Αρα να περιμενουμε τον Σαμαρα σιδηροδεσμιο,στο ιδιο κελι που ειχαν τον Λακη

Πριν γίνουν όλα αυτά, θα βγει το τρίο στούτζες του φόρουμ να μας πουν για το μπαξμπάνη

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η φαση Τροικας-Κυβερνησης ειναι good cop - bad cop. Μας εμπαιζουν με δηθεν διαφωνιες και στο τελος κανουν αυτα που παντα ηθελαν.

Έτσι ακριβώς...
Ταιριάζει και το 'μαστίγιο και καρότο'...

Τους έχω πραγματικά σιχαθεί όλους, κυρίως όμως τους δικούς μας...

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά είναι μέρος σχεδίου (Εβραιομασώνων, Μπίλντεμπεργκ, Κινέζων, Ρώσων, Αμερικάνων, Αρειανών, ΜΠΑΟΚ) να αγοράσουν κοψοχρονιά τα ασημικά μας ?

Δηλαδή βάζουν φόρους στο 3άρι στην Κυψέλη για να πετύχουν τι ? Να μην μπορεί να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και να γίνει τι ? Να του το πάρει η τράπεζα. Και να το κάνει τι ? Να το πουλήσει. Μα ποιός μ@λ@κ@ς θέλει να αγοράσει (ως επένδυση κιόλας, όχι για να μείνει) ένα 3άρι στην Κυψέλη. Θα της μείνει της τράπεζας (liability) και το βάλει στον κώλο της.

Occam's razor λοιπόν: το να είναι όλα αυτά μέρος τεράστιας συνομωσίας απαιτεί σχεδιασμό και ικανότητες, που αποδεδειγμένα δεν έχουν οι κυβερνώντες μας (ούτε άλλων χωρών δηλαδή Μέρκελ... έλεος...). Η απλούστερη εξήγηση είναι και η πιθανότερη: είναι απλά ανίκανοι και ηλίθιοι και βλέπουν μέχρι πως θα πείσουν την τρόικα την επόμενη φορά άντε δηλαδή 3 μήνες.

Το ότι δεν κρύβεται πίσω από αυτό κάποιος δε σημαίνει πως κάποιοι δε θα βγάλουν κέρδος από την πτώση της τιμής των ακινήτων. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Και επειδή ο κόσμος και οι αγγλόφωνες εφημερίδες το χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι, έχουν και επίσημο όνομα, λέγονται distress funds, πάνε στην τράπεζα στην οποία έχεις καταχρεωθεί αγοράζουν το δάνειό σου σε τιμή χώμα από την τράπεζα που πλέον σε έχει ξεγράψει από πελάτη λόγω χαμηλής ικανότητας πληρωμής, και μετά με αρκετή /'πειθώ' εισπράττουν όσα μπορούν από εσένα τον δανειολήπτη. Η διαφορά φυσικά είναι το κέρδος τους.
Η τράπεζα δεν το βάζει στον κώλο της όπως βλέπεις, από την άλλη πλευρά στον κώλο όλων των πολιτών μπαίνουν τα χρέη της τράπεζας (και οι εγγεγραμμένες ζημίες/προβλέψεις από την πώληση των σκασμένων δανείων στα funds σε χαμηλότερη τιμή ) προς το κράτος, δημοκρατικά και νόμιμα. .

Που είναι το κακό δλδ που κάνουν τα distressed funds? Δεν αστειεύομαι αλλά τη δουλειά τους κάνουν*. Μακάρι και το δικό μας ΙΚΑ να είχε επενεδύσει σε κανένα Oaktree Cap mgmnt όπως έκανε και το συνταξιοδοτικό ταμείο της Καλιφόρνια. Εν τέλει, αν υπάρχει κάποια material εναπομείνουσα αξία που έχουν τα κόκκινα δάνεια ας μην τα πουλήσει η τράπεζα.

*(Αυτοί δε ήταν απο τους λίγους που αγόραζαν subprimes το 2008/9 όταν όλος ο κόσμος το μόνο που ήξερε να λέει ήταν 'τοξικα ομόλογα OMG!!! ', αν και η αλήθεια ότι το μόνο τοξικό ήταν οι τιμές τους ..)

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά είναι μέρος σχεδίου (Εβραιομασώνων, Μπίλντεμπεργκ, Κινέζων, Ρώσων, Αμερικάνων, Αρειανών, ΜΠΑΟΚ) να αγοράσουν κοψοχρονιά τα ασημικά μας ?

Δηλαδή βάζουν φόρους στο 3άρι στην Κυψέλη για να πετύχουν τι ? Να μην μπορεί να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και να γίνει τι ? Να του το πάρει η τράπεζα. Και να το κάνει τι ? Να το πουλήσει. Μα ποιός μ@λ@κ@ς θέλει να αγοράσει (ως επένδυση κιόλας, όχι για να μείνει) ένα 3άρι στην Κυψέλη. Θα της μείνει της τράπεζας (liability) και το βάλει στον κώλο της.

Occam's razor λοιπόν: το να είναι όλα αυτά μέρος τεράστιας συνομωσίας απαιτεί σχεδιασμό και ικανότητες, που αποδεδειγμένα δεν έχουν οι κυβερνώντες μας (ούτε άλλων χωρών δηλαδή Μέρκελ... έλεος...). Η απλούστερη εξήγηση είναι και η πιθανότερη: είναι απλά ανίκανοι και ηλίθιοι και βλέπουν μέχρι πως θα πείσουν την τρόικα την επόμενη φορά άντε δηλαδή 3 μήνες.

Το ότι δεν κρύβεται πίσω από αυτό κάποιος δε σημαίνει πως κάποιοι δε θα βγάλουν κέρδος από την πτώση της τιμής των ακινήτων. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Και επειδή ο κόσμος και οι αγγλόφωνες εφημερίδες το χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι, έχουν και επίσημο όνομα, λέγονται distress funds, πάνε στην τράπεζα στην οποία έχεις καταχρεωθεί αγοράζουν το δάνειό σου σε τιμή χώμα από την τράπεζα που πλέον σε έχει ξεγράψει από πελάτη λόγω χαμηλής ικανότητας πληρωμής, και μετά με αρκετή /'πειθώ' εισπράττουν όσα μπορούν από εσένα τον δανειολήπτη. Η διαφορά φυσικά είναι το κέρδος τους.
Η τράπεζα δεν το βάζει στον κώλο της όπως βλέπεις, από την άλλη πλευρά στον κώλο όλων των πολιτών μπαίνουν τα χρέη της τράπεζας (και οι εγγεγραμμένες ζημίες/προβλέψεις από την πώληση των σκασμένων δανείων στα funds σε χαμηλότερη τιμή ) προς το κράτος, δημοκρατικά και νόμιμα. .

Που είναι το κακό δλδ που κάνουν τα distressed funds? Δεν αστειεύομαι αλλά τη δουλειά τους κάνουν*. Μακάρι και το δικό μας ΙΚΑ να είχε επενεδύσει σε κανένα Oaktree Cap mgmnt όπως έκανε και το συνταξιοδοτικό ταμείο της Καλιφόρνια. Εν τέλει, αν υπάρχει κάποια material εναπομείνουσα αξία που έχουν τα κόκκινα δάνεια ας μην τα πουλήσει η τράπεζα.

*(Αυτοί δε ήταν απο τους λίγους που αγόραζαν subprimes το 2008/9 όταν όλος ο κόσμος το μόνο που ήξερε να λέει ήταν 'τοξικα ομόλογα OMG!!! ', αν και η αλήθεια ότι το μόνο τοξικό ήταν οι τιμές τους ..)

Τι ρωτάς πού είναι το κακό, έθεσα το θέμα ηθικοπλαστικά ή μίλησα καθαρά για το τι μπορεί να γίνει στην πράξη; Για δες και πες μου.
Και από πότε ο τομέας του finance είχε ηθική για να έχει τώρα; Όλοι τη δουλειά τους λένε ότι κάνουν, βέβαια όταν πέφτει το πλοίο τους στα βράχια την πληρώνει ο φορολογούμενος. Διαφωνεί κανείς;
Ή υπάρχει εταιρία που να ενδιαφέρεται για τον υποκείμενο τίτλο και την τύχη του όταν ποντάρει σε χαρτάκια για να βγάλει κέρδος; Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα...

Αλλά άμα θες να το δούμε ηθικά, τσέκαρε πόσοι χάνουν τα σπίτια τους λόγω μέτρων, μέρος των οποίων έχουν μπει για τη διάσωση των τραπεζών, τσέκαρε μετά τι ποσοστό των ελληνικών τραπεζών κατέχει το ΤΧΣ, που σημειωτέον έχει κρατικά κεφάλαια αλλά δεν ανήκει στο κράτος κατά ένα βολικό τρόπο.
Και μετά αφού συνδέσεις τις τελίτσες, έλα να μου πεις που είναι το κακό ή το καλό, το δίκαιο ή το άδικο στο να χάσει το σπίτι του ένας φορολογούμενος λόγω μέτρων που έχουν παρθεί για να σωθεί η τράπεζα η οποία μετά θα τον κυνηγά να του πάρει το σπίτι, και να δούμε τελικά σε ποιον ανήκει η τράπεζα και την ειρωνεία του όλου πράγματος.
Τα distress funds δεν ενδιαφέρονται για το προϊόν ούτε για τις κοινωνικές επιπτώσεις, είναι τελείως αποκομμένα από αυτό, ένα απλό χαρτάκι, ούτε καν, μερικά bytes σε μια βάση δεδομένων είναι αυτοί οι τίτλοι για αυτά. Από που κι ως πού να ενδιαφέρονται για το καλό και για το κακό; Βγήκε κέρδος από το transaction; μας απέφεραν οι τίτλοι κατά μέσο όρο τελικά αυτό που είχαμε προβλέψει; καλώς, πάμε παρακάτω.

Και επειδή η κοινωνία δεν ηθικολογεί παρά μόνο τα άτομα, άντε το πολύ τα μορφώματα. Μένουμε τελικά να κάνουμε τι; Να συγκρίνουμε που είναι το καλό και το κακό μεταξύ μας όταν έχουμε διαφορετική ηθική; Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη ούτε τη Δευτέρα Παρουσία. Το λοιπόν, ας μείνουμε στα fundamentals.

Άμα ανοίξεις τον ισολογισμό της FED θα δεις ποιος αγόρασε τα προϊόντα εκείνα και σε πόσες τάξεις μεγέθους περισσότερο από οποιοδήποτε fund.
Και για να καταλάβεις για τι τάξεις μιλάμε, τα κεφάλαια που διέθεσε Αμερική, Αγγλία και Ευρώπη για τις διασώσεις μέσω εθνικοποιήσεων λόγω της κρίσης του 08, είναι ίσα σε όρους όγκου κεφαλαίων με όλες τις ιδιωτικοποιήσεις που έγιναν σε όλο τον κόσμο τα τελευταία 30 χρόνια (Fine 2011).

PBOC Says No Longer in China’s Interest to Increase Reserves
The People’s Bank of China said the country does not benefit any more from increases in its foreign-currency holdings, adding to signs policy makers will rein in dollar purchases that limit the yuan’s appreciation.

[spoiler=...:35hat6i2]“It’s no longer in China’s favor to accumulate foreign-exchange reserves,” Yi Gang, a deputy governor at the central bank, said in a speech organized by China Economists 50 Forum at Tsinghua University yesterday. The monetary authority will “basically” end normal intervention in the currency market and broaden the yuan’s daily trading range, Governor Zhou Xiaochuan wrote in an article in a guidebook explaining reforms outlined last week following a Communist Party meeting. Neither Yi nor Zhou gave a timeframe for any changes.

China’s foreign-exchange reserves surged $166 billion in the third quarter to a record $3.66 trillion, more than triple those of any other country and bigger than the gross domestic product of Germany, Europe’s largest economy. The increase suggested money poured into the nation’s assets even as developing nations from Brazil to India saw an exit of capital because of concern the Federal Reserve will taper stimulus.
Yi, who is also head of the State Administration of Foreign Exchange, said in the speech that the yuan’s appreciation benefits more people in China than it hurts.

‘Less Interventionist’

His comments are “consistent with the plans to increase the renminbi’s flexibility so they become less interventionist,” Sacha Tihanyi, senior currency strategist at Scotiabank in Hong Kong, said by phone today. The central bank may widen the yuan’s trading band in “the coming few months,” he added.

The yuan’s spot rate is allowed to diverge a maximum 1 percent on either side of a daily reference rate set by the People’s Bank of China. The trading range was doubled in April 2012, after being expanded from 0.3 percent in May 2007. The band could be widened to 2 percent, Hong Kong Apple Daily reported today, citing an interview with the Hong Kong Monetary Authority’s former chief executive Joseph Yam.

Capital inflows into China accelerated in October, official data suggest. Yuan positions at the nation’s financial institutions accumulated from foreign-exchange purchases, a gauge of capital flows, climbed 441.6 billion yuan ($72 billion), the most since January.

About half of October’s increase in the positions was attributable to surpluses in trade and foreign direct investment, with the rest accounted for by inflows of “hot money,” Goldman Sachs Group Inc. Hong Kong-based analysts MK Tang and Li Cui wrote in a Nov. 18 note.

Stronger Yuan

The yuan has appreciated 2.3 percent against the greenback this year, the best-performance of 24 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. Non-deliverable 12-month forwards rose 0.2 percent this week and reached 6.1430 per dollar on Nov. 20, matching an all-time high recorded on Oct. 16. The currency was little changed at 6.0932 as of 10:33 a.m. in Shanghai today.

“It appears that many in the People’s Bank think the time is about right to scale back currency interventions,” Mark Williams, London-based chief Asia economist at Capital Economics Ltd., wrote in an e-mail yesterday. “But China has got itself into a situation where stopping intervention will be very hard to do” and comments such as Yi’s will spur speculative inflows, he added.

Less intervention and smaller gains in foreign-exchange reserves may damp China’s appetite for U.S. government debt. The nation is the largest foreign creditor to the U.S. and its holdings of Treasuries increased by $25.7 billion, or 2 percent, to $1.294 trillion in September, the biggest gain since February. U.S. government securities lost 2.6 percent this year, according to the Bloomberg U.S. Treasury Bond Index. (BUSY)

Yi’s comments didn’t imply China will be cutting its holdings of U.S. government debt, said Scotiabank’s Tihanyi. “They are probably going to keep their allocations reasonably stable unless there’s a big policy shift, but it means they will possibly be buying less at the margin,” he said.[/spoiler:35hat6i2]

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Εικάζω με βάση τα όσα έχεις γράψει εδώ κατά καιρούς. (Εκτός κι αν δεν είσαι καν ΔΥ, οπότε να ειδοποιήσουμε και τον Panosss να σταματήσει να βάζει καρφίτσες στο κουκλάκι σου βουντού )

Φήμες από κακούς ανθρώπους, τις διαψεύδω...

.
απο την αλλη, ξεχναει τις δικες του ευθυνες, διοτι ενω εβλεπε που παει το πραγμα, εβαζε κανονικα την υπογραφη του να εκταμιευονται οι δοσεις. Για να μην μιλησω για τις προβλεψεις του που αποδειχθηκαν εκτος πραγματικοτητας.

το προβλημα ομως δεν ειναι ο Τομσεν, αλλα η απροθυμια της Ελληνικης πλευρας να ακουμπησει το προβλημα.

Εδώ συμφωνώ απολύτως, εγώ στην θέση του Τόμσεν δεν θα μας είχα δώσει ούτε μία δόση, ακόμα θα παλεύαμε για την πρώτη !

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

.
απο την αλλη, ξεχναει τις δικες του ευθυνες, διοτι ενω εβλεπε που παει το πραγμα, εβαζε κανονικα την υπογραφη του να εκταμιευονται οι δοσεις. Για να μην μιλησω για τις προβλεψεις του που αποδειχθηκαν εκτος πραγματικοτητας.

το προβλημα ομως δεν ειναι ο Τομσεν, αλλα η απροθυμια της Ελληνικης πλευρας να ακουμπησει το προβλημα.

Εδώ συμφωνώ απολύτως, εγώ στην θέση του Τόμσεν δεν θα μας είχα δώσει ούτε μία δόση, ακόμα θα παλεύαμε για την πρώτη !

Και οταν θα εκλειναν πχ η D.Bank και ηCredit Agricole που θα περιμεναν ματαια τα λεφτα του ΔΝΤ για να αποπληρωθουν τα ομολογα, ξερετε τι σφαλιαρα θα επεφτε απο τους προϊσταμενους;Not an option.

Σωστά, αυτό ήθελα να πω, ότι ο Τόμσεν είναι απλά ένας υπάλληλος, κι ενέκρινε τις δόσεις γιατί του 'παν να τις εγκρίνει.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

PBOC Says No Longer in China’s Interest to Increase Reserves
The People’s Bank of China said the country does not benefit any more from increases in its foreign-currency holdings, adding to signs policy makers will rein in dollar purchases that limit the yuan’s appreciation.

[spoiler=...:mi4nbaen]“It’s no longer in China’s favor to accumulate foreign-exchange reserves,” Yi Gang, a deputy governor at the central bank, said in a speech organized by China Economists 50 Forum at Tsinghua University yesterday. The monetary authority will “basically” end normal intervention in the currency market and broaden the yuan’s daily trading range, Governor Zhou Xiaochuan wrote in an article in a guidebook explaining reforms outlined last week following a Communist Party meeting. Neither Yi nor Zhou gave a timeframe for any changes.

China’s foreign-exchange reserves surged $166 billion in the third quarter to a record $3.66 trillion, more than triple those of any other country and bigger than the gross domestic product of Germany, Europe’s largest economy. The increase suggested money poured into the nation’s assets even as developing nations from Brazil to India saw an exit of capital because of concern the Federal Reserve will taper stimulus.
Yi, who is also head of the State Administration of Foreign Exchange, said in the speech that the yuan’s appreciation benefits more people in China than it hurts.

‘Less Interventionist’

His comments are “consistent with the plans to increase the renminbi’s flexibility so they become less interventionist,” Sacha Tihanyi, senior currency strategist at Scotiabank in Hong Kong, said by phone today. The central bank may widen the yuan’s trading band in “the coming few months,” he added.

The yuan’s spot rate is allowed to diverge a maximum 1 percent on either side of a daily reference rate set by the People’s Bank of China. The trading range was doubled in April 2012, after being expanded from 0.3 percent in May 2007. The band could be widened to 2 percent, Hong Kong Apple Daily reported today, citing an interview with the Hong Kong Monetary Authority’s former chief executive Joseph Yam.

Capital inflows into China accelerated in October, official data suggest. Yuan positions at the nation’s financial institutions accumulated from foreign-exchange purchases, a gauge of capital flows, climbed 441.6 billion yuan ($72 billion), the most since January.

About half of October’s increase in the positions was attributable to surpluses in trade and foreign direct investment, with the rest accounted for by inflows of “hot money,” Goldman Sachs Group Inc. Hong Kong-based analysts MK Tang and Li Cui wrote in a Nov. 18 note.

Stronger Yuan

The yuan has appreciated 2.3 percent against the greenback this year, the best-performance of 24 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. Non-deliverable 12-month forwards rose 0.2 percent this week and reached 6.1430 per dollar on Nov. 20, matching an all-time high recorded on Oct. 16. The currency was little changed at 6.0932 as of 10:33 a.m. in Shanghai today.

“It appears that many in the People’s Bank think the time is about right to scale back currency interventions,” Mark Williams, London-based chief Asia economist at Capital Economics Ltd., wrote in an e-mail yesterday. “But China has got itself into a situation where stopping intervention will be very hard to do” and comments such as Yi’s will spur speculative inflows, he added.

Less intervention and smaller gains in foreign-exchange reserves may damp China’s appetite for U.S. government debt. The nation is the largest foreign creditor to the U.S. and its holdings of Treasuries increased by $25.7 billion, or 2 percent, to $1.294 trillion in September, the biggest gain since February. U.S. government securities lost 2.6 percent this year, according to the Bloomberg U.S. Treasury Bond Index. (BUSY)

Yi’s comments didn’t imply China will be cutting its holdings of U.S. government debt, said Scotiabank’s Tihanyi. “They are probably going to keep their allocations reasonably stable unless there’s a big policy shift, but it means they will possibly be buying less at the margin,” he said.[/spoiler:mi4nbaen]

Αυτό δεν μπορεί να είναι καλό για το δολάριο και την Αμερική, σωστά;

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά είναι μέρος σχεδίου (Εβραιομασώνων, Μπίλντεμπεργκ, Κινέζων, Ρώσων, Αμερικάνων, Αρειανών, ΜΠΑΟΚ) να αγοράσουν κοψοχρονιά τα ασημικά μας ?

Δηλαδή βάζουν φόρους στο 3άρι στην Κυψέλη για να πετύχουν τι ? Να μην μπορεί να πληρώσει ο ιδιοκτήτης και να γίνει τι ? Να του το πάρει η τράπεζα. Και να το κάνει τι ? Να το πουλήσει. Μα ποιός μ@λ@κ@ς θέλει να αγοράσει (ως επένδυση κιόλας, όχι για να μείνει) ένα 3άρι στην Κυψέλη. Θα της μείνει της τράπεζας (liability) και το βάλει στον κώλο της.

Occam's razor λοιπόν: το να είναι όλα αυτά μέρος τεράστιας συνομωσίας απαιτεί σχεδιασμό και ικανότητες, που αποδεδειγμένα δεν έχουν οι κυβερνώντες μας (ούτε άλλων χωρών δηλαδή Μέρκελ... έλεος...). Η απλούστερη εξήγηση είναι και η πιθανότερη: είναι απλά ανίκανοι και ηλίθιοι και βλέπουν μέχρι πως θα πείσουν την τρόικα την επόμενη φορά άντε δηλαδή 3 μήνες.

Το ότι δεν κρύβεται πίσω από αυτό κάποιος δε σημαίνει πως κάποιοι δε θα βγάλουν κέρδος από την πτώση της τιμής των ακινήτων. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Και επειδή ο κόσμος και οι αγγλόφωνες εφημερίδες το χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι, έχουν και επίσημο όνομα, λέγονται distress funds, πάνε στην τράπεζα στην οποία έχεις καταχρεωθεί αγοράζουν το δάνειό σου σε τιμή χώμα από την τράπεζα που πλέον σε έχει ξεγράψει από πελάτη λόγω χαμηλής ικανότητας πληρωμής, και μετά με αρκετή /'πειθώ' εισπράττουν όσα μπορούν από εσένα τον δανειολήπτη. Η διαφορά φυσικά είναι το κέρδος τους.
Η τράπεζα δεν το βάζει στον κώλο της όπως βλέπεις, από την άλλη πλευρά στον κώλο όλων των πολιτών μπαίνουν τα χρέη της τράπεζας (και οι εγγεγραμμένες ζημίες/προβλέψεις από την πώληση των σκασμένων δανείων στα funds σε χαμηλότερη τιμή ) προς το κράτος, δημοκρατικά και νόμιμα. .

Που είναι το κακό δλδ που κάνουν τα distressed funds? Δεν αστειεύομαι αλλά τη δουλειά τους κάνουν*. Μακάρι και το δικό μας ΙΚΑ να είχε επενεδύσει σε κανένα Oaktree Cap mgmnt όπως έκανε και το συνταξιοδοτικό ταμείο της Καλιφόρνια. Εν τέλει, αν υπάρχει κάποια material εναπομείνουσα αξία που έχουν τα κόκκινα δάνεια ας μην τα πουλήσει η τράπεζα.

*(Αυτοί δε ήταν απο τους λίγους που αγόραζαν subprimes το 2008/9 όταν όλος ο κόσμος το μόνο που ήξερε να λέει ήταν 'τοξικα ομόλογα OMG!!! ', αν και η αλήθεια ότι το μόνο τοξικό ήταν οι τιμές τους ..)

Τι ρωτάς πού είναι το κακό, έθεσα το θέμα ηθικοπλαστικά ή μίλησα καθαρά για το τι μπορεί να γίνει στην πράξη; Για δες και πες μου.
Και από πότε ο τομέας του finance είχε ηθική για να έχει τώρα; Όλοι τη δουλειά τους λένε ότι κάνουν, βέβαια όταν πέφτει το πλοίο τους στα βράχια την πληρώνει ο φορολογούμενος. Διαφωνεί κανείς;
Ή υπάρχει εταιρία που να ενδιαφέρεται για τον υποκείμενο τίτλο και την τύχη του όταν ποντάρει σε χαρτάκια για να βγάλει κέρδος; Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα...

Αλλά άμα θες να το δούμε ηθικά, τσέκαρε πόσοι χάνουν τα σπίτια τους λόγω μέτρων, μέρος των οποίων έχουν μπει για τη διάσωση των τραπεζών, τσέκαρε μετά τι ποσοστό των ελληνικών τραπεζών κατέχει το ΤΧΣ, που σημειωτέον έχει κρατικά κεφάλαια αλλά δεν ανήκει στο κράτος κατά ένα βολικό τρόπο.
Και μετά αφού συνδέσεις τις τελίτσες, έλα να μου πεις που είναι το κακό ή το καλό, το δίκαιο ή το άδικο στο να χάσει το σπίτι του ένας φορολογούμενος λόγω μέτρων που έχουν παρθεί για να σωθεί η τράπεζα η οποία μετά θα τον κυνηγά να του πάρει το σπίτι, και να δούμε τελικά σε ποιον ανήκει η τράπεζα και την ειρωνεία του όλου πράγματος.
Τα distress funds δεν ενδιαφέρονται για το προϊόν ούτε για τις κοινωνικές επιπτώσεις, είναι τελείως αποκομμένα από αυτό, ένα απλό χαρτάκι, ούτε καν, μερικά bytes σε μια βάση δεδομένων είναι αυτοί οι τίτλοι για αυτά. Από που κι ως πού να ενδιαφέρονται για το καλό και για το κακό; Βγήκε κέρδος από το transaction; μας απέφεραν οι τίτλοι κατά μέσο όρο τελικά αυτό που είχαμε προβλέψει; καλώς, πάμε παρακάτω.

Και επειδή η κοινωνία δεν ηθικολογεί παρά μόνο τα άτομα, άντε το πολύ τα μορφώματα. Μένουμε τελικά να κάνουμε τι; Να συγκρίνουμε που είναι το καλό και το κακό μεταξύ μας όταν έχουμε διαφορετική ηθική; Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη ούτε τη Δευτέρα Παρουσία. Το λοιπόν, ας μείνουμε στα fundamentals.

Άμα ανοίξεις τον ισολογισμό της FED θα δεις ποιος αγόρασε τα προϊόντα εκείνα και σε πόσες τάξεις μεγέθους περισσότερο από οποιοδήποτε fund.
Και για να καταλάβεις για τι τάξεις μιλάμε, τα κεφάλαια που διέθεσε Αμερική, Αγγλία και Ευρώπη για τις διασώσεις μέσω εθνικοποιήσεων λόγω της κρίσης του 08, είναι ίσα σε όρους όγκου κεφαλαίων με όλες τις ιδιωτικοποιήσεις που έγιναν σε όλο τον κόσμο τα τελευταία 30 χρόνια (Fine 2011).

Χωρίς καμια διάθεση ειρωνίας αλλά βγάζεις εκτος γηπέδου την μπάλα. Η μόνη ηθική που θύγω είναι ότι, στην προκείμενη περίπτωση τα distressed funds, 'τιμούν' το fiduciary duty που έχουν ως προς τους επενδυτες που τους έχουν εμπιστευτεί τα λεφτά τους. Όταν αναφέρεις 'έχουν ονομα και επωνυμό' μέσα στο πλαίσιο γραφής σου ο άλλος το λαμβάνει ότι δείχνεις καποιον που κάνει κάτι το αμφιλεγόμενο τουλάχιστον, εσύ πρώτος έδωσες δλδ την ηθική διάσταση, άποψη μου. Και εγω λέω ότι δεν είναι κακό/καλό ηθικά, εκτελούν το πιστωτικό τους καθήκον (μένει να αποδυχθεί αν θα βγούν σε καλό οι επενδύσεις που έχουν κάνει στην Ελλαδα).

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Συμφωνώ στο ότι η έλλειψη αξιολόγησης είναι πρόβλημα, και όσοι φορείς ή συνδικάλες αντιδρούν σε αυτό (λχ εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας) κάνουν μεγαλύτερο κακό στον χώρο τους (*αντί να στοχεύουν την κριτική τους στο πώς θα γίνει αντικειμενικά η αξιολόγηση αντί να περνάει όποιος έχει χαρτάκι μέλους του κόμματος *). Όσον αφορά τις συνταξιοδοτήσεις, ΙΜΟ αυτό δεν είναι ξεσκαρτάρισμα αλλά 'φυσική' οριζόντια μείωση προσωπικού. Δεν στοχεύει στους αλεξιπτωτιστές όπως λες (*το οποίο παρεμπιπτόντως αντικρούει το 'μη βυσματική υπηρεσία *).

Στέκομαι όμως σε αυτό:

Τώρα, το να συγκρίνονται ΕΡΤ, διάφορα ΝΠΙΔ της πλάκας, Αθήνα 2004 και το κακό συναπάντημα με σοβαρές, μη βυσματικές και αναγκαίες δημόσιες υπηρεσίες, είναι λιγάκι προκλητικό.

Εικάζω με βάση τα όσα έχεις γράψει εδώ κατά καιρούς. (Εκτός κι αν δεν είσαι καν ΔΥ, οπότε να ειδοποιήσουμε και τον Panosss να σταματήσει να βάζει καρφίτσες στο κουκλάκι σου βουντού ) Δεν έχεις καμία υποχρέωση φυσικά να δηλώσεις το πού ακριβώς δουλεύεις, όταν όμως επιλέγεις να μη το γράφεις, μη βγαίνεις ύστερα να γράφεις για 'προκλητικά' συμπεράσματα.

Μαθήματα δι' αρχαρίους:

Α. οι βυσματικές θέσεις είναι αυτές που δίνουν καλά λεφτά, πλην όμως είναι και ασταθείς. Στο παρελθόν έχουν κλείσει κάμποσες υπηρεσίες και εταιρείες που είχαν γεμίσει αφισοκολλητές. Σύμφωνα με το νόμο, αυτοί θα έπρεπε να έχουν απολυθεί με την κατάργηση της θέσης τους. Φυσικά, αυτό δεν συνέβαινε, αφού η εργατιά όφειλε να διατηρήσει τα δημοκρατικά κεκτημένα της.
Τι γινόταν λοιπόν όταν πχ έκλεινε η τάδε 'προβληματική' του Ανδρέα, η Olympic Catering του Ακριβάκη, το Ίδρυμα Κίτσος Τζαβέλας κλπ; Μεταφέρονταν άμεσα τα πρωτοπαλίκαρα σε πιο σταθερό έδαφος. Όχι τόσο για ανφάν γκατέ, αλλά όχι κι άσκημα.

Β. αυτό που γράφεις για τις συνταξιοδοτήσεις θα ήταν σωστό, αν διαχρονικά ο τρόπος πρόσληψης ήταν χονδρικά ο ίδιος. Πχ το 1980, το 1990, το 2000 κ.ο.κ. προσλαμβάνονταν 100 με διαγωνισμό και καμιά 20ριά με μέσο ή το αντίστροφο, αλλά σταθερά.
Όμως γινόταν το γνωστό: στο παρελθόν το 80% προσλαμβανόταν με χαρτί υπουργού και κανα 20% έμπαινε με εξετάσεις. Μετά το 1995 και περισσότερο μετά το 2000 αυτά τα ποσοστά ανατράπηκαν για τις περισσότερες δημόσιες υπηρεσίες.
Συνεπώς, όσο φεύγουν οι παλιοί, τόσο γίνεται ξεσκαρτάρισμα.

Για το τελευταίο, έχεις δίκιο μεν, αλλά δεν επιθυμώ να απωλέσω τη δυνατότητα να γελάω με τους αφρισμένους που λένε τη μια παπαριά μετά την άλλη επειδή τους τσούζει το σφηνάκι ξύδι.

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Χωρίς καμια διάθεση ειρωνίας αλλά βγάζεις εκτος γηπέδου την μπάλα. Η μόνη ηθική που θύγω είναι ότι, στην προκείμενη περίπτωση τα distressed funds, 'τιμούν' το fiduciary duty που έχουν ως προς τους επενδυτες που τους έχουν εμπιστευτεί τα λεφτά τους. Όταν αναφέρεις 'έχουν ονομα και επωνυμό' μέσα στο πλαίσιο γραφής σου ο άλλος το λαμβάνει ότι δείχνεις καποιον που κάνει κάτι το αμφιλεγόμενο τουλάχιστον, εσύ πρώτος έδωσες δλδ την ηθική διάσταση, άποψη μου. Και εγω λέω ότι δεν είναι κακό/καλό ηθικά, εκτελούν το πιστωτικό τους καθήκον (μένει να αποδυχθεί αν θα βγούν σε καλό οι επενδύσεις που έχουν κάνει στην Ελλαδα).

Όχι, εδώ θα διαφωνήσω, διότι διαβάζεις τα γραπτά μου εκτός του πλαισίου και καταλήγεις σε άλλα συμπεράσματα.
Η έκφραση μου ' έχουν και επίσημο όνομα' δεν έχει καμία ηθική διάσταση, τονίζει ότι δεν είναι κάποιες θολές εταιρικές οντότητες αμφιβόλου προέλευσης και ύπαρξης, αλλά κάτι το γνωστό παγκοσμίως.
Έβαλα όνομα στο πρόσωπο, τίποτα παραπάνω. Και όχι απλά έβαλα όνομα, έγραψα και τι και πως το κάνουν ώστε να καταλάβει το μέλος στο οποίο απαντούσα πόσο υπαρκτά είναι αυτά που αναφέρω.

Βέβαια ακόμα και αν είχες καταλάβει ότι υπονόησα ότι τα distress-funds κάνουν κάτι αμφιλεγόμενο αυτό θα ήταν έξω από τα όρια της εταιρίας, προφανώς. Το να μου επιχειρηματολογείς ότι τιμάται η σχέση principal-agent μέσα στην εταιρία, λίγη σχέση(για να μην πω καμία) έχει με αυτό που ίσως υπονοούσα.

Βρούτσης : Δεν θα μειωθούν οι μισθοί στις Δεκο και στις τράπεζες .
Βρούτσης : Δεν θα παίρνει το 95 % της κατώτερης σύνταξης , δηλαδή 300 € , μέχρι να βγεί η κανονική σύνταξη όσοι 62 χρονών και πάνω με 40 χρόνια εργασίας , υποβάλλουν αίτηση συνταξιοδότησης στον ΟΑΕΕ και οφείλουν κάποιες λίγες εισφορές , που μέχρι τώρα κρατούνταν από την σύνταξη .

Ολα γιά τους πελάτες των κοπρόσκυλων . Και μετά μιλάνε γιά εγκληματικές οργανώσεις οι κοπρίτες .

Καθε πρωθυπουργος και υπουργος απο το 2009 και μετα μας διαβεβαιωνει οτι δεν θα μειωθουν συνταξεις,μισθοι κτλ
Το οτι τελικα αυτο γινεται συνεχως απο το 2009, παραλληλα με αυξησεις στον φορο και στην παρακρατηση,δεν φαινεται να πτοει κανεναν

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

PBOC Says No Longer in China’s Interest to Increase Reserves
The People’s Bank of China said the country does not benefit any more from increases in its foreign-currency holdings, adding to signs policy makers will rein in dollar purchases that limit the yuan’s appreciation.

[spoiler=...:31cw6j2l]“It’s no longer in China’s favor to accumulate foreign-exchange reserves,” Yi Gang, a deputy governor at the central bank, said in a speech organized by China Economists 50 Forum at Tsinghua University yesterday. The monetary authority will “basically” end normal intervention in the currency market and broaden the yuan’s daily trading range, Governor Zhou Xiaochuan wrote in an article in a guidebook explaining reforms outlined last week following a Communist Party meeting. Neither Yi nor Zhou gave a timeframe for any changes.

China’s foreign-exchange reserves surged $166 billion in the third quarter to a record $3.66 trillion, more than triple those of any other country and bigger than the gross domestic product of Germany, Europe’s largest economy. The increase suggested money poured into the nation’s assets even as developing nations from Brazil to India saw an exit of capital because of concern the Federal Reserve will taper stimulus.
Yi, who is also head of the State Administration of Foreign Exchange, said in the speech that the yuan’s appreciation benefits more people in China than it hurts.

‘Less Interventionist’

His comments are “consistent with the plans to increase the renminbi’s flexibility so they become less interventionist,” Sacha Tihanyi, senior currency strategist at Scotiabank in Hong Kong, said by phone today. The central bank may widen the yuan’s trading band in “the coming few months,” he added.

The yuan’s spot rate is allowed to diverge a maximum 1 percent on either side of a daily reference rate set by the People’s Bank of China. The trading range was doubled in April 2012, after being expanded from 0.3 percent in May 2007. The band could be widened to 2 percent, Hong Kong Apple Daily reported today, citing an interview with the Hong Kong Monetary Authority’s former chief executive Joseph Yam.

Capital inflows into China accelerated in October, official data suggest. Yuan positions at the nation’s financial institutions accumulated from foreign-exchange purchases, a gauge of capital flows, climbed 441.6 billion yuan ($72 billion), the most since January.

About half of October’s increase in the positions was attributable to surpluses in trade and foreign direct investment, with the rest accounted for by inflows of “hot money,” Goldman Sachs Group Inc. Hong Kong-based analysts MK Tang and Li Cui wrote in a Nov. 18 note.

Stronger Yuan

The yuan has appreciated 2.3 percent against the greenback this year, the best-performance of 24 emerging-market currencies tracked by Bloomberg. Non-deliverable 12-month forwards rose 0.2 percent this week and reached 6.1430 per dollar on Nov. 20, matching an all-time high recorded on Oct. 16. The currency was little changed at 6.0932 as of 10:33 a.m. in Shanghai today.

“It appears that many in the People’s Bank think the time is about right to scale back currency interventions,” Mark Williams, London-based chief Asia economist at Capital Economics Ltd., wrote in an e-mail yesterday. “But China has got itself into a situation where stopping intervention will be very hard to do” and comments such as Yi’s will spur speculative inflows, he added.

Less intervention and smaller gains in foreign-exchange reserves may damp China’s appetite for U.S. government debt. The nation is the largest foreign creditor to the U.S. and its holdings of Treasuries increased by $25.7 billion, or 2 percent, to $1.294 trillion in September, the biggest gain since February. U.S. government securities lost 2.6 percent this year, according to the Bloomberg U.S. Treasury Bond Index. (BUSY)

Yi’s comments didn’t imply China will be cutting its holdings of U.S. government debt, said Scotiabank’s Tihanyi. “They are probably going to keep their allocations reasonably stable unless there’s a big policy shift, but it means they will possibly be buying less at the margin,” he said.[/spoiler:31cw6j2l]

Αυτό δεν μπορεί να είναι καλό για το δολάριο και την Αμερική, σωστά;

Σωστα, η κυριαρχια του δολαριου σαν παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα πλησιαζει στα τελευταια της.
Η οικονομικη δομη της Κινας ειναι προσανατολισμενη στις μαζικες εξαγωγες κυριως προς τις ΗΠΑ και την ΕΕ. Τα εσοδα απο τις εξαγωγες αγοραζουν συναλλαγματικα αποθεματα σε δολαρια ή επενδυονται στον χρηματοπιστωτικο τομεα των ΗΠΑ.
Αυτο ομως δουλευει μονο με τη προυποθεση οτι το δολαριο παραμενει ισχυρο αποθεματικο νομισμα.

Η Κινα , εδω και καποια χρονια, ξοδευει αβερτα δολαρια για να αγορασει υποδομες, ενεργειακους πορους, επιχειρησεις , χρυσο. Συν το οτι εχει κανει διμερη swaps με διαφορες χωρες (Ρωσια, Αυστραλια, Αργεντινη , ΗΑΕ , Καταρ, κα).

Εκτος απο τον τεραστιο πακο απο δολαρια, η Κινα εχει τεραστια παραγωγικη δυνατοτητα την οποια κατι πρεπει να την κανει. Μιας και η ευρωπη δεν δειχνει σημαδια ανακαμψης , θα πρεπει (η Κινα) να αυξησει την εσωτερικη καταναλωση.Που σημαινει να δημιουργησει μια ευρεια μεσαια ταξη που θα μπορει να καταναλωνει οσο και η ευρωπαικη πριν το 2009. Δεν βλεπω να συμβαινει κατι τετοιο μεχρι τωρα.

Είχα προβλέψει πριν 5 χρόνια πως σε 20 χρόνια από τότε (δηλαδή σε 15 από σήμερα) η Κίνα θα καταρρεύσει υπό το ίδιο της το βάρος. Δεν είναι δυνατόν να στηρίζεις μια οικονομία μόνο στην φτηνή μαζική παραγωγή, ειδικά σε περιόδους παγκόσμιας ύφεσης. Χωρίς καινοτομία δεν πας πουθενά και η Κίνα προς το παρών είναι απλά το φασόν κοπτήριο της υφηλίου.

Ακριβώς αυτά, Δία, έχουν ειπωθεί για την Ιαπωνία, το Χονγκ Κονγκ, την Κορέα και πολλές άλλες οικονομίες κατά την ανάδυσή τους.
Από ανθρώπους που δεν διαβάζουν τα οικονομικά στοιχεία.
Η Κίνα είναι στην 29η θέση στην παγκόσμια κατάταξη ανταγωνιστικότητας, με ανάπτυξη το 2012 7.8%.
Ποιο οικονομικό στοιχείο σε κάνει να τα λες αυτά;

Το δολάριο θα χάσει τη θέση του όταν η Αμερική χάσει τη στρατιωτική της κυριαρχία στον πλανήτη.