Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπότε καλύτερα να σε αφήσω στον κόσμο σου.

Κάνε ότι λίγο καταλαβαίνεις.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ωραία. Γιατί λοιπόν ο λαός της πρώην ΕΣΣΔ δεν δείχνει την παραμικρή όρεξη να ξαναφέρει ένα τόσο καλό σύστημα στην εξουσία, αυτή τη φορά ειρηνικά;

Πιστεύεις πως γίνεται;

Γιατί να μην γίνεται;

Έχει αλλάξει κάτι στις βασικές θέσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται ο Κομουνισμός;

Όχι. Έχει αλλάξει όμως αυτό που κάνει στην πράξη το ΚΚΚ.

Τι σε κάνει τόσο αισιόδοξο λοιπόν ότι σε μια Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας μετά από λίγα χρόνια δεν θα αλλάξει αυτό που θα κάνει στην πράξη το ΚΚΕ;

Δώσε σε ένα καθεστώς απόλυτη δύναμη, αφαίρεσε από τον λαό την δυνατότητα να το απομακρύνει από την εξουσία όταν κρίνει αυτός, και δεν μπορείς να ξέρεις τι θα συμβεί. Το χειρότερο δε απ' όλα, αντί να παραπονιέσαι για μια κακή κυβέρνηση που σου έχει μπαστακωθεί με λαϊκή εντολή για 4 χρόνια, θα παραπονιέσαι για ένα καθεστώς που σου έχει μπαστακωθεί στο όνομα του λαού (χωρίς όμως να ερωτάται ο λαός) για 50. Και μην φανταστείς ότι θα μπορείς να το κάνεις στα fora, όπως τώρα. Αυτά θα έχουν κλείσει προ πολλού και οι διαχειριστές τους διωχθεί ως εχθροί του λαού.

Με ρωτάς γιατί πιστεύω πως ένα κατά βάση δικαιότερο σύστημα είναι καλύτερο από το τωρινό; Και το επιχείρημά σου είναι πως στην Κίνα τα κάνανε ρόιδο; Εδώ δηλαδή εσύ πιστεύεις πως το σύστημα δουλεύει καλά και υπέρ του λαού;

Πιστεύω ότι παρόλες τις αδυναμίες του, δουλεύει καλύτερα από τον κομουνισμό, όπου αυτός δοκιμάστηκε, ή δοκιμάζεται ακόμα.

Μπορώ να σου φέρω πάρα πολλά παραδείγματα χωρών που με τον καπιταλισμό, με ελεύθερη αγορά και ελεύθερες εκλογές (παρόλα τα όσα προβλήματα έχει το σύστημα) ο λαός ευημερεί.

Εσύ μπορείς να μου φέρεις ΕΝΑ αντίστοιχο παράδειγμα σήμερα με τον κομουνισμό;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πιστεύω ότι παρόλες τις αδυναμίες του, δουλεύει καλύτερα από τον κομουνισμό

Οπότε συμφωνούμε στο ότι διαφωνούμε.

Εσύ μπορείς να μου φέρεις ΕΝΑ αντίστοιχο παράδειγμα σήμερα με τον κομουνισμό;

Σήμερα όχι. Φρόντισε το κεφάλαιο για αυτό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Με ρωτάς γιατί πιστεύω πως ένα κατά βάση δικαιότερο σύστημα είναι καλύτερο από το τωρινό; Και το επιχείρημά σου είναι πως στην Κίνα τα κάνανε ρόιδο; Εδώ δηλαδή εσύ πιστεύεις πως το σύστημα δουλεύει καλά και υπέρ του λαού;

Απο που κι ως που δικαιοτερο συστημα το δικο σου;
Και στην ελλαδα ενα παρομοιο συστημα ειχαμε οπου εμπαιναν στο δημοσιο ανικανοι ,χωρις καμια αξιολογηγη και να που φτασαμε.Και ετσι παρα πολυ μεγαλα μυαλα εφυγαν απο δω και πηγαν στο εξωτερικο,σε χωρες του καπιταλισμου να αναγνωριστους οι αξιες τους.

Ιταλακια αν δεν καταλαβαινεις για τι μιλαμε μην παρεμβαλεσαι.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Εσύ μπορείς να μου φέρεις ΕΝΑ αντίστοιχο παράδειγμα σήμερα με τον κομουνισμό;

Σήμερα όχι. Φρόντισε το κεφάλαιο για αυτό.

Δεν θα συμφωνούσες λοιπόν ότι είναι κάπως παρακινδυνευμένο (to say the least) να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο υπόσχεται πολλά και ωραία, αλλά όταν δοκιμάστηκε στην πράξη επίσης αντιμετώπισε τεράστια προβλήματα έλλειψης λαϊκής κυριαρχίας για τον α, ή β λόγο;

Δεν είναι παρακινδυνευμένο να ψηφίσει κανείς ένα σύστημα το οποίο αγωνίστηκαν για να ρίξουν οι λαοί στους οποίους επιβλήθηκε και δεν το ξαναπροτίμησαν όταν τους παρουσιάστηκε ως επιλογή στις εκλογές;

Δεν θα έλεγες ότι είναι παρακινδυνευμένο να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο δεν έχει τώρα ούτε μια χώρα την οποία να μπορεί να φέρει ως καλό παράδειγμα και να πει, 'να, έτσι θέλω να κάνω την Ελλάδα'; Ή έστω, 'θέλω να κάνω την Ελλάδα όπως ήταν η Χ χώρα τότε' ; Γιατί, μεταξύ μας, δεν έχω δει πουθενά το ΚΚΕ να λέει ξεκάθαρα 'θέλουμε να κάνουμε την Ελλάδα σαν την Σοβιετική Ένωση'.

Δεν θα ήταν πιο λογικό να πει κανείς θα ψηφίσω το χ αστικό κόμμα γιατί θέλω η Ελλάδα να γίνει σαν την Φινλανδία/Ολλανδία/Δανία/Σουηδία/Γερμανία/Καναδά/Αυστραλία/Ελβετία/Αυστρία/Νορβηγία/Ισπανία/Βρετανία;

διάλογοι από το μεγάλο μας τσίρκο του Καμπανελη..........παλαιότερα για σύνταγμα.....τώρα βάλτε δημοψηφισματα

-Να εχουν συνταγμα η να μην εχουν
-Αφου δεν ειχαν γιατι να εχουν
-Θα τους παρεσυραν αυτοι που εχουν
-Να αρκεστουν σ'αυτα που εχουν
-Δεν ειναι και ωριμοι για να το εχουν
-Ειναι κι ανωριμοι για να εχουν
-Για το καλο τους ας μην το εχουν
-Δεν επιτρεπετε να το εχουν
-Θα αποφασησουμε να μην το εχουν
-ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ
-Και αν επιμενουν να το εχουν?
-Εαν το εχουν χωρις να το εχουν?
-Τι εννοειται εχουν δεν εχουν?
-Εαν νομιζουν οτι το εχουν και στην ουσια δεν το εχουν αυτοι θα χαιρουν πως το εχουν κι εμεις θα ξερουμε οτι δεν το εχουν
-Ετσι θα εχουν χωρις να εχουν και δεν θα εχουν ενω θα εχουν
-Αποφασιζουμε να εχουν?
-Εαν εμποδισουμε να εχουν υπαρχει κυνδηνος να εχουν
-Ο μονος τροπος να μην εχουν ειναι να αφησουμε να εχουν

Επειδή κάποια παλικάρια εδώ μέσα έπλεκαν το εγκώμιο του Άδωνις, δείτε την πρωινή εκπομπή που παίχτηκε στον Alpha σήμερα[17,5,2014] στον Χαριτάτο:

Από τη μία ο υπεύθυνος του κοινωνικού ιατρείου και από την άλλη ο Υπουργός.

1. Χαρείτε πώς ο Άδωνις ενώ κατηγορεί το συνομιλητή του συνεχώς, δεν αφήνει να ανταπαντήσει ο άνθρωπος του κοινωνικού Ιατρείου με τη γνωστή του ευγένεια και τσιρίδες.
2. Ένα Κοινωνικό Ιατρείο στο οποίο ο ίδιος ο Άδωνις επίσημα έχει στείλει ασθενή που δεν μπόρεσε να τον καλύψει το Υπουργείο, λόγω μη διαθέσιμων φαρμάκων στα νοσοκομεία.
3. Χαρείτε πως κατηγορεί τους εθελοντές ιατρούς του κοινωνικού ιατρείου, πως ο ρόλος τους δεν κανένας άλλος από το να κάνουν προπαγάνδα εναντίον της κυβέρνησης.

Ελληνική Δεξιά, στα καλύτερά της.

Το ξεσκισμενο πουτανακι της Μερκελ μας εχει γανωσει τα αυτια
Εμφανιζεται συνεχως επειδη ειναι υπουργος και αρα δεν υπαρχουν περιορισμοι,και κανει ολο τον προεκλογικο αγωνα της ΝΔ
Για αυτα βεβαια δεν λεει τιποτα : http://youtu.be/8laSLyp3V1c

Αυτό είναι πολυπαιγμένο.

Σήμερα το πρωί, πάντως, είπε πως μπορεί να υπάρξει συνεργασία με Συριζα, αν συμφωνήσει να συνεχιστεί η εφαρμογή του προγράμματος...

Δεν θα έχει πολύ πλάκα όταν θα βλέπουμε Σαμαρά και Τσίπρα πλάι-πλάι;

DRAGASAKIS for PRIME MINISTER

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν θα συμφωνούσες λοιπόν ότι είναι κάπως παρακινδυνευμένο (to say the least) να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο υπόσχεται πολλά και ωραία, αλλά όταν δοκιμάστηκε στην πράξη επίσης αντιμετώπισε τεράστια προβλήματα έλλειψης λαϊκής κυριαρχίας για τον α, ή β λόγο;

Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να συμφωνήσω με αυτή την λογική, που απηχεί την ψήφο στον Αντωνάκη του μπάρμπα μηχανικού που έγραψα χθες. Άλλωστε χειρότερα από τώρα δύσκολα να είναι.

Δεν είναι παρακινδυνευμένο να ψηφίσει κανείς ένα σύστημα το οποίο αγωνίστηκαν για να ρίξουν οι λαοί στους οποίους επιβλήθηκε

Ποιός λαός αγωνίσθηκε για να πέσει αυτό το σύστημα; Επίσης το σύστημα δεν επιβλήθηκε στους λαούς, επιβλήθηκε από τους λαούς.

Δεν θα έλεγες ότι είναι παρακινδυνευμένο να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο δεν έχει τώρα ούτε μια χώρα την οποία να μπορεί να φέρει ως καλό παράδειγμα και να πει, 'να, έτσι θέλω να κάνω την Ελλάδα'; Ή έστω, 'θέλω να κάνω την Ελλάδα όπως ήταν η Χ χώρα τότε' ; Γιατί, μεταξύ μας, δεν έχω δει πουθενά το ΚΚΕ να λέει ξεκάθαρα 'θέλουμε να κάνουμε την Ελλάδα σαν την Σοβιετική Ένωση'.

Έχω ξαναπεί πως δεν γίνεται να γίνουμε σαν την ΕΣΣΔ, απλούστατα γιατί δεν μπορούμε. Μπορούμε όμως να εφαρμόσουμε την δική μας εκδοχή.

ΥΓ: Μιας και πιάσατε τον Άδωνη, δεν θυμάμαι πιο εμετικό πολιτικό τα τελευταία 20 χρόνια.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ποιός λαός αγωνίσθηκε για να πέσει αυτό το σύστημα; Επίσης το σύστημα δεν επιβλήθηκε στους λαούς, επιβλήθηκε από τους λαούς.

Στην Πολωνία ήταν επιλογή του λαού ο κομουνισμός; Στην Τσεχοσλοβακία; Στην Γερμανία; Στην Γιουγκοσλαβία; Βασικά αν εξαιρέσουμε την ΕΣΣΔ με την Οκτωβριανή επανάσταση, ποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα επέλεξε να ασπαστεί τον κομουνισμό με εκλογές; Πόσοι άνθρωποι έχασαν την ζωή τους προσπαθώντας να μπουν σε κομουνιστική χώρα και πόσοι να δραπετεύσουν από αυτή;

Δεν θα συμφωνούσες λοιπόν ότι είναι κάπως παρακινδυνευμένο (to say the least) να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο υπόσχεται πολλά και ωραία, αλλά όταν δοκιμάστηκε στην πράξη επίσης αντιμετώπισε τεράστια προβλήματα έλλειψης λαϊκής κυριαρχίας για τον α, ή β λόγο;

Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να συμφωνήσω με αυτή την λογική, που απηχεί την ψήφο στον Αντωνάκη του μπάρμπα μηχανικού που έγραψα χθες. Άλλωστε χειρότερα από τώρα δύσκολα να είναι.

Πιστεύω ότι έχεις σοβαρή έλλειψη φαντασίας. Συμφωνείς τουλάχιστον ότι στο ανατολικό μπλοκ υπήρχαν προβλήματα λαϊκής κυριαρχίας;

Και σου θυμίζω ότι εκεί δεν μπορούσες να εκφράσεις την αντίρρηση σου στο σύστημα, όπως κάνεις εσύ εδώ σήμερα.

Δεν θα έλεγες ότι είναι παρακινδυνευμένο να ψηφίσουμε ένα σύστημα το οποίο δεν έχει τώρα ούτε μια χώρα την οποία να μπορεί να φέρει ως καλό παράδειγμα και να πει, 'να, έτσι θέλω να κάνω την Ελλάδα'; Ή έστω, 'θέλω να κάνω την Ελλάδα όπως ήταν η Χ χώρα τότε' ; Γιατί, μεταξύ μας, δεν έχω δει πουθενά το ΚΚΕ να λέει ξεκάθαρα 'θέλουμε να κάνουμε την Ελλάδα σαν την Σοβιετική Ένωση'.

Έχω ξαναπεί πως δεν γίνεται να γίνουμε σαν την ΕΣΣΔ, απλούστατα γιατί δεν μπορούμε. Μπορούμε όμως να εφαρμόσουμε την δική μας εκδοχή.

Δηλαδή, όχι απλά μας ζητάς να δώσουμε ψήφο στο ΚΚΕ και αυτή να είναι η τελευταία μας καθότι από εκεί και πέρα απεμπολούμε τα δικαίωμα να στέλνουμε οποιονδήποτε σπίτι του, αλλά παράλληλα δεν μπορείς να δείξεις ΜΙΑ χώρα στην οποία αυτό που έχεις στο μυαλό σου έχει εφαρμοστεί με επιτυχία.

'Σας ζητώ να με ψηφίσετε για να καταργήσω τις εκλογές και να εφαρμόσω κάτι που δεν μπορώ να σας δείξω κάποια χώρα στον κόσμο στην οποία πέτυχε, ή στην οποία θέλετε να μοιάσουμε. Αλλά πιστέψτε με, εγώ θα τα καταφέρω'.

Ok, seems legit.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στην Πολωνία ήταν επιλογή του λαού ο κομουνισμός; Στην Τσεχοσλοβακία; Στην Γερμανία; Στην Γιουγκοσλαβία;

Μου φέρνεις τις μισές ναζιστικές χώρες σαν παράδειγμα; Nice try, but no!

Βασικά αν εξαιρέσουμε την ΕΣΣΔ με την Οκτωβριανή επανάσταση, ποια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα επέλεξε να ασπαστεί τον κομουνισμό με εκλογές;

Καμία χώρα δεν επέλεξε τον κομμουνισμό με εκλογές. Φαντάζομαι ψήφισες σήμερα κι εσύ. Ένιωσες πως έκανες κάτι; Γιατί εγώ νομίζω πως τσάμπα έκαψα 10 € βενζίνη απλά...

Συμφωνείς τουλάχιστον ότι στο ανατολικό μπλοκ υπήρχαν προβλήματα λαϊκής κυριαρχίας;

Και πολλά άλλα εκτός από αυτό. Δεν είμαι στρουθοκάμηλος για να μην βλέπω τα λάθη.

Σας ζητώ να με ψηφίσετε για να καταργήσω τις εκλογές και να εφαρμόσω κάτι που δεν μπορώ να σας δείξω κάποια χώρα στον κόσμο στην οποία πέτυχε, ή στην οποία θέλετε να μοιάσουμε. Αλλά πιστέψτε με, εγώ θα τα καταφέρω'.

Σου ξαναλέω. Δεν θα το ζητήσει μέσω εκλογών αυτό το ΚΚΕ. ΑΝ ποτέ γίνε (που αμφιβάλω) θα γίνει μέσω λαϊκής εξέγερσης.

Φυσικά και ένιωσα ότι έκανα κάτι. Απλά εγώ δεν πήγα με το αυτοκίνητο να ψηφίσω, αλλά δωρεάν, με τα πόδια.

Ποιες χώρες θα ήθελες να σου φέρω ως παράδειγμα; Για πες μερικές που επέλεξαν οικειοθελώς να υιοθετήσουν το κομουνιστικό καθεστώς, που έχουν επιτύχει την πρόοδο του λαού τους και από τις οποίες δεν προσπαθεί να φύγει ο κόσμος;

Αφού λοιπόν στο παρελθόν στράβωσε το πράγμα, και αφού έχει στραβώσει και τώρα στην Κίνα παρόλο που ξεκίνησε με την ίδια μαρξιστική αρχή, και αφού δεν υπάρχει καμία απολύτως χώρα όπου ο κομουνισμός να έχει πραγματικά πετύχει όπως το εννοείς, δεν νομίζεις ότι είσαι υπερβολικά αισιόδοξος ότι η θεωρία που δεν πέτυχε και αγαπήθηκε πουθενά αλλού, θα καταφέρει να καθιερώσει πραγματική λαϊκή κυριαρχία στην Ελλάδα;

Αφού το ΚΚΕ δεν θέλει να πάρει την εξουσία μέσα από τις εκλογές, γιατί κατεβαίνει; Και πως ορίζεται η λαϊκή εξέγερση; Αν οι αντάρτες είχαν κερδίσει τον εμφύλιο, αυτό θα ήταν... λαϊκή εξέγερση;

Εγώ πάλι πιστεύω ότι ακόμα κι ο Μαρξ, αν ζούσε σήμερα, θα αναθεωρούσε αρκετά απ' αυτά που υποστήριζε πριν από 170 τόσα χρόνια...
...και επίσης ποτέ μου δεν κατάλαβα τί είναι αυτό που εμποδίζει τις δεξιές κυβερνήσεις, να ασκούν ΚΑΙ κοινωνική πολιτική, ώστε οι πολίτες να μπορούν να ζούν με αξιοπρέπεια!?..

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ακόμα κι ο Μαρξ, αν ζούσε σήμερα, θα αναθεωρούσε αρκετά απ' αυτά που υποστήριζε πριν από 170 τόσα χρόνια...
...και επίσης ποτέ μου δεν κατάλαβα τί είναι αυτό που εμποδίζει τις δεξιές κυβερνήσεις, να ασκούν ΚΑΙ κοινωνική πολιτική, ώστε οι πολίτες να μπορούν να ζούν με αξιοπρέπεια!?..

Και σήμερα οι δεξιές κυβερνήσεις (άντε κεντροδεξιες....με την καλή έννοια.. )ασκουν κοινωνική πολιτική ....Μέχρι το σημείο εκείνο που τις διαχωρίζει από τις μη δεξιές....
ήρθε όμως η ώρα που η νέα γενιά θα απαιτήσει αλλαγές σε παρωχημένα μοντέλα διακυβέρνησης είτε μιλάμε για δεξιά είτε για αριστερά...