνικός έρως των καναλαρχών με το ΣΥΡΙΖΑ!!!!!!!!!!!!

Κατάργηση της διαδικασίας διορισμού της Ηγεσίας της Δικαιοσύνης από την Εκτελεστική Εξουσία (άρθρο 90 Συντάγματος).

Και πως θα διορίζεται η ανώτατη Ηγεσία της Δικαιοσύνης;; Σήμερα υπάρχει μία επιτροπή στην οποία ο κάθε υποψήφιος Αραιοπαγίτης δίνει συνέντευξη και στη συνέχεια αποφασίζεται ή όχι ο ορισμός του. Με τι θα αλλάξει αυτό;;;

Την Συνταγματική πρόβλεψη υποχρεωτικού κοινοβουλευτικού ελέγχου σε κάθε δημόσια δαπάνη, συμπεριλαμβανομένων των λεγόμενων απορρήτων δαπανών και ειδικών λογαριασμών

Κοινώς σε άτομα σαν τη Σακοράφα (αποτυχημένη πολιτικός του ΠΑΣΟΚ) θα δώσω στοιχεία για Εθνικής σημασίας δαπάνες;;; Χμμμ

και βέβαια για να μην ξεχνιόμαστε...

Κύριοι εκπρόσωποι των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης
Σύντροφοι και συντρόφισσες,
Συναγωνιστές και συναγωνίστριες ,

Τυχαία η σειρά;;; Για το σύντροφοι και συντρόφισσες.... Ενδιαφέρον είναι ότι το camerata συνώνυμο του compagnio ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένο στο φασιστικό κόμμα του Benito. Κατάλοιπο μάλλον της Κομουνιστικής καταγωγής;;;

Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ βλέπω ενωμένο δυνατό. Προπαγάνδα και μύρισμα της τράπουλας όπως μας βολεύει. Χμ.. Επιλογή των πολιτών να διαλέξουν αν θέλουν να ξαναδούν το ίδιο έργο του 1981 ή όχι. Και πάλι... ίσως να είναι καλύτερα... Όταν το αγγούρι θα φτάσει ως τη μύτη (με σημείο εισόδου την πρωκτική περιοχή) τότε ίσως ίσως να ωριμάσουμε...