Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
... Αν είχαμε καταφέρει να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό μας (χωρίς βέβαια να χρωστάμε ως κράτος σε όποιον μιλάει Ελληνικά) θα μπορούσαμε ίσως να πούμε σε όλους 'άντε γαμηθείτε', να μετατραπούμε σε μια Αλβανία του 21ου αιώνα (διότι, αν δεν το έχουμε καταλάβει, αυτό είναι το διακύβευμα) και να το παλέψουμε, να χαρούν και οι μοντέρνοι Χότζες όλου του πολιτικού φάσματος (ΧΑ-ΑΝΕΛ-ΚΚΕ). Αλλά το ό,τι ούτε ΚΑΝ αυτό δεν έχουμε καταφέρει δείχνει ότι οποιαδήποτε πρόταση εξόδου από το μνημόνιο είναι ΠΛΕΟΝ ανεδαφική.
...
Γιατι το οτι εφαρμοζοντας η συγκεκριμενη κυβερνηση τα συγκεκριμενα μετρα ειχε σαν αποτελεσμα πρωτογενες ελλειμμα , συνεπαγεται απαραιτητα οτι εφαρμοζοντας μια αλλη κυβερνηση αλλα μετρα (προφανως δεν εννοω αυξησεις μισθων των ΔΥ και προφανως θα κανουμε το σκατο μας παξιμαδι , αλλα με κοινωνικη δικαιοσυνη και διατηρωντας το κοινωνικο κρατος ) θα οδηγουσε νομοτελειακα στο ιδιο αποτελεσμα (πρωτογενες ελλειμμα) ωστε να ισχυει το υπογραμμισμενο ?
Το πρωτογενές έλλειμα υπήρχε και η αλήθεια είναι ότι μειώθηκε με τη μνημονιακή πολιτική (με τεράστιο κοινωνικό κόστος αλλά, υπενθυμίζω, με 0 απολύσεις στο ΔΤ πλην των stagiers). Αλλά αυτή απέτυχε στο να το μηδενίσει.
Επίσης η αλήθεια είναι ότι το κοινωνικό κράτος κοστίζει (όπως γνωρίζουν πολύ καλά οι Σκανδιναβοί)
Τέλος η αλήθεια είναι, και η απάντηση στην ερώτησή σου, ότι δεν έχω δει προτάσεις για διαφορετικά μέτρα πέραν του επιπέδου του ΑΚΟΣΤΟΛΟΓΗΤΟΥ wishful thinking 'θα φέρουμε ανάπτυξη με διατήρηση του κοινωνικού κράτους' (και όταν το είπα αυτό στον φίλο μας τον Red Garland προσβλήθηκε ), ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι η επόμενη λογική επιλογή για τη διακυβέρνηση της χώρας ΔΕΝ έχει τέτοιες προτάσεις (αν είχε θα τον ψήφιζα αύριο) και, το χειρότερο, δεν έχω δει ούτε πολιτική ούτε κοινωνική βούληση να 'σπάσουμε αυγά', κάθε προσπάθεια για πανθομολογούμενα απαραίτητες μεταρρυθμίσεις συναντά λυσσώδη αντίδραση. Με άλλα λόγια, δε δείχνουμε να έχουμε καταλάβει τι συμβαίνει και ότι δεν πρόκειται για μια παροδική δυσκολία αλλά για βαθύτατη κρίση.
Μεσα απο ποια διαδικασια θα γινουμε Αλβανια (υποθετω οτι εννοεις εκτος ευρωζωνης , εκτος ευρωπαικης ενωσης , θα μας δωσουν τομπουλο ή το πουλακι-τσιου ) ? Ποιο θα ηταν το κερδος απο το σουταρισμα της Ελλαδας ? Ποσο πιθανο ειναι , σε περιπτωση μη εφαρμογης του μνημονιου , να δημιουργηθει μια συμμαχια η οποια θα αποτελειται απο τα 2/3 της ΕΚΤ (οι χωρες των μισων μελων του δ.σ της ΕΚΤ εχουν καποια μικρη δυσκολια με τα τραπεζικα τους συστηματα) και να αποφασισει να κοψει τον ELA και την χρηματοδοτηση των ελληνικων τραπεζων απο την ΕΚΤ οταν μια σειρα απο χωρες της ευρωζωνης (ελεφαντακια και γουρουνακια) ειναι μολις μερικα βηματα πριν απο τη κατασταση που βρισκεται η Ελλαδα ?
Μας δανείζουν λεφτά για να καλύπτουμε τα ελλείματά μας με συγκεκριμένες προϋποθέσεις: τα μνημόνια.
Αν τους πούμε 'άντε γαμηθείτε, δεν πληρώνουμε τα χρέη μας' (υπενθυμίζω, μετά το PSI χρέη προς την ελληνική οικονομία και προς τους Ευρωπαίους φορολογούμενους πια, όχι προς τις τράπεζες) την επόμενη μέρα θα αναγκαστούμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ (το λες και συ παρακάτω) να ζητήσουμε την αποχώρησή μας από την ΕΕ ώστε να μπορέσουμε να αποχωρήσουμε και από το ευρώ ώστε να μπορέσουμε να κόψουμε δραχμές για εσωτερική χρήση.
Αν εσύ δεν το λες αυτό 'Αλβανία'...
Εκτός και αν πιστεύεις ότι θα τους πούμε το παραπάνω και δεν ανοίξει μύτη.
Θα πρεπει η Γερμανια να στηριξει τα τραπεζικα συστηματα των υπολοιπων χωρων [δλδ γυρω στα 3 δις για την Ισπανια , γυρω στα 5 δις για την Ιταλια και δεν-ξερω-ποσα δις για τις υπολοιπες χωρες (Βελγιο, Ιρλανδια, Κυπρος, Πορτογαλια και λιγη απο Γαλλια)] ή να τυπωνει αβερτα χρημα η ΕΚΤ. Η Γερμανια , προσφατα, δεν εδειξε να εχει καμια τετοια διαθεση για τις ισπανικες τραπεζες.
Θα αναγκαστεί να κόψει χρήμα και να ανακεφαλοποιήσει τις τράπεζες όχι μέσω εθνικού χρέους αλλά απευθείας από την ΕΚΤ. Θα έρθει η ώρα να πληρώσει και το δικό της κόστος για την απαράδεκτη και κοντόφθαλμη πολιτική της.
Αυτο που πραγματικα ειναι απαραιτητο για να μην οδηγηθουμε (οικειοθελως) εκτος ευρω ειναι το μηδενικο πρωτογενες ελλειμμα.
Σε αυτό συμφωνούμε φυσικά. Δεν το έχουμε καταφέρει (δεν ήταν εύκολο έτσι και αλλιώς αλλά δε δείξαμε και τεράστια βούληση...) οπότε είμαστε ακόμα σε φάση beggars can't be chosers.