Όχι ρε γαμώτο! Δηλαδή θα πρέπει να πάρω ΚΙ ΑΛΛΟ ιστορικό, με ζυγό νούμερο αυτή τη φορά.... όχι ρε κερατάδες...

Ο υβριδικός σκαραβαίος μου (μηχανή CANDU, μόνο τρίτιο βγάζει, αραιά και που και αυτό...) κυκλοφορεί ελεύθερα αν και έχει άδεια του '65; Ποιον να ρωτήσουμε στο υπουργείο;

Εγώ λέω ότι είναι κρίμα που δεν είχαμε ανακαλύψει το δακτύλιο το 1986 και φάγαμε τζάμπα τη ραδιενέργεια από το τσερνόμπιλ.
Με μια γρήγορη πράξη νομοθετικού περιεχομένου θα απαγορεύαμε στη ραδιενέργεια να μπει στην Ελλάδα. Ούτε τις μονές ούτε τις ζυγές μέρες.
Επίσης μπορούμε να βάλουμε ένα δακτύλιο για την αφρικάνικη σκόνη; Μου κάνει τα απαστράπτοντα ιστορικά μου χάλια...

(ΟΚ, τώρα μπορείτε να συνεχίσετε να μιλάτε για πράσινους δακτύλιους, μπλε ρύπους και κόκκινα άλογα...)

Ο χρήστης Discovolos έγραψε:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112828925

Ευχαριστώ!!! Δεν είχα δει αυτή την αλλαγή!!

Η εφαρμογή δακτυλίου στη Αθήνα έχει σαν αποτέλεσμα εκτός από τη μείωση της κυκλοφορίας, και την μείωση των εκπομπών (καθώς και ένα σωρό άλλα πράγματα) . Το βλέπουμε εδώ όταν δεν υπάρχει δακτύλιος πως πήζουν οι δρόμοι του κέντρου, πέφτει η μέση ωριαία ταχύτητα, ανεβαίνει η κατανάλωση και αυξάνουν οι ρύποι. Το αυτό γίνεται και στο Λονδίνο με την εφαρμογή διοδίων, διαβάστε (καλά) όλο το άρθρο της βίκι.
Η απαγόρευση εισόδου σε κάποιες αστικές ζώνες για τα παλαιότερα οχήματα, είναι κοινή πρακτική στο εξωτερικό εδώ και χρόνια παρά το μικρότερο πρόβλημα ρύπανσης που έχουν σε σχέση με εμάς.
Το 'εύκολο' και το τζάμπα είναι να μην κάναμε τίποτα. Να καίμε μαζούτ, να είχαμε ελεύθερα ανέκαθεν τα πετρέλαια, να κρατάμε για πάντα τα αυτοκίνητα και τα φορτηγά/λεωφορεία, να καίμε στο Σχιστό τα σκουπίδια. Να γίνουμε Πεκίνο, και να μην βλέπουμε στα 200 μέτρα.

Πάντως έχω την απορία, γιατί κάποιος να θέλει να μπεί στο κέντρο με ένα ιστορικό αυτοκίνητο σε ώρες αιχμής. Εννοώ ένα καλοδιατηρημένο παλιό αυτοκίνητο ακόμα και αν έχει κανονικές πινακίδες και όχι ένα χρέπι 25ετίας π.χ. που το έχει μόνο και μόνο για να παρακάμπτει τα 'μονά-ζυγά' και μπορεί να μην έχει περάσει καν ΚΤΕΟ.

Ο χρήστης kingstonian έγραψε:
για τον ιδιο λογο που μπαινει και το καινουριο...

γιατι δουλευεις εκει, μενεις εκει, κατι εχεις να κανεις...

εαν καταλαβες στο Λονδινο εχει ΔΙΟΔΙΑ....

και την ιδεα της εισοδου βαση εκπομπης CO2 την απερριψαν

Και θες να βαλουν και εδω διοδια;Εισαι σοβαρος;

Καλοδιατηρημένα παλιά αυτοκίνητα 34 και 30 ετών αντίστοιχα είναι το Μίνι και το Autobianchi μου, που έχουν και τα δύο κανονικές πινακίδες (μονά-ζυγά) και τα χρησιμοποιώ εναλλάξ σαν καθημερινά αυτοκίνητα, μετατρέποντας την καθημερινή μετακίνηση σε απόλαυση με δύο αυτοκίνητα που μου αρέσουν να οδηγώ. Να μία απάντηση.

Όχι εντελώς...
http://www.tfl.gov.uk/roadusers/lez/17678.aspx

Να επισημάνω: αλλό το Low Emission Zone και άλλο το Congestion Ζone.
Για να μπεις στο κέντρο με αυτοκίνητο (πλην ηλεκτρικού ή υβριδικού) σε ώρες αιχμής, πληρώνεις. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν το χρειάζεσαι το αυτοκίνητο στο κεντρικό Λονδίνο με τα ΜΜΜ που διαθέτουν.

@dstou: Εφόσων θες να μιλήσουμε για το πόσο μολύνει κάνθε αυτοκίνητο, τότε θα ξέρεις ότι δεν μπορούμε να βασίσουμε την ανάλυση μας, μόνο στο τι ρύποι βγαίνουν από την εξάτμιση, αλλά οφείλουμε να κάνουμε πλήρη ανάλυση κύκλου ζωής των οχηματων που μας ενδιαφέρουν. Όπως καταλαβαίνεις τα καινούργια αυτοκίνητα, με όλα τα 'εξτρά', τα ηλεκτρονικά κτλ που έχουν, δεν νομίζω ότι μπορείς να τα πεις όντως 'πράσινα'. Για τα υβριδικά μη μιλήσουμε.

Ξαναλέω πάντως ότι θεωρώ εξοφρενικό το να υποχρεώσεις κάποιον να αγοράσει καινούργιο αυτοκίνητο (και παντού με τα ΜΜΜ να κινήσαι, όλο και για καμία εκδρομή, επαγγελματική υποχρέωση κτλ θα χρειαστείς αυτοκίνητο) επειδή έκανε το λάθος να μείνει στο κέντρο.

Όπως εξίσου παράλογο είναι να κυκλοφορούν σαράβαλα στο δρόμο. Κάθε χρόνο βγάζουμε μία κάρτα καυσαερίων. Και κάθε δύο χρόνια περνάμε ΚΤΕΟ. Οπότε ας φροντίσουν να λειτουργούν σωστά αυτοί οι έλεγχοι, και ας σταματήσουν τις χαζομάρες γοα χρονολογικές κατηγορίες. Ξέρω πολλά αυτοκίνητα 10 ετών, που όχι να μπαίνουν στο κέντρο δεν πρέπει, αλλά ούτε και να κυκλοφορούν. Να μην μιλήσουμε για ΤΑΞΙ που κατάφεραν μέσα σε 5 χρόνια να τα κάνουν να καπνίζουν σαν παλιό φορτηγό. Και να μην ξεχάσουμε τα λεοφορεία, τα οποία όποτε τα πετυχαίνω με το ποδήλατο βρίζω την ώρα και τη στιγμή. Αλλά ξέχασα. Δεν βγάζουν ρύπους τα κακοσυντηρημένα οχήματα 5ετίας, γιατί φτιάχτηκαν από μάγους και έχουν εξαλείψει το ενδεχώμενο. Το ΜΙΝΙ του NIGA μολύνει την ατμόσφαιρα της Αθήνας.

Οι τιμές gr CO2/100km που δίνουν τα εργοστάσια, πάνω στις οποίες πατάνε οι εκάστοτε νομοθεσίες της πλάκας, προκύπτουν απο την τυποποιημένη (=μαγειρεμένη) τιμή της μέσης κατανάλωσης. Οι κατακευαστές είναι υποχρεωμένοι να τις ανακοινώνουν μόνο τα τελευταία χρόνια, και τρόπος να μετρηθούν εκ των υστέρων δεν υπάρχει (ο αναλυτής καυσαερίων δε μετράει μάζα ρυπαντών, όπως πιστεύει ο περισσότερος κόσμος).

Υπάρχουν αρκετά παλιότερα αυτοκίνητα (και ορισμένα κλασικά) με κατανάλωση (άρα και εκπομπές CO2) μικρότερες θεωρητικά και πρακτικά απο πολλά σημερινά

Οι εκπομπές διοξειδίου ανά χλμ. δεν μπορούν να μετρηθούν εύκολα. Μπορούν όμως να προσεγγιστούν με αρκετή ακρίβεια με βάση τη μέση κατανάλωση του οχήματος και το είδος του καυσίμου.
Αρκετά παλιά αυτοκίνητα με εκπομπές κάτω από 140 γραμ. πολύ δύσκολο να υπάρξουν, και αν υπάρχουν θα είναι μεμονωμένα παραδείγματα, αυτοκίνητα π.χ. του 2000 με τέτοια νούμερα σίγουρα κάμποσα.
Εντούτοις και έτσι να είναι και πάλι δεν θα μπορούν να κυκλοφορήσουν ελεύθερα. Οι εκπομπές διοξειδίου είναι το ένα κριτήριο που πρέπει να καλύψουν. Το άλλο είναι η κλάση εκπομπών ρύπων, απαιτείται euro 5 κατ' ελάχιστον και εδώ τα πράγματα σκουραίνουν.

έδιτ
Το Υπουργείο Μεταφορών της Αγγλίας έχει αρχείο για τις εκπομπές διοξειδίου των αυτοκινήτων από περίπου το 2001 και μετά.
http://www.dft.gov.uk/vca/fcb/carfueldata-tools-redirect-page.asp

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αρκετά παλιά αυτοκίνητα με εκπομπές κάτω από 140 γραμ. πολύ δύσκολο να υπάρξουν, και αν υπάρχουν θα είναι μεμονωμένα

Κι όμως είναι αρκετά, αρκεί να είναι σωστά ρυθμισμένα (κάπου διάβαζα ότι η εκτίμηση για τη δική μου 914/1972 είναι 176gr/km!!! τιμή αποδεκτότατη ακόμα και με τα σημερινά στανταρντ για 2λιτρο αμάξι). Στην πράξη και η κατανάλωση, που δεν υπερβαίνει τα 8 λίτρα/100χλμ, σε συνδυασμό με τα thermal reactors που έμπαιναν σε πολλές εκδόσεις δείχνουν ότι η πραγματικότητα δεν πρέπει να είναι και πολύ μακριά από αυτή την υπόθεση. Το πρόβλημα είναι ότι μαζί με το CO2 (που ΔΕΝ είναι ρύπος) βγαίνουν και πολλά άλλα μαζί, γεγονός αδιαμφισβήτητο.
Εκεί που εγώ έχω την ένστασή μου είναι ως προς τον αριθμό των αυτοκινήτων πριν το 1990 (ώστε να έχει νόημα όλη αυτή η διαδικασία) και κυρίως ως προς την καταλληλότητά τους για κυκλοφορία μέσα και έξω από τον δακτύλιο, η οποία, αν ελεγχόταν τακτικά και όπως πρέπει, οι εκπομπές ρύπων θα ήταν το μικρότερο κακό.

Μάλιστα, ενώ θα μπορούσα να καταλάβω τη Γερμανία ή την Ιταλία να ζητά τέτοια μέτρα από τους δήμους της (μιας και είναι παραγωγοί χώρες και τονώνουν με αυτό τον τρόπο την οικονομία τους) στην Ελλάδα, ειδικά σήμερα, οποιαδήποτε 'τόνωση' της αγοράς αυτοκινήτου προς είσπραξη φόρων και υποστήριξη της εκλεκτής τάξης των μαντράδων/εμπόρων είναι τουλάχιστον μαλακία. Ιδιαίτερα τη στιγμή που ο περιορισμός της κυκλοφορίας λόγω τους κόστους για το μέσο οδηγό , ως παραπροϊόν της μιζέριας μας, αν θέλετε, έστω, φαίνεται να αποφέρει πλάκα στην πλάκα πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Τέλος, επειδή ζω και δουλεύω στον Πειραιά, σας λέω με το χέρι στην καρδιά ότι μας δουλεύουν ψιλο γαζί, διότι αν δείτε τη μόλυνση που προξενείται από τα πλοία θα βάλετε τα γέλια με οποιαδήποτε πράσινη πολιτική του κώλου. Στις ανεπτυγμένες χώρες, πέρα από την αυστηρότατη νομοθεσία (κυρίως για τα κάυσιμα χαμηλού θείου που ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ και ελέγχεται δειγματοληπτικά - οχι όπως στην Ελλάδα που ο κάθε μπανκεράς γράφει ό,τι γουστάρει στην πράξη και το δέχονται οι λιμενικές αρχές) οι ηλεκτρομηχανές πρέπει να σβήνουν μετά από μισή ώρα στο λιμάνι και να δίνεται shore connection.
Στον Πειραια οι ηλεκτρομηχανές καίνε 24/7 ...

ειναι αποδεδειγμενο οτι ο ιδιωτης ευθυνεται για περιπου το 20% της ρυπανσης, το υπολοιπο 80% προερχεται απο βιομηχανικη ρυπανση κτλ. Αυτο σημαινει ακομα και ολοι εμεις να ειμασταν οι πιο οικολογοι ανθρωποι του κοσμου παλι τα επιπεδα της ρυπανσης θα αυξανονται. Αυτη η συνταγη επιασε στη δεκαετια του '90 'παρτε καταλυτικο αυτοκινητο να σωσετε το περιβαλλον' αλλα πλεον κατανταει παλιομοδιτικη. Επισης εχει αποδειχτει οτι καθε νεο αυτοκινητο που βγαινει στην κυκλοφορια, υπολογιζοντας τα ποσα ρυπανσης που χρειαζεται για να παραχτει μια μοναδα αυτοκινητου, εχει ηδη επιβαρυνει το περιβαλλον οσο ενα υφισταμενο αυτοκινητο που εχει διανυσει 1.000.000 χιλιομετρα. Αν ο κατοχος ενος αυτοκινητου θελει να λεγεται 'οικολογος' πρεπει να κραταει το ιδιο αυτοκινητο για περιπου 19 χρονια και να μη βγαλει καινουριο στην κυκλοφορια, τοτε εχει υπολογιστει οτι αντισταθμιζει τη ζημια που εκανε στο περιβαλλον αγοραζοντας ενα νεο οχημα.