Σιγα την πραγματικη αντιπολιτευση... βασιζομενος σε 'δημοσιευματα'.....Ο.Κ......

Μη σου κανει εντυπωση: ο 224 εχει αλλεργια στις λεξεις 'αριστερος', 'κομμουνιστης' κλπ

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Σιγα την πραγματικη αντιπολιτευση... βασιζομενος σε 'δημοσιευματα'.....Ο.Κ......

Έπρεπε να περιμένει την επίσημη ανακοίνωση από την Κυβέρνηση; Τότε θα ήταν αργά για οποιαδήποτε αντίδραση, κτλ. Το θέμα θα είχε οριστικοποιηθεί. Κατά πάσα πιθανότητα κανείς δεν ενημερώνει τις μη-κυβερνητικές παρατάξεις για τις διαπραγματεύσεις επί των λεπτομερειών του 'κουρέματος'. Ορθώς, λοιπόν, με το που υπέπεσαν στην αντίληψή του οι συγκεκριμένες πληροφορίες ερωτά για να ξεκαθαρίσει το τοπίο.

Υ.Γ.: Δεν πάω καθόλου το ΣΥΡΙΖΑ προς αποφυγή σχολίων περί υποκειμενικής τοποθέτησης.

Ο χρήστης nass έγραψε:
O Παπαδημούλης είναι ένας από τους λίγους λόγους να ψηφίσει κανείς ΣΥΡΙΖΑ

+1

Εν τω μεταξύ οι ιδιώτες αποταμιευτές είναι εντελώς επι ξυλου κρεμάμενοι καθώς ακόμα ο Βενιζέλος είναι στο 'θα δούμε'.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Μη σου κανει εντυπωση: ο 224 εχει αλλεργια στις λεξεις 'αριστερος', 'κομμουνιστης' κλπ

μα φυσικα αφου δεν μου αρεσει να κρινουν καποιοι 60 χρονια εκ του ασφαλους... και να προτεινουν αοριστιες, γενικευσεις, και να εχουν βολεψει και αυτοι τα ψηφουλακια τους σε 'χαλαρες θεσεις και εργα'οπου συνεργαζονται αψογα με τους 'αλλους'( π.χ. οποιος εχει δουλεψει στην Εγνατια Α.Ε. απο το 97 και μετα ξερει..). Λες και δεν ξερουν περιπτωσεις τρανταχτες και συγκεκριμενες να τις καταγγειλουν στη διοικηση... ωστε να τους πανε στην οποια δικαιοσυνη μας.

Ο χρήστης taxidiwtis έγραψε:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... AS1Q#t=56s

Τι διαμάντια είναι αυτά!

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Και μια ερώτηση από κάποιον που κάνει πραγματική αντιπολίτευση.

Ερώτηση Παπαδημούλη για εξαιρέσεις στο 'κούρεμα'

Στη Βουλή φέρνει ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δ. Παπαδημούλης με ερώτησή του την ανεξήγητη εξαίρεση ομολόγων από το «κούρεμα» που θα στοιχίσει στο δημόσιο 4 δις ευρώ.

O βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ επικαλείται δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία εξαιρούνται ομόλογα από το «κούρεμα» για να ωφεληθούν οι τράπεζες και όχι τα φυσικά πρόσωπα ή τα ασφαλιστικά ταμεία.

Ο Δ. Παπαδημούλης ρωτάει γιατί η κυβέρνηση αφού μπήκε στη λογική των εξαιρέσεων, δεν συμπεριέλαβε στην εξαίρεση από το «κούρεμα» τους ιδιώτες αποταμιευτές αλλά και τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, ποιες τράπεζες ευνοούνται από την προνομιακή αυτή μεταρρύθμιση και πόσο κοστίζει στο ελληνικό δημόσιο.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της ερώτησης:

'Ερώτηση
Προς τον Υπουργό Οικονομικών

Θέμα: Ανεξήγητη εξαίρεση ομολόγων από το «κούρεμα» που θα στοιχίσει στο δημόσιο 4 δις ευρώ! Εξαιρούνται ομόλογα για να ωφεληθούν οι τράπεζες και όχι τα φυσικά πρόσωπα ή τα ασφαλιστικά ταμεία!

Όπως προκύπτει από δημοσιεύματα του τύπου (Πρώτο Θέμα 4-3-2011), η κυβέρνηση αποφάσισε να εξαιρέσει – χωρίς να εξηγεί για ποιον λόγο - από την διαδικασία του υποχρεωτικού «κουρέματος» των ελληνικών ομολόγων στο πλαίσιο του PSI συγκεκριμένους τίτλους του ελληνικού δημοσίου αξίας 7,9 δις ευρώ.

Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα, πρόκειται για σειρές ομολογιών του ΟΣΕ, ΟΑΣΑ και ΕΑΣ που εκδόθηκαν με εγγύηση του δημοσίου. Σύμφωνα με τις ίδιες δημοσιογραφικές πληροφορίες, η εξαίρεση των παραπάνω 7,9 δις ευρώ από το την διαδικασία του PSI θα ζημιώσει το ελληνικό δημόσιο κατά 4 δις ευρώ! Από εκτιμήσεις προκύπτει ότι, οι κάτοχοι των ομολόγων που η κυβέρνηση προστατεύει από το «κούρεμα» και θα έχουν κέρδος 4 δις ευρώ εις βάρος του δημοσίου είναι συγκεκριμένες ελληνικές τράπεζες.

Αντίθετα, από την διαδικασία του υποχρεωτικού «κουρέματος» η κυβέρνηση δεν έκανε καμιά προσπάθεια να εξαιρέσει π.χ ούτε τα ασφαλιστικά ταμεία, γεγονός που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε νέα μείωση συντάξεων, ούτε τα φυσικά πρόσωπα (τους αποταμιευτές δηλαδή)
Επειδή από όλα τα παραπάνω προκύπτουν σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την προνομιακή μεταχείριση ορισμένων κατόχων ελληνικών ομολόγων σε σχέση με άλλους

Ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:

• Για ποιο λόγο η κυβέρνηση προχώρησε σε μια τόσο ευνοϊκή μεταχείριση για ορισμένους κατόχους ελληνικών ομολόγων; Ποιες τράπεζες ευνοούνται και ποιος είναι ο αντίστοιχος πίνακας για τους κατόχους των συγκεκριμένων ομολογιών;
• Τι θα κοστίσει αυτή η προνομιακή μεταχείριση στο δημόσιο και συγκεκριμένα στο ύψος του δημόσιου χρέους;
• Γιατί η κυβέρνηση αφού μπήκε στη λογική των εξαιρέσεων, δεν συμπεριέλαβε στην εξαίρεση από το «κούρεμα» τους ιδιώτες αποταμιευτές αλλά και τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων που υποχρεώθηκαν να επενδύσουν σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου χωρίς καν να ρωτηθούν;

Ο ερωτών βουλευτής
Δημήτρης Παπαδημούλης'

http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/683187/Article.aspx

Φθηνή αντιπολιτευτική αερολογία για προεκλογικές εντυπώσεις!

Ας δεχθούμε την πληροφορία αληθινή, τι σημαίνει?
Αρκεί το υπόλοιπο κούρεμα ομολόγων για να μην υπάρχουν οι τράπεζες! Οι τράπεζες θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν με τα δανεικα από ΕΕ/ΔΝΤ. Αν τους κουρέψει τα πάντα και τους διοχετευσει περισσότερα δανεικά τι άλλαξε για εμάς? Θα χρωστάει η χώρα περισσότερα στους δανειστές! Αυτό βοηθάει την εθνική κυριαρχία ....?

Την μια η προπαγάνδα ωρύεται για 'εθνική κυριαρχία', την άλλη για προστασία των Ελληνικών τραπεζών .... όπως βολεύει το πιάνουμε.

Σχετικά με τα ασφαλιστικά ταμεία, μιλάμε για τις εισφορές των εργοδοτών και των εργαζομένων, δηλαδή όλων μας. Αν μη τι άλλο, θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει περισσότερο το θέμα. Αλλά είπαμε, είναι αριστερός ο Παπαδημούλης.

Ο χρήστης nass έγραψε:
O Παπαδημούλης είναι ένας από τους λίγους λόγους να ψηφίσει κανείς ΣΥΡΙΖΑ

+1

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Σχετικά με τα ασφαλιστικά ταμεία, μιλάμε για τις εισφορές των εργοδοτών και των εργαζομένων. Αν μη τι άλλο, θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει περισσότερο το θέμα. Αλλά είπαμε, είναι αριστερός ο Παπαδημούλης.

Μου αρέσει που απαντάς και σοβαρά σε λογικές του στύλ 'ε και τί έγινε που κάποιοι εξαιρέθηκαν'.

O Τσιπρας ελελγε μονομοερή διαγραφη χρέους και ο Παπαδημουλης ζηταει εξαιρεσεις. Respect.
Eχει χαθει η μπαλα.

Κι εδώ η συνέντευξη του Παπαδημούλη στον Μπάμπη Παπαδημητρίου σήμερα το πρωί στον ΣΚΑΙ σχετικά με το θέμα (από το 14:20 και μετά) που ήταν και η αφορμή για το αρχικό post:

http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=225653

Για να ειμαστε σοβαροι λοιπον εγω με τα αυτια μου ακουσα στη τηλεοραση οτι δεν εξαιρειται κανενας.... ομως επειδη υπαρχουν τα θεματα με τα ταμεια και τους ιδιωτες.. ΘΑ ... βρεθει μια λυση μελλοντικα.... (με την συμφωνη γνωμη των δανειστων μας...) οποτε προς τι ολο αυτο.... το σουσουρο... Αυτο που ακουσα εγω προφανως το ξερουν ολοι... αλλα παρ ολα αυτα το κανουν θεμα για ψηφουλακια.. στις επερχομενες εκλογες.... για αυτο ειπα αυτα που ειπα....τοσο απλο... Οσο για τα ταμεια τα υποχρεωναν να παρουν τα ομολογα... για ασφαλεια...ταχαμου... ο.κ. για αυτο και θα ψαξουν να βρουν τροπο να τα στηριξουν οπως και τις τραπεζες...

Φυσικά συνειδητοποιείτε ότι εάν δεν εξαιρεθούν τα ομόλογα των φαρμακευτικών (που τα πήραν με το έτσι θέλω έναντι τιμολογίων 3ετίας), οι περισσότερες θα κλείσουν...

Όλες έχουν δηλώσει μετ' επιτάσεως ότι ΔΕΝ δέχονται να συμμετάσχουν στο 'εθελοντικό' κούρεμα, αλλά οψόμεθα... Μιλάμε για συνολικά 3,6 δισ...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τα ασφαλιστικά ταμεία αναμένεται να αποφασίσουν σήμερα, Τρίτη, σε συνεδριάσεις των διοικητικών τους συμβουλίων για τα ομόλογα 7,5 δισ. ευρώ που έχουν στην κατοχή τους, ενώ για τα υπόλοιπα 14 δισ. που προέκυψαν από μετατροπή των καταθέσεών τους στην Τράπεζα της Ελλάδος το κούρεμα θα γίνει υποχρεωτικά, χωρίς δική τους απόφαση.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231184866

(Και γενικά όλο το άρθρο είναι σχετικό)

Από το 1952 το κράτος υποχρεώνει τα ασφαλιστικά ταμεία να καταθέτουν ΑΤΟΚΑ τα αποθεματικά τους στην ΤΤΕ (νομίζω αυτή η υποχρέωση σταμάτησε τη δεκαετία του 90).
Μετά τα υποχρεώνει να μετατρέψουν τα αποθεματικά τους σε ομόλογα, δηλ. να δανείσουν το κράτος.
Και μετά κουρεύει 53.5% τα αποθεματικά αυτά.

Ασφαλιστικά ταμεία -τον πούλο
Τράπεζες -τον πούλο
Φαρμακευτικές εταιρείες -τον πούλο
Ιδιώτες αποταμιευτές -τον πούλο

Ελληνικό κράτος: ένας από τους μεγαλύτερους απατεώνες όλων των εποχών

αφου οι βουλη ψηφισε νομο για να τους τα δωσει πισω μετα γιατι τετοιο μισος στους βουλευτες που μας εφεραν σε αυτη την κατασταση?

Ο χρήστης cpp έγραψε:
O Τσιπρας ελελγε μονομοερή διαγραφη χρέους και ο Παπαδημουλης ζηταει εξαιρεσεις. Respect.
Eχει χαθει η μπαλα.

+1

Κατά τ' άλλα, τράπεζες-ασφαλιστικά-δανεικά-μισθοδοσία.... όλα συγκοινωνιούντα δοχεία είναι όπου θα κυκλοφορουν οι φόροι των φορολογούμενων Ελλήνων. Δυσκολεύομαι να δω κάποια ιδιαίτερη σημασία στις λεπτομέρειες, η ελληνική κυβέρνηση 'ακροβατικά' κάνει και θα κάνει να μην καταρρεύσουν

Goldman’s Secret Greece Loan Reveals Sinners
Greece’s secret loan from Goldman Sachs Group Inc. (GS) was a costly mistake from the start.

On the day the 2001 deal was struck, the government owed the bank about 600 million euros ($793 million) more than the 2.8 billion euros it borrowed, said Spyros Papanicolaou, who took over the country’s debt-management agency in 2005. By then, the price of the transaction, a derivative that disguised the loan and that Goldman Sachs persuaded Greece not to test with competitors, had almost doubled to 5.1 billion euros, he said.

Papanicolaou and his predecessor, Christoforos Sardelis, revealing details for the first time of a contract that helped Greece mask its growing sovereign debt to meet European Union requirements, said the country didn’t understand what it was buying and was ill-equipped to judge the risks or costs.

“The Goldman Sachs deal is a very sexy story between two sinners,” Sardelis, who oversaw the swap as head of Greece’s Public Debt Management Agency from 1999 through 2004, said in an interview.

Goldman Sachs’s instant gain on the transaction illustrates the dangers to clients who engage in complex, tailored trades that lack comparable market prices and whose fees aren’t disclosed. Harvard University, Alabama’s Jefferson County and the German city of Pforzheim all have found themselves on the losing end of the one-of-a-kind private deals typically pitched to them by securities firms as means to improve their finances.

[spoiler=...:2k50h0by]**Goldman Sachs DNA **

“Like the municipalities, Greece is just another example of a poorly governed client that got taken apart,” Satyajit Das, a risk consultant and author of “Extreme Money: Masters of the Universe and the Cult of Risk,” said in a phone interview. “These trades are structured not to be unwound, and Goldman is ruthless about ensuring that its interests aren’t compromised -- it’s part of the DNA of that organization.”

A gain of 600 million euros represents about 12 percent of the $6.35 billion in revenue Goldman Sachs reported for trading and principal investments in 2001, a business segment that includes the bank’s fixed-income, currencies and commodities division, which arranged the trade and posted record sales that year. The unit, then run by Lloyd C. Blankfein, 57, now the New York-based bank’s chairman and chief executive officer, also went on to post record quarterly revenue the following year.

‘Extremely Profitable’

The Goldman Sachs transaction swapped debt issued by Greece in dollars and yen for euros using an historical exchange rate, a mechanism that implied a reduction in debt, Sardelis said. It also used an off-market interest-rate swap to repay the loan. Those swaps allow counterparties to exchange two forms of interest payment, such as fixed or floating rates, referenced to a notional amount of debt.

The trading costs on the swap rose because the deal had a notional value of more than 15 billion euros, more than the amount of the loan itself, said a former Greek official with knowledge of the transaction who asked not to be identified because the pricing was private. The size and complexity of the deal meant that Goldman Sachs charged proportionately higher trading fees than for deals of a more standard size and structure, he said.

“It looks like an extremely profitable transaction for Goldman,” said Saul Haydon Rowe, a partner in Devon Capital LLP, a London-based firm that advises global investors on derivatives disputes.

Disappearing Debt

Goldman Sachs declined to comment about how much it made on the swaps. Fiona Laffan, a spokeswoman for the firm in London, said the agreements were executed in accordance with guidelines provided by Eurostat, the EU’s statistical agency.

“Greece actually executed the swap transactions to reduce its debt-to-gross-domestic-product ratio because all member states were required by the Maastricht Treaty to show an improvement in their public finances,” Laffan said in an e- mail. “The swaps were one of several techniques that many European governments used to meet the terms of the treaty.”

Cross-currency swaps are contracts borrowers use to convert foreign currency debt into a domestic-currency obligation using the market exchange rate. As first reported in 2003, Goldman Sachs used a fictitious, historical exchange rate in the swaps to make about 2 percent of Greece’s debt disappear from its national accounts. To repay the 2.8 billion euros it borrowed from the bank, Greece entered into a separate swap contract tied to interest-rate swings.

Falling bond yields caused that bet to sour, and tweaks to the deal failed to prevent the debt from almost doubling in size by the time the swap was restructured in August 2005.

Greece, which last month secured a second, 130 billion-euro bailout, is sitting on debt equal to about 160 percent of its GDP as of last year.

Eurostat Rules

Under Eurostat accounting rules, nations were permitted until 2008 to use so-called off-market rates in swaps to manage their debt. Greek officials, including Sardelis, say they learned that other EU countries such as Italy had employed similar methods to shrink their debts, taking advantage of the secrecy of over-the-counter derivatives compared with swaps traded on exchanges.

Eurostat said Greece didn’t report the Goldman Sachs transactions in 2008 when the agency told countries to restate their accounts.

“The Greek authorities had never informed Eurostat about this complex issue and no opinion on the accounting treatment had been requested,” the Luxembourg-based agency said in a statement last month.

Eurostat said it had only “general” discussions with financial institutions on its debt and deficit guidelines when the swap was executed in 2001. “It is possible that Goldman Sachs asked us for general clarifications,” Eurostat said, declining to elaborate.

Loudiadis Role

Bloomberg News filed a lawsuit at the EU’s General Court seeking disclosure of European Central Bank documents on Greece’s use of derivatives to hide loans. Releasing such information could damage the commercial interests of the ECB’s counterparties, hurt banks and markets, and undermine the economic policy of Greece and the EU, the central bank said last May in a response to the suit. A judgment is pending.

Sardelis, 61, and Papanicolaou, 72, said several banks, including Goldman Sachs, made proposals to manage Greece’s debt. The bank was represented by its top European sales executive at the time, Addy Loudiadis. She was trusted, said Papanicolaou, because she had helped price competitors’ derivatives and in 1999 warned the Greeks against buying a complex swap.

Sardelis, a former bank economist, described Loudiadis, who’s based in London, as “very professional -- a little bit aggressive as is everyone at Goldman Sachs.”

‘Teaser Rate’

The derivative Loudiadis offered Sardelis in 2001 was also complex. Designed to provide a cheap way to repay 2.8 billion euros, the swap had a “teaser rate,” or a three-year grace period, after which Greece would have 15 years to repay Goldman Sachs, Sardelis said. All in, the deal appeared cheap to officials at the time, he said.

“We calculated that this had an extra cost above our normal funding cost on the yield curve of 15 basis points,” Sardelis said. A basis point is 0.01 percentage point.

Loudiadis, now CEO of Rothesay Life, a Goldman Sachs unit that insures longevity risk for U.K. corporate pension plans, declined to comment, a company spokeswoman said.

‘Very Bad Bet’

Sardelis said he realized three months after the deal was signed that it was more complex than he appreciated. After the Sept. 11, 2001, attacks on the U.S., bond yields plunged as stock markets sold off worldwide. That caused a mark-to-market loss on the swap for Greece because of the formula used by Goldman Sachs to compute Greece’s repayments over time.

“If you calculated that when we did it, it looked very nice because the yield curve had a certain shape,” Sardelis said. “But after Sept. 11, we realized this would be the wrong formula. So after we discussed it with Goldman Sachs, we decided to change to a simpler formula.”

The revised deal proposed by the bank and executed in 2002, was to base repayments on what was then a new kind of derivative -- an inflation swap linked to the euro-area harmonized index of consumer prices. An inflation swap is a financial bet that pays off according to the degree to which a consumer-price index exceeds or falls short of a pre-specified level at maturity.

That didn’t work out well for Greece either. Bond yields fell, pushing the government’s losses to 5.1 billion euros, according to an analysis commissioned by Papanicolaou. It was “a very bad bet,” he said in an interview.

“This is even more reprehensible,” Papanicolaou said of the revised deal. “Goldman asked them to make a change that actually made things even worse because they went into an inflation swap.”

Confidentiality Requirement

Greece was handicapped, in part, by the terms Goldman Sachs imposed, he said.

“Sardelis couldn’t actually do what every debt manager should do when offered something, which is go to the market to check the price,” said Papanicolaou, who retired in 2010. “He didn’t do that because he was told by Goldman that if he did that, the deal is off.”

Sardelis declined to comment about the analysis, as did Petros Christodoulou, director general of the debt-management agency since February 2010.

It isn’t unusual for dealers to impose confidentiality requirements on clients in complex transactions to prevent traders from using the information to front-run or trade against the bank arranging and hedging the deal, said a former official who analyzed the swap and asked not to be named because the details are private.

‘Large Number’

Goldman Sachs’s initial 600 million-euro gross profit “sounds like a large number, but you have to take into account what the bank will be setting aside as a credit reserve, the cost to Goldman to fund the loan and the cost of hedging the currency component,” said Peter Shapiro, managing director of Swap Financial Group LLC in South Orange, New Jersey, an independent swaps adviser. “It’s hard to tell what the profit margin would have been.”

The report Papanicolaou commissioned after taking over the agency showed the repayment formula meant that Greece would have to pay Goldman Sachs 400 million euros a year, he said. The coupon and the mark-to-market swings on the swap prompted George Alogoskoufis, then finance minister, to decide to restructure the deal again to limit losses, Papanicolaou said.

Loudiadis and a team of Goldman Sachs advisers returned to Athens in August 2005, according to former Greek officials. The agreement they reached to transfer the swap to National Bank of Greece SA and extend the maturity to 2037 from 2019, gave the Greeks what they wanted, Papanicolaou said.

‘Squeeze Taxpayers’

The 5.1 billion-euro mark-to-market value of the swap was “locked in,” Papanicolaou said. It was that politically motivated decision to restructure and fix the increased market value that did as much damage as the original swap, said Sardelis, now a board member of Ethniki General Insurance Co., a subsidiary of National Bank of Greece.

“You can’t have prudent debt management if you change all the assumptions all the time,” he said.

Gustavo Piga, a professor of economics at University of Rome Tor Vergata and author of “Derivatives and Public Debt Management,” sees a different lesson.

“In secret deals, intermediaries have the upper hand and use it to squeeze taxpayers,” Piga said in an interview. “The bargaining power is in investment banks’ hands.”[/spoiler:2k50h0by]

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Φυσικά συνειδητοποιείτε ότι εάν δεν εξαιρεθούν τα ομόλογα των φαρμακευτικών (που τα πήραν με το έτσι θέλω έναντι τιμολογίων 3ετίας), οι περισσότερες θα κλείσουν...

Όλες έχουν δηλώσει μετ' επιτάσεως ότι ΔΕΝ δέχονται να συμμετάσχουν στο 'εθελοντικό' κούρεμα, αλλά οψόμεθα... Μιλάμε για συνολικά 3,6 δισ...

Απο οτι διαβασα μαλλον θα εξαιρεθουν ως ειδικου σκοπου...ειναι ομολογα χωρις επιτοκιο,διαφορετικα απο τα αλλα