Ο χρήστης cpp έγραψε:
O Τσιπρας ελελγε μονομοερή διαγραφη χρέους και ο Παπαδημουλης ζηταει εξαιρεσεις. Respect.
Eχει χαθει η μπαλα.

Είναι θέμα συνιστώσας στην οποία μπορεί να βρίσκεται ο καθένας.

Μπορεί να μην βρίσκονται στην ίδια συνιστώσα αλλά κάποια στιγμή να ταυτίζονται.
Πχ.

Είναι που δεν έχετε μελετήσει Μαρξ, Μαγιακόφσκι και Μπογιόπουλο και δεν έχετε καταλάβει τι εστί αριστερά.
Δεν είναι για όλους.

Να ρωτήσω καμιά άποψη...
270Κ, αγορασμένα σχεδόν στη πρωτογενή με 6,5% επιτόκιο λήξης 6/2020. Η τράπεζα προτείνει να μη γίνει καμιά ενέργεια, δλδ. εθελοντική ένταξη στο κούρεμα. Δεν υπάρχει πρόβλημα για κούρεμα, αλλά μέχρι τώρα η κυβέρνηση δεν έχει πει τι θα δώσει σαν αντιστάθμισμα. Ο Βενιζέλος λέει ότι δεν θα πληρώσει, αλλά το 2020 δεν ξέρουμε που θα είναι αυτός. Η κατεύθυνση είναι να μην γίνει τίποτα. Καμιά πρόταση;

Γερμανία: Κέρδη 380 εκ. ευρώ από τα δάνεια προς Ελλάδα

Κερδισμένος έχει βγει μέχρι στιγμής ο Γερμανός φορολογούμενος από τη βοήθεια προς την Ελλάδα, σύμφωνα με έγγραφο του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών το οποίο έχει στη διάθεσή του το Reuters.
Έως τα τέλη του 2011, η ελληνική κυβέρνηση έχει καταβάλει στην αντίστοιχη γερμανική 380 εκατ. ευρώ σε τόκους για τα δάνεια συνολικού ύψους 15,17 δισ. που της έχει παράσχει το Βερολίνο στα πλαίσια του πακέτου διάσωσης.

Το επιτόκιο στα εν λόγω δάνεια κυμαίνεται μεταξύ 3,423% και 4,528%, σύμφωνα με το έγγραφο.
Η γερμανική συμμετοχή στο δεύτερο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας, συνολικού ύψους 130 δισ. ευρώ, θα ανέλθει έως τα 37,8 δισ. ευρώ. Εάν συμμετάσχει σε αυτό και το ΔΝΤ, όπως αναμένεται, η γερμανική συνεισφορά θα είναι ανάλογα μικρότερη.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112830604

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Φυσικά συνειδητοποιείτε ότι εάν δεν εξαιρεθούν τα ομόλογα των φαρμακευτικών (που τα πήραν με το έτσι θέλω έναντι τιμολογίων 3ετίας), οι περισσότερες θα κλείσουν...

Όλες έχουν δηλώσει μετ' επιτάσεως ότι ΔΕΝ δέχονται να συμμετάσχουν στο 'εθελοντικό' κούρεμα, αλλά οψόμεθα... Μιλάμε για συνολικά 3,6 δισ...

Απο οτι διαβασα μαλλον θα εξαιρεθουν ως ειδικου σκοπου...ειναι ομολογα χωρις επιτοκιο,διαφορετικα απο τα αλλα

To πρόβλημα είναι ότι δεν είπε κανείς καθαρά και ξάστερα σε κάθε κατηγορία ομολογιούχου το τι θα ισχύσει ώστε να αποφασίσει και να πράξει ανάλογα.

Αυτή τη στιγμή καθένας είναι υποχρεωμένος να μυρίσει τα νύχια του δηλαδη.......

εγώ θέλω να μάθω πόσοι και με πόσο συνολικό κεφάλαιο είναι τέλος πάντων αυτοί οι ιδιώτες αγοραστές που έχουν αγοράσει σε ολόκληρες τιμές και για τους οποίους κόπτονται όλοι, και πόσοι είναι οι άλλοι ιδιώτες που έχουν πάρει στις εκπτώσεις τις μνημονιακής εποχής και περιμέναν βαρβάτα κέρδη.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
εγώ θέλω να μάθω πόσοι και με πόσο συνολικό κεφάλαιο είναι τέλος πάντων αυτοί οι ιδιώτες αγοραστές που έχουν αγοράσει σε ολόκληρες τιμές και για τους οποίους κόπτονται όλοι, και πόσοι είναι οι άλλοι ιδιώτες που έχουν πάρει στις εκπτώσεις τις μνημονιακής εποχής και περιμέναν βαρβάτα κέρδη.

Αυτός ο διαχωρισμός πρωτογενούς και δευτερογενους έχει πάρει μυθικες διαστάσεις. Τεχνικά είναι αδυνατο να γίνει γιατι δεν μπορει να εξαχθεί αυτη η πληροφορία απο τα στοιχεία των θεματοφυλακων.

Ηθικά τώρα, δεν μπορείς σε ένα ομόλογο αυτός που το πήρα στ 100 να είναι ok και αυτός που το πήρε στο 103 ή στο 97 να είναι κερδοσκόπους. Έννοιες όπως επενδυτής, αποταμιευτης, κερδοσκοπος που χρησιμοποιεί ο μπενυ, ουσιαστικά δεν διαφέρουν καθόλου.
Αυτός που το πήρε στο 60 θα ισχυριστεί ότι με την αγορα του στήριξε τις τιμές των ομολόγων, άρα συμπίεσε τα spreads και βοήθησε την χώρα εντός της μνημονιακης εποχής να βγει και να σηκώσει λεφτα μέσω τις δημοπρασίας εντόκων σε χαμηλά επιτόκια.
Για όλα υπάρχει αντίλογος και φαντάζομαι ότι στις δικαστικές αίθουσες θα ακουστούν πολλά, αλλα IMO χωρίς αποτέλεσμα.

Εν κατακλείδι, το σωστο ειναι ή θα γίνει κουρεμα εθελοντικά και οποίος δεν συνεναισει πληρώνεται 'όλα τα λεφτα όλα τα κιλά' ή η χώρα το παίρνει απόφαση και το σκάει σε όλους δίχως εξαιρέσεις και παίρνουν τον π@@λο.

συμφωνώ απόλυτα με τον επίλογο σου.
στη τελική η λογική των φωτογραφικών διατάξεων είναι μια μάστιγα της ζωής εν Ελλάδι και αυτή είναι μια καλή ευκαιρία να αρχίσουμε να την καταργούμε.

Αυτη η ιστορια με το κουρεμα πιστευω θα αφησει εποχη..
Ενα κουρεμα που τσακιζει τους παντες και δεν συμφερει κανεναν!
Η ιστορια θα γραψει οτι αυτο που επρεπε να γινει το 2008 εγινε το 2012 και με λαθος τροπο γιατι ειχαμε φορτωθει αλλα τοσα τα οποια δεν θα κουρεψουμε!

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
εγώ θέλω να μάθω πόσοι και με πόσο συνολικό κεφάλαιο είναι τέλος πάντων αυτοί οι ιδιώτες αγοραστές που έχουν αγοράσει σε ολόκληρες τιμές και για τους οποίους κόπτονται όλοι, και πόσοι είναι οι άλλοι ιδιώτες που έχουν πάρει στις εκπτώσεις τις μνημονιακής εποχής και περιμέναν βαρβάτα κέρδη.

Πρέπει συνολικά να είναι γύρω στα 2-3 δισεκατομμύρια όλοι οι ιδιώτες, ανάμεσα τους σεβαστή μερίδα κόσμου που απλώς επένδυσε τις οικονομίες του εκεί αντί να τις έχει στην τράπεζα.

Αν ο Βενιζέλος είχε αναφέρει καθαρά και ξάστερα το τι προβλέπει για αυτούς, τότε νομίζω πως θα συμμετείχαν.

Που είναι ο cpp να σου πει γνώμη ;

Εγώ γνώστης δεν είμαι αλλά δεν βλέπω λόγο να συμμετάσχεις εθελοντικά αλλά καλύτερα να αρνηθείς, δεν βλέπω τι έχεις να κερδίσεις λέγοντας ναι (πάντως ΔΕΝ ξέρω, για να γίνει κουβέντα το λέω)

α) Τι εννοείς 'Δεν υπάρχει πρόβλημα για κούρεμα' ;

β) Τι θα πει 'αγορασμένα σχεδόν στη πρωτογενή ' ;

Ο Βενιζέλος λέει ότι δεν θα πληρώσει ; Τι εννοείς πάλι ;

Σε τι τιμή τα έχεις πάρει ;

μα αυτό είναι το θέμα.
αν θεωρούν εαυτόν 'επενδυτές' τότε κοπιάστε στο κούρεμα μαζί με τους άλλους.
αν θεωρούν εαυτόν εναλλακτικούς αποταμιευτές, και άρα είχαν ψωνίσει σε ονομαστικές τιμές αλλά αμφιβάλλω σφόδρα κατά πόσο αυτοί φτάνουν τα 2-3 δις, τότε ίσως έχει κάποια σημασία η αποζημίωση.

σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω οτι ο Βενιζέλος έχει συμφέρον ή ακόμα είναι και σε θέση να πει τι μέλει γενέσθαι για αυτούς. τα πάντα είναι σχετικά.

ο Σοιμπλε πάντως δηλώνει οτι θα επιτευχθει το κατώφλι συμμετοχής. άρα, αν είχα δεν θα πήγαινα να δηλώσω συμμετοχή στο εθελοντικό κούρεμα. καλύτερα να μην κουρευτώ ή να μου δοθεί η ευκαιρία να το παλέψω στα δικαστήρια παρά να κουρευτώ σίγουρα και να περιμένω αν και πότε θα αποζημιωθώ απο το ελληνικό κράτος.

Kαταρχην το κουρεμα πλην των οσων ανεφέρθησαν στα σιγουρα οφελει την χώρα τουλάχιστον βραχυχρόνια, γιατι χρωστάει λιγότερα.

Στα της 'αποζημείωσης' το οποίο θα αποτελέσει παγκόσμια πατέντα και φυσικα αμφιβάλλω και για το αν γινει και για το πως μπορει να γίνει........

Αποζημίωση με μετρητά, ομόλογα ή αποφυγη φορολογίας δεν μπορει να γινει για η τροικα δεν αφηνει και το έχει δηλώσει ήδη. Οτιδηποτε επηρεάζει υποχρεώσει ή προβλέψεις εσόδων του Κράτους (αντισταθμισμα φορολογιας) έχουν πει ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ.

Η μονη δυνατη 'αποζημείωση' ειναι με δημοσια περιουσία η οποια δεν έχει υπολογισθει σε κανενα πλάνο αποκρατικοποιήσεων.
Θα μπορούσαν να δωθούν μετοχές τραπεζών μέσω ΤΧΣ αλλα και αυτό δεν γίνεται γιατι τα λεφτα που μπαίνου στις τράπεζες τα δινου νοι ξένοι.
Μονη λύση για το φτωχο μου μυαλό που την συζητάνε και αυτοί σιγά-σιγα ειναι οικοδομικος συνεταιρισμος ομολογιουχων.
ISIN και δρομος. Οι πάνω απο το 50 θέα θάλασσα, οι κάτω από το 50 θέα βουνο.

Τέλος επειδη το κούρεμα στην περιπτωση της Ελλάδας ειναι δανεισμος απο την πίσω πόρτα απο Δευτέρα πάλι οι ειδήσεις θα είναι οτι το χρέος μας δεν ειναι διατηρησιμο και φυσικα τα νεα ομολογα στην δευτερογενη δεν θα έχουν αποδοση στην λήξη 12% , οπως έχουν υπολογισθει τώρα.

Όταν λέω 'δεν υπάρχει πρόβλημα για κούρεμα', εννοώ ότι μπαίνουμε εθελοντικά στο κούρεμα, αρκεί να ξέρουμε ότι θα αποζημιωθούμε(και τι θα πάρουμε)
Όταν λέω 'αγορασμένα σχεδόν στη πρωτογενή', εννοώ ότι αγοράστηκαν αφορολόγητα.

Ο Βενιζέλος είπε, χθες, όσοι θα τα κρατήσουν δεν θα πληρωθούν, ακριβώς τα λόγια του : 'Όποιοι σκέφτονται ότι μπορεί να υπάρξει hold-out και να πληρωθεί το hold-out κάνουν λάθος.'

Αγοράστηκαν στο 100ρικο.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Για να ειμαστε σοβαροι λοιπον εγω με τα αυτια μου ακουσα στη τηλεοραση...

Αυτοαναιρεισαι περισσοτερο και απ' οτι ο Σαμαρας και ο Μπενι παρεα...

Είναι θέμα συνιστώσας στην οποία μπορεί να βρίσκεται ο καθένας.

Μπορεί να μην βρίσκονται στην ίδια συνιστώσα αλλά κάποια στιγμή να ταυτίζονται.
Πχ.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Να ρωτήσω καμιά άποψη...
270Κ, αγορασμένα σχεδόν στη πρωτογενή με 6,5% επιτόκιο λήξης 6/2020. Η τράπεζα προτείνει να μη γίνει καμιά ενέργεια, δλδ. εθελοντική ένταξη στο κούρεμα. Δεν υπάρχει πρόβλημα για κούρεμα, αλλά μέχρι τώρα η κυβέρνηση δεν έχει πει τι θα δώσει σαν αντιστάθμισμα. Ο Βενιζέλος λέει ότι δεν θα πληρώσει, αλλά το 2020 δεν ξέρουμε που θα είναι αυτός. Η κατεύθυνση είναι να μην γίνει τίποτα. Καμιά πρόταση;

Μου κανει εντυπωση που η τραπεζα προτεινει κατι.
Σε καθε περιπτωση,αν δεν κανεις καμια ενεργεια αυτο λογικα σημαινει μη αποδοχη.

Υπαρχει μια προτροπη του Βενιζελου οτι μπειτε στο κουρεμα εθελοντικα, και θα εχετε καποιος οφελος.
Αλλα οχι το 2020,σε 2-3 μηνες αυτος θα ειναι ηδη αλλου.

Χωρις να εχω ομολογα και αρα χωρις να εχω ασχοληθει σε βαθος,νομιζω οτι η πιο ορθολογικη επιλογη ειναι να αρνηθεις.
Αλλωστε δεν ειναι η δικη σου αποφαση που θα κρινει το PSI.

Επειδη σε λιγο καιρο θα εχουμε παθει αμνησια,παραθετω ξανα για να φρεσκαρουμε:

http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... F%82%3bPSI

Από την ΑΔΑ: Β4ΠΩ6ΔΛ-ΙΤΖ

Ρύθμιση θεμάτων για την εφαρμογή της παρ. 6 του άρθρου 1 του ν. 4046/2012.

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/Β4ΠΩ6ΔΛ-ΙΤΖ

Άρθρο 4

Από 14-2-2012 και μέχρι το ποσοστό της ανεργίας να διαμορφωθεί σε ποσοστό κάτω του 10%, αναστέλλεται η ισχύς διατάξεων νόμων, κανονιστικών πράξεων, Συλλογικών Συμβάσεων ή Διαιτητικών Αποφάσεων, οι οποίες προβλέπουν αυξήσεις μισθών ή ημερομισθίων, περιλαμβανομένων και εκείνων περί υπηρεσιακών ωριμάνσεων, με μόνη προϋπόθεση την πάροδο συγκεκριμένου χρόνου εργασίας, όπως ενδεικτικά το επίδομα πολυετίας, το επίδομα χρόνου εργασίας, το επίδομα τριετίας και το επίδομα πενταετίας. Για την εφαρμογή του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη ο μέσος όρος του εθνικού ποσοστού ανεργίας των τελευταίων τεσσάρων τριμήνων, όπως αυτός αποτυπώνεται στην Έρευνα Εργατικού Δυναμικού της ΕΛ.ΣΤΑΤ.

Κοινώς οι αυτόματες αυξήσεις μισθών καταργούνται όσο η ανεργία υπερβαίνει το 10% .... Μάλιστα το πόσο θα είναι η ανεργία θα το καθορίζει μία αρχή η οποία θα ελέγχεται από το Δημόσιο. Θα έχουμε μάλλον τώρα να λέει η ΓΣΕΕ ότι η ανεργία θα είναι 9% και ο ΕΛΣΤΑΤ 11%... Το απόλυτο τσίρκο...

Άρθρο 3

Προσφυγές που έχουν κατατεθεί στον ΟΜΕΔ και μέχρι σήμερα δεν έχει εκδοθεί διαιτητική απόφαση, αν μεν έχουν κατατεθεί μονομερώς δεν συζητούνται και τίθενται στο αρχείο, ενώ αν έχουν κατατεθεί με κοινή συμφωνία των μερών κρίνονται σύμφωνα με τα οριζόμενα στις παραγράφους 2 και 3 του παρόντος άρθρου.
*

Κοινώς αν κάποιος ως σήμερα έχει προσφύγει νομίμως στη διαιτησία έρχεται το κράτος και κρίνει ότι αν αυτό έχει γίνει μονομερώς τότε απλά η υπόθεση δεν συζητείται.

Νομίζω ότι είναι η πρώτη φορά που στα χρονικά ένος Δυτικού Κράτους σε κατάσταση μη πολέμου (ή ενός ολοκληρωτικού καθεωστώτος όπως το Ναζιστικό Καθεστώς του Χίτλερ) αποφασίζεται μία τόσο επεμβατική πολιτική.

Μάλιστα απορώ τι ακριβώς εννοούν οι ποιητές με την κατάργηση της ωρίμανσης (βλέπε άρθρο 4). Ότι πχ εργαζόμενος με 20 χρόνια υπηρεσίας που κάνει την ίδια δουλειά με νεο-προσλαμβανόμενο θα χάσει όλες τις ωριμάνσεις ή θα παγώσει ο μισθός του. Μα με ένα τέτοιο μέτρο γιατί ο εργοδότης να επιλέξει να προσλάβει κάποιον όταν έχει διασφαλίσει ότι ο παλαιός εργαζόμενος θα στοιχίζει πάνω κάτω το ίδιο και δεν πρόκειται για τα επόμενα 10 χρόνια να χρειαστεί να του δώσει αύξηση.

Αφιερωμένο εξαιρετικά σε όλους όσους το 2009 ψήφισαν τον ΓΑΠ και το λεφτά υπάρχουν.

Όπως και αφιερωμένο εξαιρετικά είναι το πέρασμα στο Υπουργείο Ανάπτυξης της κας Διαμαντοπούλου η οποία και είχε εξαιρετική πορεία ως Υπουργός Παιδείας στη θέση του κου Χρυσοχοείδη που δεν είχε διαβάσει το μνημόνιο και ο οποίος βρέθηκε στο Υπουργείο που ξέρει καλά το Δημόσιας Τάξης...

Όμορφος κόσμος ΣΟΣΙΑΛΙ(Η)ΣΤΙΚΑ ΠΛΑΣΜΕΝΟΣ.

μην αγχωνεσαι Χρηστο, τους απατεωνες, κλεφτες και λωποδυτες θα τους διαδεχθει συντομα ο Αγιος Σαμαρας