Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
[...]

Ο Τσίπρας έκανε και το Λάππα να γυρίσει

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πάρε κόσμε...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63662410

Οι «πράσινες» ΔΕΚΟ στο... τρένο του ΣΥΡΙΖΑ

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_444092

Το παλαιό ΠΑΣΟΚ πάει στον ΣΥΡΙΖΑ

Η επανάσταση είναι κοντά αδέλφια...

Εγώ αυτά τα βλέπω καθημερινά.Τα ίδια και χειρότερα...από τους 'μόνιμους μονιμάδες ανεξαρτήτως φύλου'...
Τρίβουν τα χέρια τους για το ενδεχόμενο για νέο φαγοπότι (θεσούλες, αυξήσεις, επιδόματα, προνόμια, εύκολη αναρρίχηση σε πλάτες άλλων, κλπ...)

Όλοι κοιτούν την κ@λάρα τους και την κοιλάρα τους...

Δε ξέρω αν έχει ξανααναφερθεί εδώ, αλλά επειδή έχει εξαιρετική σημασία ποστάρω εδώ σχετικό άρθρο από τους Financial Times σύμφωνα με το οποίο, η Ελλάδα είναι μάλλον απίθανο να εκδιωχθεί από την Ευρωζώνη, τουλάχιστον τους επόμενους μήνες:

May 21, 2012 7:42 pm
Secret €100bn aid props up Greek banks

By Ralph Atkins in Frankfurt

There has been no official announcement. No terms or conditions have been disclosed. But Greece’s banking system is being propped up by an estimated €100bn or so of emergency liquidity provided by the country’s central bank – approved secretly by the European Central Bank in Frankfurt. If Greece were to leave the eurozone, the immediate cause might be an ECB decision to pull the plug.

Extensive use of “emergency liquidity assistance” (ELA) to help banks in the weakest economies has been one of the less-noticed features of the eurozone crisis. Separate from normal supplies of liquidity and meant originally as a temporary facility for national authorities to use when banks hit problems, ELA proved a lifesaver for the financial system Ireland and is now even more so in Greece. As such, it has given the ECB – which has ultimate control over the facility – considerable power to determine countries’ fates.

Whether that power would ever be exercised is unclear. ELA is a subject on which the ECB is deeply reluctant to provide information – even on where or when it is provided.

“You don’t say when you are in an emergency situation, because then you make the situation worse. So I really don’t see the usefulness of being more transparent,” Luc Coene, Belgium’s central bank governor, explained in a Financial Times interview this month.

The ECB’s guard slipped a little late last month. Its weekly financial statement published on April 24, showed an unexpected €121bn increase in the innocently titled heading “other claims on euro area credit institutions,” the result of putting all ELA under the same item. By definition, €121bn was the minimum amount of ELA being provided by the “eurosystem” – the network of eurozone central banks.

By scouring ECB and national central bank statements analysts, have since pieced together more details. Analysts at Barclays, for instance, reckon Greece is now using €96bn in ELA, with Ireland accounting for another €41bn and Cyprus €4bn. If correct, total ELA in use has exceeded €140bn – more than 10 per cent of the amount lent to eurozone banks in standard monetary policy operations.

Because of the risks of extra liquidity creating inflation, ELA in excess of €500m requires approval by the ECB’s 23-strong governing council: its use can be stopped if two-thirds of the council oppose an application.

Importantly, the risks fall on the relevant national central bank, rather than being shared across eurozone central banks as with normal liquidity – although there would be a general hit if a country left the eurozone. However there is no theoretical limit to the amount of ELA that can be provided – and no information, for instance, what collateral recipient banks have to provide as security or what interest rate they pay. Ireland’s example shows that the supposedly temporary use of ELA, can also be prolonged.

Mr Coene said ELA had to be cut off once banks became insolvent. “It is emergency liquidity assistance – not solvency assistance,” he said. The secrecy surrounding ELA creates grey areas, however.

Last week, the ECB council excluded four Greek banks from ordinary liquidity operations – forcing them to fall back on ELA. The unofficial reason was political uncertainty over Greece’s bank recapitalisation plan after the country’s inconclusive May 6 election.

But where would the council draw the line? Mario Draghi, ECB president, would probably seek political cover before Greek ELA was withdrawn. Although the ECB’s “strong preference” was for Greece to stay in the eurozone, the country’s future was for politicians to decide, he said last week.

“Cutting off ELA would be the way to push Greece out of the eurozone – if that was wanted, or if Greece really wanted to leave. But I don’t think the ECB is going to take that decision,” said Laurent Fransolet, Barclays analyst. “I think the ECB would go to the political powers and have them take the decision”.

Nevertheless, ambiguity over how the ECB would really act gives it sway over eurozone politicians. An ECB threat in late 2010 to pull the plug helped persuade Ireland to accept an international bailout plan. No doubt, its governing council will hope to concentrate minds similarly in Athens.

http://www.ft.com/cms/s/0/a7087224-a360 ... z1w8iPC7K1

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Για τον ιδιο λογο που και το κκε απερριψε οποιαδηποτε συνεργασια?
Αντε και πες για το τυπικο να καθησουν σε ενα τραπεζι, εσυ τι πιθανοτητες συνεργασιας βλεπεις ρε γρεο?

Aν το πλαίσιο της συνεργασίας θα ήταν η εγκατάλλειψη από μέρους ΣΥΡΙΖΑ της ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και των συνδικαλοπατέρων τους και η αναγκη δυνάμωσης του ταξικού εργατικού κινηματος, μεγάλες. Αλλιως συνεργασία υπο την αιγίδα του Παναγόπουλου, του Παπασπυρου (το ξερω ότι εχει φυγει, αλλά αν πω Τσικρικάς θα εχετε αγνωστες λεξεις) και του Φωτοπουλου (τον βαζω αυτον για να κερδίσω πόντους συμπαθειας απο το ιερατειο του 4ΤΦ), είναι ανόητη (= ανευ νοήματος)

Ειδικά για τον Φωτόπουλο, τα πράγματα είναι περίεργα γιατί ο ίδιος έχει αυτοτοποθετηθεί στο σκληρό πυρήνα του ΠΑΣΟΚ, στους 'παραδοσιακούς', στα 'ήμερα που δεν θα τα διώξουν τα άγρια του ΓΑΠ' (δήλωσή του το δεύτερο).
Από εκεί και πέρα όμως, υπάρχουν πάμπολλοι ΠΑΣΟΚοι, οργανωμένοι και για δεκαετίες βολεμένοι από την πρασινίλα, που ήδη έχουν πηδήξει το χαντάκι και το διακηρύττουν αυτό όπου βρεθούν.

Στο ΠΑΜΕ δεν έχουν θέση όλοι αυτοί, μην κοροϊδευόμαστε. Το ΠΑΜΕ έχει πιστούς στρατιώτες, όχι συμμάχους και συνεργάτες. Άντε να κάνουν μια συντονισμένη απεργία το πολύ-πολύ.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

[...]

Ο Τσίπρας έκανε και το Λάππα να γυρίσει

Όλοι έχουν σαλτάρει με τις π@παριές που ακούνε κατά καιρούς από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Και φυσικά ούτε κουβέντα για τους 2 εκατομμύρια άνεργους που θα γίνουν πολλοί περισσότεροι με τα σχέδια του ΣΥΡΙΖΑ.

Ενώ πριν τις εκλογές η αγορά είχε αρχίσει να κινείται λίγο, τώρα είναι νεκρή - λες και είναι Κυριακή πρωί.

Πολύ άσχημη εξέλιξη πήραν τα πράγματα, δυστυχώς θα βγούνε αληθινά τα χειρότερα σενάρια.

Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Χμμ.... Για να δούμε.... Για να δούμε τι συνέβη με τα πολυτελή οχήματα στην Ελλάδα... Ναι απλά αποχαρακτηρίστηκαν, φορτώθηκαν σε containers, πήραν Βουλγαρικές πινακίδες και επέστρεψαν. Φόροι για το Δημόσιο μηδέν.

Ναι να φορολογήσω τα εισοδήματα. Χμμ Mercedes Hellas. Κλείνω τα κεντρικά στην Ελλάδα και φεύγω στη γείτονα χώρα με αποτέλεσμα να πληρώνω μερικά εκατ € λιγότερο φόρο.

Ναι να φορολογήσω τα ακίνητα. Τέλος ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων. Απάντηση.... κομμένο το ρεύμα.

Ναι να φορολογήσω τους εφοπλιστές. Χμμ σημαία Μάλτας (μέλος της ΕΕ)....

Χρήματα στις Τράπεζες. Χαρίζω χρήματα στις Τράπεζες .... Μήπως είναι αυτά που οι Τράπεζες αναγκαζόντουσαν να διατηρήσουν σε Ο.Ε.Δ.; Μάλιστα.... χαρίζω πίσω τα λεφτά που τους έκλεψα..;;; Χμμ... πόσο ανθρώπινο... Μικρή λεπτομέρεια... Τα λεφτά αυτά τα δίνουν οι Ευρωπαίοι μέσω της ΕΚΤ και όχι το πλήρως χρεωκοπημένο Ε.Δ.

Αχχχ τι ψέμα αυτοί οι κακοί του μνημονίου....

Ο Αλέξης καβάλα στο άσπρο άλογο θα σκοτώσει το τέρας του Μνημονίου... Με αρωγούς τους συνδικαλιστές και τα λοιπά 'προοδευτικά' λαμόγια των πλασματικών υπερωριών, των ειδικών προνομίων, του δικαιώματος στη μη εργασία κ.λπ.

Ουτε για αστειο δεν ασχολουμαι με τα δυο πρωτα.

Για να μειωσεις το ελλειμα μπορεις , αντι να μειωνεις το φορο πολυτελειας στα καγιεν και να μειωνεις τους μισθους, να φορολογησεις τα ακινητα εφαρμοζοντας καποια κοινωνικα κριτηρια. Για παραδειγμα, φορολογηση ολων των ακινητων (οχι μονο αυτων που εχουν ηλεκτροδοτηση) με απαλλαγη της κυριας κατοικιας με τετραγωνικα ανα ατομο ή αν το εισοδημα ειναι μικροτερο απο καποιο συγκεκριμενο ποσο . Εκτος από τα εσοδα που θα εχεις , θα υπαρξει και πτωση των τιμων πωλησης και ενοικιασης των ακινητων (που στην Ελλαδα ειναι πολυ ψηλες σε σχεση με το μεσο εισοδημα) . Εκτος από εισπρακτικο το μετρο θα ειναι και παραγωγικο (η μειωση του κοστους διαβιωσης σε κανει πιο ανταγωνιστικο) και δικαιο (υπερ των ενοικιαστων οι οποιοι ειναι συνηθως οικονομικα ασθενεστροι).

Πιθανως να υπαρχει αντικειμενικο προβλημα στο να αυξησεις τη φορολογια στο ναυτιλιακο κεφαλαιο λογω χαμηλης φορολογησης του σε παγκοσμιο επιπεδο.Ομως επειδη γραφεις με μεγαλη σιγουρια οτι οι εφοπλιστες θα παρουν τα καραβια τους και θα πανε (πχ) στη Μαλτα και στο βαθμο που το ναυτιλιακο κεφαλαιο στην Ελλαδα σχεδον δεν φορολογειται ειμαι βεβαιος οτι ξερεις το φορολογικο καθεστως για το ναυτιλιακο κεφαλαιο στη Μαλτα καθως και τις προτεινομενες αλλαγες στη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου στην Ελλαδα (ωστε να συμπεραινεις με βεβαιοτητα οτι θα βαλουν σημαια Μαλτας).

Ειμαι , επισης , βεβαιος οτι θα ξερεις τις απαντησεις στα παρακατω ερωτηματα ,ωστε να ξερουμε και ποσο να στεναχωρηθουμε αν βαλουν σημαια Μαλτας :

1. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα απο τη φορολογηση του ?
2. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα (εκτος φορολογησης ) απο τις δραστηριοτητες του ?
3. Ποσες θεσεις εργασιας προσφερει ?
4. Τι υψους θα ειναι οι απωλειες μου απο τα (1) , (2) κ (3) αν φυγει ? Ειναι προφανες οτι δεν θα ειναι το συνολο των εσοδων.

Η ζημια των τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ειναι 24 δις. Μειον περιπου 12 δις που εχουν ηδη παρει σε ρευστο (5 του αλογοσκουφη και περιπου 7 του παπακωνσταντινου) μας κανει 12 δις. Αρα λειπουν 12 δις για να καλυφθει η ζημια λογω του κουρεματος. Οι τραπεζες θα παρουν 50 δις (τα πρωτα 18 λιαν συντομως). Τα επιπλεον 38 δις είναι μπονους για τη καλη δουλεια που εκαναν ?
Και αφηνω απ΄εξω τα περισσοτερα απο 70 δις των τραπεζικων ομολογων (τα δανεια που τιτλοποιουσαν οι τραπεζες) τα οποια εχουν παρκαρει οι τραπεζες στην ΕΚΤ και τα οποια εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

[...]

Ο Τσίπρας έκανε και το Λάππα να γυρίσει

Όλοι έχουν σαλτάρει με τις π@παριές που ακούνε κατά καιρούς από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Και φυσικά ούτε κουβέντα για τους 2 εκατομμύρια άνεργους που θα γίνουν πολλοί περισσότεροι με τα σχέδια του ΣΥΡΙΖΑ.

Ενώ πριν τις εκλογές η αγορά είχε αρχίσει να κινείται λίγο, τώρα είναι νεκρή - λες και είναι Κυριακή πρωί.

Πολύ άσχημη εξέλιξη πήραν τα πράγματα, δυστυχώς θα βγούνε αληθινά τα χειρότερα σενάρια.

Συντροφάκο που ζείς?
Ποιά αγορά είχε αρχίσει να κινείται?
Θα μας τρελλάνεις?
Και τι σημαίνει να κινηθεί η αγορά? Τι είναι κάνα σκυλί που το κλωτσάς και κινείται?
Για να κινηθεί η αγορά απαιτούνται συγκεκριμένα μέτρα, η αγορά δεν κινείται ούτε με μάγια ούτε με παπ@ρολογίες.
όταν λοιπόν τον Ιούνη σύμφωνα με το μνημόνιο που ισχύει σήμερα και για να μη ξεχνιόμαστε το ψήφισαν νδ και πασοκ περιμένουμε περαιτέρω μειώσεις σε μισθούς, συντάξεις κλπ πώς είναι δυνατόν να κινηθεί η αγορά?
Όταν ο άλλος πληρώνει από την τσέπη του τα φάρμακα πώς είναι δυνατόν να ξοδέψει τα χρήματα του για να κινηθεί η αγορά.
όταν ο άλλος γνωρίζει ότι πλέον για να γίνει καλά πρέπει να πάει σε ιδιωτικά νοσοκομεία και να πληρώσει, από πού θα του περισσέψουν για να κινήθεί η αγορά?

Η αγορά κινείται σημαίνει ότι στο τέλος της μέρας τα μαγαζιά έβλεπαν λίγα ευρώ στο ταμείο τους.
Και είχε αρχίσει να κινείται πριν τις εκλογές.

Τώρα ρώτησε σε όποιο μαγαζί θέλεις να δεις τι θα σου πούνε: ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΩΙ.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά δεν έχει σημασία.

Το σημαντικό είναι ότι δεν φαίνεται οικουμενική κυβέρνηση, δεν θα πάρουν μέτρα, θα συνεχίσουν τις π@παριές της τελευταίας διετίας μέχρι να γίνουμε Κεντροαφρικανική Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας και να μας ταΐζει ο Ερυθρός Σταυρός.

Πρώην υποψήφιος της Δράσης (που αποχώρησε λόγω τζήμερου):

Στις Εκλογές του Μάη με ψήφισαν 1.800 φίλοι. Θα προτείνω, σε όσους με ρωτήσουν, να ψηφίσουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ή ΔΗΜΑΡ ενισχύοντας τη φιλοευρωπαϊκή προοπτική. Εγώ στηρίζω ενεργά το ΠΑΣΟΚ, γιατί πιστεύω ότι ένα ισχυρό καθαρό και έντιμο Κεντροαριστερό κόμμα το χρειάζεται η χώρα στην κυβέρνηση.

Που είναι εκείνο το χαρτί του 2004 που δίνει συγχαρητήρια στον Άκη για τα υποβρύχια και το υπογράφουν (εκτός των άλλων) ο Βενιζέλος κι ο Λοβέρδος;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά δεν έχει σημασία.

Το σημαντικό είναι ότι δεν φαίνεται οικουμενική κυβέρνηση, δεν θα πάρουν μέτρα, θα συνεχίσουν τις π@παριές της τελευταίας διετίας μέχρι να γίνουμε Κεντροαφρικανική Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας και να μας ταΐζει ο Ερυθρός Σταυρός.

Αν κάνει κυβέρνηση η ΝΔ με το παραμικρό θα έχουμε πάλι κάψιμο των πεζοδρομίων...

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Πρώην υποψήφιος της Δράσης (που αποχώρησε λόγω τζήμερου):

Στις Εκλογές του Μάη με ψήφισαν 1.800 φίλοι. Θα προτείνω, σε όσους με ρωτήσουν, να ψηφίσουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ή ΔΗΜΑΡ ενισχύοντας τη φιλοευρωπαϊκή προοπτική. Εγώ στηρίζω ενεργά το ΠΑΣΟΚ, γιατί πιστεύω ότι ένα ισχυρό καθαρό και έντιμο Κεντροαριστερό κόμμα το χρειάζεται η χώρα στην κυβέρνηση.

μαλλον απο σποντα ηταν στη Δραση

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτοί οι πολλοί είναι εξωγήινοι; Σε ποια χωρα ζουνε; Η ΝΔ μας πήγε από τη μέση του κάμπου στην άκρη του γκρεμού με το ένα πόδι να κρέμεται και φοβούνται μήπως κάποιος άλλος μας οδηγήσει στην πτώση;

Απορία (δε θέλω να γίνω προσβλητικός, αλλά θα την εκφράσω όπως είναι): Ειστε τόσο κρετινοι ή για τοσο κρετινους μας εχετε;

Η συσπείρωση που βλέπεις στη ΝΔ που νομίζεις ότι οφείλεται;

Στην εξυπνάδα και τις ικανότητες του Σαμαρά;

αντι-ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν γιατί φοβούνται τις π@παριές του Αντιπαθητικού Χωριάτη.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Χμμ.... Για να δούμε.... Για να δούμε τι συνέβη με τα πολυτελή οχήματα στην Ελλάδα... Ναι απλά αποχαρακτηρίστηκαν, φορτώθηκαν σε containers, πήραν Βουλγαρικές πινακίδες και επέστρεψαν. Φόροι για το Δημόσιο μηδέν.

Ναι να φορολογήσω τα εισοδήματα. Χμμ Mercedes Hellas. Κλείνω τα κεντρικά στην Ελλάδα και φεύγω στη γείτονα χώρα με αποτέλεσμα να πληρώνω μερικά εκατ € λιγότερο φόρο.

Ναι να φορολογήσω τα ακίνητα. Τέλος ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων. Απάντηση.... κομμένο το ρεύμα.

Ναι να φορολογήσω τους εφοπλιστές. Χμμ σημαία Μάλτας (μέλος της ΕΕ)....

Χρήματα στις Τράπεζες. Χαρίζω χρήματα στις Τράπεζες .... Μήπως είναι αυτά που οι Τράπεζες αναγκαζόντουσαν να διατηρήσουν σε Ο.Ε.Δ.; Μάλιστα.... χαρίζω πίσω τα λεφτά που τους έκλεψα..;;; Χμμ... πόσο ανθρώπινο... Μικρή λεπτομέρεια... Τα λεφτά αυτά τα δίνουν οι Ευρωπαίοι μέσω της ΕΚΤ και όχι το πλήρως χρεωκοπημένο Ε.Δ.

Αχχχ τι ψέμα αυτοί οι κακοί του μνημονίου....

Ο Αλέξης καβάλα στο άσπρο άλογο θα σκοτώσει το τέρας του Μνημονίου... Με αρωγούς τους συνδικαλιστές και τα λοιπά 'προοδευτικά' λαμόγια των πλασματικών υπερωριών, των ειδικών προνομίων, του δικαιώματος στη μη εργασία κ.λπ.

Ουτε για αστειο δεν ασχολουμαι με τα δυο πρωτα.

Για να μειωσεις το ελλειμα μπορεις , αντι να μειωνεις το φορο πολυτελειας στα καγιεν και να μειωνεις τους μισθους, να φορολογησεις τα ακινητα εφαρμοζοντας καποια κοινωνικα κριτηρια. Για παραδειγμα, φορολογηση ολων των ακινητων (οχι μονο αυτων που εχουν ηλεκτροδοτηση) με απαλλαγη της κυριας κατοικιας με τετραγωνικα ανα ατομο ή αν το εισοδημα ειναι μικροτερο απο καποιο συγκεκριμενο ποσο . Εκτος από τα εσοδα που θα εχεις , θα υπαρξει και πτωση των τιμων πωλησης και ενοικιασης των ακινητων (που στην Ελλαδα ειναι πολυ ψηλες σε σχεση με το μεσο εισοδημα) . Εκτος από εισπρακτικο το μετρο θα ειναι και παραγωγικο (η μειωση του κοστους διαβιωσης σε κανει πιο ανταγωνιστικο) και δικαιο (υπερ των ενοικιαστων οι οποιοι ειναι συνηθως οικονομικα ασθενεστροι).

Πιθανως να υπαρχει αντικειμενικο προβλημα στο να αυξησεις τη φορολογια στο ναυτιλιακο κεφαλαιο λογω χαμηλης φορολογησης του σε παγκοσμιο επιπεδο.Ομως επειδη γραφεις με μεγαλη σιγουρια οτι οι εφοπλιστες θα παρουν τα καραβια τους και θα πανε (πχ) στη Μαλτα και στο βαθμο που το ναυτιλιακο κεφαλαιο στην Ελλαδα σχεδον δεν φορολογειται ειμαι βεβαιος οτι ξερεις το φορολογικο καθεστως για το ναυτιλιακο κεφαλαιο στη Μαλτα καθως και τις προτεινομενες αλλαγες στη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου στην Ελλαδα (ωστε να συμπεραινεις με βεβαιοτητα οτι θα βαλουν σημαια Μαλτας).

Ειμαι , επισης , βεβαιος οτι θα ξερεις τις απαντησεις στα παρακατω ερωτηματα ,ωστε να ξερουμε και ποσο να στεναχωρηθουμε αν βαλουν σημαια Μαλτας :

1. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα απο τη φορολογηση του ?
2. Τι υψους ειναι τα δημ. εσοδα (εκτος φορολογησης ) απο τις δραστηριοτητες του ?
3. Ποσες θεσεις εργασιας προσφερει ?
4. Τι υψους θα ειναι οι απωλειες μου απο τα (1) , (2) κ (3) αν φυγει ? Ειναι προφανες οτι δεν θα ειναι το συνολο των εσοδων.

Η ζημια των τραπεζων απο το κουρεμα των ομολογων ειναι 24 δις. Μειον περιπου 12 δις που εχουν ηδη παρει σε ρευστο (5 του αλογοσκουφη και περιπου 7 του παπακωνσταντινου) μας κανει 12 δις. Αρα λειπουν 12 δις για να καλυφθει η ζημια λογω του κουρεματος. Οι τραπεζες θα παρουν 50 δις (τα πρωτα 18 λιαν συντομως). Τα επιπλεον 38 δις είναι μπονους για τη καλη δουλεια που εκαναν ?
Και αφηνω απ΄εξω τα περισσοτερα απο 70 δις των τραπεζικων ομολογων (τα δανεια που τιτλοποιουσαν οι τραπεζες) τα οποια εχουν παρκαρει οι τραπεζες στην ΕΚΤ και τα οποια εχει εγγυηθει το ελληνικο κρατος.

1. Είπαμε δεν είμαστε το 1980 που υπήρχε το Ανατολικό μπλοκ. Και να φορολογήσεις τα Cayene το μόνο που θα καταφέρεις είναι αυτά να φύγουν από τη χώρα. Όσοι μπορούν να καταλάβουν το καταλαβαίνουν. Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε.

2. Ο κύριος λόγος που μπήκε το Τέλος ως τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Ακινήτων είναι ώστε να αναγκαστούν να τον πληρώσουν οι πολίτες και να δωθεί και πεδίο δόξης λαμπρό στον Φωτόπουλο να κάνει του Λεονταρισμούς του (ναι αυτόν που δεν συνεργάζεται επίσημα με τον Αλέξη και που μας έχουν πρίξει τα τσιράκια του για το ότι ο Αλέξης είναι η μόνη λύση...). Ένας μηχανισμός εντελώς ανίκανος να εισπράξει το ΕΤΑΚ του 2009 και 2010 θα μπορούσε να δουλέψει και μέσα σε 4 μήνες να εισπράξει 2 δις €;;; Οπότε απείλησε τους χειμωνιάτικα ότι θα τους αφήσεις με το σπαρματσέτο και τσουπ να τα λεφτάκια! Αυτό που λες δε περί προοδευτικής φορολόγησης είναι μέτρο που υπάρχει ήδη και συνεχίζει να ισχύει. Το λένε ΦΜΑΠ ή ΦΑΠ. Το θέμα είναι που βάζεις τον πήχη. Και αν αποφασίσεις να βάλεις το πήχη πολύ χαμηλά πλήτεις πολλούς αν το βάλεις πολύ ψηλά θα αναγκάσεις να βρουν μία άλλη τρύπα ή παραθυράκι στο νόμο κάποιοι και έτσι όπως είναι το σύστημα θα την βρουν ή απλά θα οδηγήσεις κομμάτι του πληθυσμού στο να χάσει την ακίνητη περιουσία του. Έξυπνο μέτρο. Σωστό. Στο όνομα της ανάπτυξης θάβω ένα κομμάτι της κοινωνίας... Για κάτσε πως το λένε.. πως το λένε... α ναι... Πολιτική ΠΑΣΟΚ 2009 - 2012.

3. Αντί για Μάλτα αντικατέστησε με Ιταλία, Ισπανία ή Πορτογαλία. Χώρες της ΕΕ που εν τοις πράγμασι δεν μπορείς να τις περιορίσεις. Σύντομα και Βουλγαρία και Ρουμανία. Το να αυξήσεις τη φορολογία ως το όριο που δεν θα είναι συμφέρον να φύγουν έχει μία λογική. Όμως μην ανησυχείς. Αυτό που θα γίνει είναι το κόστος θα περάσει και πάλι στους πολίτες μέσω του μεγαλύτερου φορολογικού κόστους και εν τέλει μπορεί μεν να μαζέψεις λεφτά αλλά θα έχεις πιέσεις από τους πολίτες καθώς θα δουν το εισόδημα τους να εξανεμίζεται σε ένα πληθωριστικό παιγνίδι. Οπότε τι θα κάνεις; Θα δώσεις ΑΤΑ όπως ο αλείστου μνήμης ΑΓΠ που έβαλε τη χώρα σε μία πληθωριστική τροχιά εξανεμίζοντας πρακτικά την αξία των χρημάτων τη δεκαετία του 80;;; Πάλι ΠΑΣΟΚ 1981;;; Έλεος... Έτσι και αλλιώς ένα κομμάτι πανί χωρίς σημασία είναι να αλλάξει όπως λέτε και εσείς οι προοδευτικοί.... Σιγά τα ωά... Α ξέχασα θα στοιχίσει και 5 κιλά μπογιά για την αλλαγή της Έδρας/ονόματος και μία μέρα δουλειά για τον Πακιστανό που θα την κάνει.... Σοβαρά τώρα... Αυτά που γράφετε τα πιστεύετε;;;;

4. Η ζημιά με το κούρεμα των Ομολόγων είναι 24 δις χωρίς να ληφθούν υπόψη τα 25.4 περίπου δις € ενός πρώιμου hair cut που είχε προκληθεί στις Τράπεζες όταν αυτές ενεχυρίαζαν στο 80% της τιμής Ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου. Είναι τα παρκαρισμένα Ομόλογα που λες που δεν είναι 70 δις € αλλά 127 δις €. Πρόκειται για εγγυήσεις και πάλι που δόθηκαν έναντι υψηλότερων εγγυήσεων και αποτελούν απώλειες για τις Τράπεζες. Για το λόγο αυτό βγαίνουν τα ~50 δις €. Οπότε μην ανησυχείς δεν είναι μαλάκες οι Ευρωπαίοι να πληρώσουν στις Ελληνικές Τράπεζες τα χρήματα αυτά αν δεν ήταν πραγματικές τους απώλειες. Για τα 5 δις € του Αλογοσκούφη και τα 7 δις € μιλάμε και εκεί μόνον για εγγυήσεις που είχαν δοθεί με όρους δυσβάσταχτους οι οποίες και επιστράφησαν πίσω από κάποιες Τράπεζες (βλέπε Εθνική όπου τα 700 εκατ € που είχε πάρει τα επέστρεψε μετά από ομολογιακό δάνειο που είχε εκδόσει με επιτόκιο 6% και 7.5% μετά την λήξη που είναι υψηλό μεν αλλά χαμηλότερο από το 10% που απαιτούσε το Ελληνικό Δημόσιο. Επιτόκιο που απείχε όταν εκδόθηκε μόνον 100 μονάδες βάσης από το επιτόκιο τοκογλυφίας που ορίζει το Ιταλικό Τραπεζικό σύστημα). Επιπλέον οι Τράπεζες έχουν να αντιμετωπίσουν α) το hair-cut στα δάνεια των Δ.Υ. που θα πρέπει να γίνει καθώς το Δημόσιο επέβαλε πλαφόν στη δόση που θα πρέπει να πληρωθεί από τον Δ.Υ. ως ποσοστό των αποδοχών του και β) το κόστος που προκύπτει για τις Τράπεζες με την ιδιότυπη ασυλία που προσφέρει στους δανειολήπτες για την πρώτη κατοικία και με την οποία ενώ επιτρέπει σε έναν Ιδιώτη να προκαλέσει τον πλειστηριασμό ενός ακινήτου δεν συμβαίνει το ίδιο αν ο επισπεύδων είναι μία Τράπεζα. Όλα αυτά αναφέρονται λεπτομερώς στην Έκθεση της Blackrock για την έκθεση των Ελληνικών Τραπεζών. Αυτά γιατί τα ξεχνάμε;; Ποιός θα τα πληρώσει;;; Ο φούφουτος;;;

Γιατί τα πρώτα δύο δεν τα σχολιάζεις.... Μήπως γιατί απλά είναι τα σενάρια που είναι πιο πιθανό να πραγματοποιηθούν όταν ο Αλεξάκης ο Μέγας θα ανέβει στην Εξουσία...;;;; Μήπως γιατί αποδεικνύεται μέσα από αυτά το πόσο ανεδαφικές είναι οι προτάσεις της επιπλέον φορολόγησης που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό δεν έκανε πρακτικά το ΠΑΣΟΚ και μας βέλαξε? Και τι πέτυχε χωρίς να μειώσει τα έξοδα;;; Απολύτως τίποτα! Ή μήπως κάνω λάθος...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η συσπείρωση που βλέπεις στη ΝΔ που νομίζεις ότι οφείλεται;

Στην εξυπνάδα και τις ικανότητες του Σαμαρά;

αντι-ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν γιατί φοβούνται τις π@παριές του Αντιπαθητικού Χωριάτη.

Δεκτον,αλλα αλλο αυτο και αλλο να λες οτι η χωρα ητανε μια χαρα και ηρθε ο Συριζα και την χαλασε!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Θα βγει ο Σαμαρας εννοεις

Πολλοί θα ψηφίσουν ΝΔ γιατί φοβούνται την καταστροφή της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτοί οι πολλοί είναι εξωγήινοι; Σε ποια χωρα ζουνε; Η ΝΔ μας πήγε από τη μέση του κάμπου στην άκρη του γκρεμού με το ένα πόδι να κρέμεται και φοβούνται μήπως κάποιος άλλος μας οδηγήσει στην πτώση;

Απορία (δε θέλω να γίνω προσβλητικός, αλλά θα την εκφράσω όπως είναι): Ειστε τόσο κρετινοι ή για τοσο κρετινους μας εχετε;

Σίγουρα λιγότερο κρετίνοι από αυτούς που ψηφίζουν Αλέξη για μία Ελλάδα σέξι, και σίγουρα λιγότερο λαμόγια από αυτούς που ψηφίζουν Αλέξη για να τους επιστραφούν τα ειδικά προνόμοια που έχασαν....