-
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ!.. το είχα επισημάνει άλλωστε...
-
Μπορεις να αλλαξεις νοοτροπια και να πας δεξιοτερα, που 'λενε' οτι δεν καλοβλεπουν το εφαπαξ. Οσο κινεισαι αριστερα, τοσο θα πληρωνεις
-
Ο χρήστης panoss έγραψε:
Για να παίρνουν 3πλό εφάπαξ οι εργοζόμενοι στο ΙΓΜΕ, να παίρνουν εφάπαξ, επιδόματα κλπ οι δυ γενικώς, και να μην απολυθεί ΕΝΑΣ δυ.
Πιστεύω αυτή η απάντηση είναι αποδεκτή.MH ΑΠΟΔΕΚΤΗ!.. το είχα επισημάνει άλλωστε!..
Τζι-μαρρ,
εντιτ: ...η απάντηση 'για να παίρνουν 3πλό εφάπαξ οι εργοζόμενοι στο ΙΓΜΕ', θα θεωρηθεί απαράδεκτη!.. -
Αγαπητέ Λιόστεμη δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά λαμβάνοντας υπόψη και τη διαφορά ηλικίας μας (κάπου είχες αναφέρει νομίζω ότι είσαι ~40), εσύ θα πάρεις για σύνταξη και εφάπαξ 1 (ένα) μύδι και εγώ μισό (και αν).
Είμαι σίγουρος ότι κάποιος κάπου κάποτε σου είχε πει ότι τα λεφτά που πληρώνεις κάθε μήνα μπαίνουν σε ένα μπαούλο με τεράστιο λουκέτο που το φυλάνε χόμπιτς, ξωτικά και τρολς σε μια σπηλιά στην Πάρνηθα και που θα σου δωθούν αβγατισμένα όταν βγεις στη σύνταξη αλλά όπως σωστά φαντάζεσαι δεν σου εξήγησε σωστά το όνειρο.
Το rant generator των επόμενων δεκαετιών (που θα φάει στη μάπα όποιος είναι κυβέρνηση - ακόμα και ο Ερνέστος ) είναι ότι σύνταξη και εφάπαξ καπουτ.
Get used to it.
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Τζι-μαρρ,
...ένα σκασμό λεφτά που πληρώνω - και που πάντα πλήρωνα - σε άμεσους και έμμεσους φόρους, χαράτσια κλπ., γιατί τα πληρώνω?εντιτ: ...η απάντηση 'για να παίρνουν 3πλό εφάπαξ οι εργοζόμενοι στο ΙΓΜΕ', θα θεωρηθεί απαράδεκτη!..
Γιατισεμανγκασωραίοςκιμπαρισκιαλανιαμαλαχειναουμε.
-
Αγαπητέ Έντι,
πάντα πίστευα ότι πάνε σε Παιδεία, Υγεία... και βέβαια σαν κοινωνική προσφορά σε κείνους που δεν είχαν/έχουν την οικονομική δυνατότητα να στείλουν π.χ. τα παιδάκια τους σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό ή στο προνήπιο - είναι και υποχρεωτικό (εγώ σαν υψηλόμισθος πάντα, έπρεπε να πληρώνω ) και βέβαια ΚΑΙ για τον κοινωνικό τουρισμό!..
...παρεμπιπτόντως, είμαι 65χρονος και μόλις βγήκα στη σύνταξη, αν και αμφιβάλω κατά πόσον θα τα 'καταφέρω' από δώ και μπρός, για τους λόγους που πολύ σωστά επισήμανες... -
Λάθος μου.
Αναφερόμουνα σε κρατήσεις για συνταξιοδοτικό.Οπότε καταλαβαίνεις ότι όπως πλήρωσες όταν δούλευες τη σύνταξη του μακαρίτη του παππού μου, ομοίως και εγώ πληρώνω τώρα τη δική σου.
Και όταν η δική μου γενιά θα πάρει ένα ή μισό μύδι για σύνταξη θα αρχίσει το νιαούρισμα του τύπου 'πού πήγαν τα λεφτά που δίναμε τόσα χρόνια σε κρατήσεις;'
-
Στο θέμα της σύνταξης Έντι, απ' ό,τι φαίνεται, συμβαίνει ακριβώς αυτό που λές... και κάπου ένοιωσα ενοχές που πληρώνεις 'εσύ' για να παίρνω εγώ σύνταξη!..
... όμως στη συνέχεια μου ήρθαν στο μυαλό τα ποσά υπέρ του ΙΚΑ που 'φιγουράριζαν' κάθε χρόνο στη βεβαίωση για τη δήλωση της εφορίας και τουλάχιστον απαλλάχτηκα από τις ενοχές ότι... 'σε' εκμεταλλεύομαι!
...ενδεικτικά για το 2011 το ΙΚΑ εισέπραξε από μένα 5618,48€ και βέβαια υπερδιπλάσια από τον εργοδότη μου! κι αυτό συνέβαινε όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη. Από μένα λοιπόν το ΙΚΑ έχει πάρει πολλά πάαααρα πολλά λεφτά, που αν τα μισά και λιγότερα είχα εμπιστευθεί σε κάποια σοβαρή ιδιωτική Ασφαλιστική Εταιρεία, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον δεν θα ένοιωθα την ανασφάλεια που νοιώθω τώρα...
...για την ιστορία να προσθέσω ότι από το ΙΚΑ, τόσο εγώ όσο και η γυναίκα μου (κι αυτή 'υψηλόμισθη'), δεν πήραμε ούτε 'ασπιρίνη', όπως λένε, γιατί δεν είχαμε ούτε το χρόνο, ούτε την υπομονή να μπαίνουμε στη 'διαδικασία' για γιατρό, εξετάσεις κλπ., προτιμούσαμε να πληρώνουμε από την τσέπη μας όποτε χρειαζόταν...
...γενικά, νομίζω, έχω κάθε δικαίωμα να αγανακτώ, να διαμαρτύρομαι αλλά και να απαιτώ... όπως και πολλοί άλλοι σαν και μένα... -
Να μην νιώθεις ΚΑΜΙΑ ενοχή κ. Λιοστέμι!!!
Πληρώνω κάθε 2μηνο το 600άρι μου υπέρ ΟΑΕΕ για να πάρουν σύνταξη ο πατέρας μου, ο αδερφός σου, ο θείος το Έντυ κλπ. Λεφτά που δεν περισσεύουν αλλά δεν τα κλαίω. -
Σίγουρα η κοινωνική ασφάλιση είναι απαραίτητη αλλά μήπως θα έπρεπε να αλλάξει το μοντέλο από αναδιανεμητικό σε κεφαλοποιητικό και να πληρώνω για τη δική μου σύνταξη ?
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σίγουρα η κοινωνική ασφάλιση είναι απαραίτητη αλλά μήπως θα έπρεπε να αλλάξει το μοντέλο από αναδιανεμητικό σε κεφαλοποιητικό και να πληρώνω για τη δική μου σύνταξη ?Κάτι τέτοιο θα σήμαινε σήμερα ότι σταματάς να χορηγείς σύνταξη στους λαμβάνοντες σύνταξη ή θα πρέπει να βρεις λεφτά από κάπου αλλού.
Καθώς τα ταμεία δεν έχουν χρήματα πια (πήγαν όλα για τη Σωτηρία του Έθνους ) πάνω κάτω το σύνολο των εισφορών των εργαζομένων καλύπτει τις ανάγκες του όλου συστήματος (συντάξεις, κόστος ταμείων κ.λπ.).
Σε ένα αδρό rule of thumb αν το 15% περίπου του μεικτού μισθού κάθε εργαζόμενου πηγαίνει στα ταμεία και με αναλογία εργαζομένων / συνταξιούχους : 2.5 / 1 το διαθέσιμο για συντάξεις και κόστος λειτουργίας, είναι ~ 37.5% του μεικτού μισθού. Αν αφαιρέσουμε το 10% για έξοδα λειτουργίας πάμε στο 33.75%. Αν τώρα προσθέσουμε ότι το 20% των άμεσων φόρων πάει στο ασφαλιστικό σύστημα (~30% ΑΕΠ) τότε είμαστε grosso modo στο 40% του μεικτού.
Αν ο μεικτός είναι ~ 1400 € δεν βλέπω πως η μέση σύνταξη μπορεί να είναι πάνω από 560€. Αν τώρα κρατήσουμε ένα 20% για τα επόμενα χρόνια ώστε να κτίσουμε και πάλι κάτι.... μιλάμε για 450€.
-
Ξανακάνε τους υπολογισμούς σου γιατί ξέχασες τις εργοδοτικές εισφορές
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ξανακάνε τους υπολογισμούς σου γιατί ξέχασες τις εργοδοτικές εισφορέςΟκ προσεθεσε ενα 15% επι του μισθου ητοι 2.5*.15=0.375 + αφαιρεσε το κοστος της εργοδοσιας. Καντο 30% επι των 1400 αλλα 429€ στα 580... οποτε παμε για 800€ μεικτα συνταξη;;;
Που δεν θα ηταν και ασχημα σε σχεση με το μεσο μκσθο αν δεν ειχες ενα σκασμο προωρες συνταξεις κλπ. Και μιλαμε για 1:2.5 συνταξιουχους προς εργαζομενους... κοινως...
-
Οι εργοδοτικές εισφορές είναι οι διπλάσιες από τις εισφορές του εργαζομένου δηλ. πρόσθεσε άλλο ένα 30% όχι 15%
Ο αλγόριθμος είναι (χοντρικά, υπάρχουν και διαφορές πχ. μηχανικοί πληρώνουν κι άλλο ένα 8% για τη μαλακία-νταβατζιλίκι 'παροχές σε χρήμα' του ΙΚΑ (όπου μπορεί να παίρνεις 2000 ευρώ αλλά αν αρρωστήσεις το ΙΚΑ θα σου δώσει 800...)):
(Μικτός μισθός Μ) + (0.34Μ εργοδοτικές εισφορές) = ολικό κόστος εργαζομένου
και
(Καθαρός μισθός Κ) = Μ - (0.17Μ εργατικές εισφορές)
με άλλα λόγια αν παίρνεις καθαρά ('καθαρά' εννοείται προ φόρων) 1000 ευρώ, έχεις μικτό μισθό 1200 ευρώ και συνολικά στοιχίζεις στον εργοδότη σου 1600 ευρώ.
Σκέψου επιπλέον ότι από αυτά τα 1000 παίρνει το κράτος και 200-300 για φόρους δηλαδή κοστίζεις 1600 και στην τσέπη σου φτάνουν grosso modo τα μισά.Προφανώς η διαφορά είναι τεράστια και αυτό το πρόβλημα ξεπερνά την Ελλάδα, παντού σε όλη την Ευρώπη προσπαθούμε να διατηρήσουμε το κοινωνικό κράτος και το επίπεδο ζωής που κατακτήσαμε σε εποχές παχύτερων αγελάδων αλλά αν είναι να πληρώνει ο εργοδότης 1600 και να φτάνουν στην τσέπη σου (για να καταναλώσεις, που ενδιαφέρει τον εργοδότη) 800 τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ανταγωνιστικότητας.
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Στο θέμα της σύνταξης Έντι, απ' ό,τι φαίνεται, συμβαίνει ακριβώς αυτό που λές... και κάπου ένοιωσα ενοχές που πληρώνεις 'εσύ' για να παίρνω εγώ σύνταξη!..
... όμως στη συνέχεια μου ήρθαν στο μυαλό τα ποσά υπέρ του ΙΚΑ που 'φιγουράριζαν' κάθε χρόνο στη βεβαίωση για τη δήλωση της εφορίας και τουλάχιστον απαλλάχτηκα από τις ενοχές ότι... 'σε' εκμεταλλεύομαι!
...ενδεικτικά για το 2011 το ΙΚΑ εισέπραξε από μένα 5618,48€ και βέβαια υπερδιπλάσια από τον εργοδότη μου! κι αυτό συνέβαινε όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη. Από μένα λοιπόν το ΙΚΑ έχει πάρει πολλά πάαααρα πολλά λεφτά, που αν τα μισά και λιγότερα είχα εμπιστευθεί σε κάποια σοβαρή ιδιωτική Ασφαλιστική Εταιρεία, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον δεν θα ένοιωθα την ανασφάλεια που νοιώθω τώρα...
...για την ιστορία να προσθέσω ότι από το ΙΚΑ, τόσο εγώ όσο και η γυναίκα μου (κι αυτή 'υψηλόμισθη'), δεν πήραμε ούτε 'ασπιρίνη', όπως λένε, γιατί δεν είχαμε ούτε το χρόνο, ούτε την υπομονή να μπαίνουμε στη 'διαδικασία' για γιατρό, εξετάσεις κλπ., προτιμούσαμε να πληρώνουμε από την τσέπη μας όποτε χρειαζόταν...
...γενικά, νομίζω, έχω κάθε δικαίωμα να αγανακτώ, να διαμαρτύρομαι αλλά και να απαιτώ... όπως και πολλοί άλλοι σαν και μένα...Εισαι 65 και τωρα πηρες συνταξη? Πανω απο πεντοχιλιαρο στο ΙΚΑ?
Πως αισθανεσαι που οι γειτονες σου ΔΥ πηραν συνταξη απο τα 55 ή οι κυριες τους απο τα 45 'γιατι ειχαν παιδι κατω των 18' που πιθανον και εσυ να ειχες?
Που καποια φορα που δεν πηγες στη δουλεια σου γιατι ησουν αρρωστος τους εβλεπες να 'σχολανε' στις 12-1 το μεσημερι? -
Αναρωτιωμαστε γιατι το συστημα κατερρευσε;
Ειχα την εντυπωση οτι ισχυει η λογικη των τριτων παντως...
-
μη χολοσκάτε... θα μας σώσουν οι υδρογονανθρακες...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι εργοδοτικές εισφορές είναι οι διπλάσιες από τις εισφορές του εργαζομένου δηλ. πρόσθεσε άλλο ένα 30% όχι 15%Ο αλγόριθμος είναι (χοντρικά, υπάρχουν και διαφορές πχ. μηχανικοί πληρώνουν κι άλλο ένα 8% για τη μαλακία-νταβατζιλίκι 'παροχές σε χρήμα' του ΙΚΑ (όπου μπορεί να παίρνεις 2000 ευρώ αλλά αν αρρωστήσεις το ΙΚΑ θα σου δώσει 800...)):
(Μικτός μισθός Μ) + (0.34Μ εργοδοτικές εισφορές) = ολικό κόστος εργαζομένου
και
(Καθαρός μισθός Κ) = Μ - (0.17Μ εργατικές εισφορές)
με άλλα λόγια αν παίρνεις καθαρά ('καθαρά' εννοείται προ φόρων) 1000 ευρώ, έχεις μικτό μισθό 1200 ευρώ και συνολικά στοιχίζεις στον εργοδότη σου 1600 ευρώ.
Σκέψου επιπλέον ότι από αυτά τα 1000 παίρνει το κράτος και 200-300 για φόρους δηλαδή κοστίζεις 1600 και στην τσέπη σου φτάνουν grosso modo τα μισά.Προφανώς η διαφορά είναι τεράστια και αυτό το πρόβλημα ξεπερνά την Ελλάδα, παντού σε όλη την Ευρώπη προσπαθούμε να διατηρήσουμε το κοινωνικό κράτος και το επίπεδο ζωής που κατακτήσαμε σε εποχές παχύτερων αγελάδων αλλά αν είναι να πληρώνει ο εργοδότης 1600 και να φτάνουν στην τσέπη σου (για να καταναλώσεις, που ενδιαφέρει τον εργοδότη) 800 τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ανταγωνιστικότητας.
1.Ο εργαζομενος συμφωνει με τον εργοδοτη να του νοικιασει την εργασιακη του ικανοτητα εναντι μιας τιμης, η οποια ειναι ιση με τα 'καθαρα' (το ποσο που παντελονιαζει ο εργαζομενος + ΦΜΥ) + εισφορες (τις οποιες εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να τις παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη) . Το συνολο των ασφαλιστικων εισφορων (εργαζομενου κ εργοδοτη) αποτελουν μερος του αντιτιμου και ανηκουν στον εργαζομενο.
Θελεις να μειωσεις τις ασφαλιστικες εισφορες ? Δωσε τη διαφορα (που θα προκυψει απο τη μειωση) αυξανοντας ισοποσα τα 'καθαρα'. Το κοστος της εργασιας θα παραμεινει το ιδιο (το κοστος εργασιας στην Ελλαδα, συμπεριλαμβανομενων των ασφαλιστικων εισφορων, ειναι απο τα χαμηλα στην ΕΕ) και θα αυξηθει το ποσο που θα μπορει να καταναλωσει ο εργαζομενος.
- Οι ασφαλιστικες εισφορες στην Ελλαδα ειναι απο τις πιο υψηλες στην ΕΕ , αλλα τα νουμερα που αναφερεις δεν παιζουν με τιποτα. Η (ονομαζομενη) εισφορα του εργαζομενου ειναι 12,5% και η (ονομαζομενη) του εργοδοτη 21,9% (και ισως εχει μειωθει) . Συνολο 34,4% . Στη Γερμανια ειναι 34,6% και δεν βλεπω να εχουν προβλημα με την ανταγωνιστικοτητα. Αλλοι ειναι οι παραγοντες που επηρεαζουν την ανταγωνιστικοτητα. Ο παραγοντας που εχει σχεση με το κοστος εργασιας (αλλα οχι μονο με το κοστος εργασιας) και επηρεαζει την ανταγωνιστικοτητα ειναι το μοναδιαιο κοστος εργασιας του προιοντος (μκε) , το οποιο ειναι ο λογος του κοστους του εργαζομενου (μισθος + ασφαλιστικες εισφορες) προς το ανα εργαζομενο παραγομενο προιον (παραγωγικοτητα).
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Οι εργοδοτικές εισφορές είναι οι διπλάσιες από τις εισφορές του εργαζομένου δηλ. πρόσθεσε άλλο ένα 30% όχι 15%
Ο αλγόριθμος είναι (χοντρικά, υπάρχουν και διαφορές πχ. μηχανικοί πληρώνουν κι άλλο ένα 8% για τη μαλακία-νταβατζιλίκι 'παροχές σε χρήμα' του ΙΚΑ (όπου μπορεί να παίρνεις 2000 ευρώ αλλά αν αρρωστήσεις το ΙΚΑ θα σου δώσει 800...)):
(Μικτός μισθός Μ) + (0.34Μ εργοδοτικές εισφορές) = ολικό κόστος εργαζομένου
και
(Καθαρός μισθός Κ) = Μ - (0.17Μ εργατικές εισφορές)
με άλλα λόγια αν παίρνεις καθαρά ('καθαρά' εννοείται προ φόρων) 1000 ευρώ, έχεις μικτό μισθό 1200 ευρώ και συνολικά στοιχίζεις στον εργοδότη σου 1600 ευρώ.
Σκέψου επιπλέον ότι από αυτά τα 1000 παίρνει το κράτος και 200-300 για φόρους δηλαδή κοστίζεις 1600 και στην τσέπη σου φτάνουν grosso modo τα μισά.Προφανώς η διαφορά είναι τεράστια και αυτό το πρόβλημα ξεπερνά την Ελλάδα, παντού σε όλη την Ευρώπη προσπαθούμε να διατηρήσουμε το κοινωνικό κράτος και το επίπεδο ζωής που κατακτήσαμε σε εποχές παχύτερων αγελάδων αλλά αν είναι να πληρώνει ο εργοδότης 1600 και να φτάνουν στην τσέπη σου (για να καταναλώσεις, που ενδιαφέρει τον εργοδότη) 800 τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ανταγωνιστικότητας.
1.Ο εργαζομενος συμφωνει με τον εργοδοτη να του νοικιασει την εργασιακη του ικανοτητα εναντι μιας τιμης, η οποια ειναι ιση με τα 'καθαρα' (το ποσο που παντελονιαζει ο εργαζομενος + ΦΜΥ) + εισφορες (τις οποιες εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να τις παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη) . Το συνολο των ασφαλιστικων εισφορων (εργαζομενου κ εργοδοτη) αποτελουν μερος του αντιτιμου και ανηκουν στον εργαζομενο.
Θελεις να μειωσεις τις ασφαλιστικες εισφορες ? Δωσε τη διαφορα (που θα προκυψει απο τη μειωση) αυξανοντας ισοποσα τα 'καθαρα'. Το κοστος της εργασιας θα παραμεινει το ιδιο (το κοστος εργασιας στην Ελλαδα, συμπεριλαμβανομενων των ασφαλιστικων εισφορων, ειναι απο τα χαμηλα στην ΕΕ) και θα αυξηθει το ποσο που θα μπορει να καταναλωσει ο εργαζομενος.
- Οι ασφαλιστικες εισφορες στην Ελλαδα ειναι απο τις πιο υψηλες στην ΕΕ , αλλα τα νουμερα που αναφερεις δεν παιζουν με τιποτα. Η (ονομαζομενη) εισφορα του εργαζομενου ειναι 12,5% και η (ονομαζομενη) του εργοδοτη 21,9% (και ισως εχει μειωθει) . Συνολο 34,4% . Στη Γερμανια ειναι 34,6% και δεν βλεπω να εχουν προβλημα με την ανταγωνιστικοτητα. Αλλοι ειναι οι παραγοντες που επηρεαζουν την ανταγωνιστικοτητα. Ο παραγοντας που εχει σχεση με το κοστος εργασιας (αλλα οχι μονο με το κοστος εργασιας) και επηρεαζει την ανταγωνιστικοτητα ειναι το μοναδιαιο κοστος εργασιας του προιντος (μκε) , το οποιο ειναι ο λογος του κοστους του εργαζομενου (μισθοι + εργοδοτικες εισφορες) προς το ανα εργαζομενο παραγομενο προιον (παραγωγικοτητα).
Πολυ καλη αναλυση, μια σημειωση μονο:
Οι συγκρισεις με αλλες χωρες καλο θα ηταν να αποφευγονται, εκτος αν λαβουμε υποψη μας και ολα τα αλλα στοιχεια. Πχ Εργατικοτητα Γερμανιας, Δημοσιος τομεας Γερμανιας, ποτε παιρνουν συνταξη εκει, αν πληρωνουν τους φορους τους με συνεπεια, αν εχουν τα λαμογια τα δικα μας, αν οι πολιτες ειναι πολιτες και οχι αβουλοι ηλιθιοι κομματοκάγκουροι κλπ -
Δεν εκανα καποια συγκριση με τη Γερμανια. Απλα , φερνοντας τη Γερμανια ως παραδειγμα χωρας με τις ιδιες περιπου ασφαλιστικες εισφορες (ως ποσοστο), εγραψα οτι το ποσοστο των ασφαλιστικων εισφορων δεν μπορει να σταθει ως παραγοντας που επηρεαζει την ανταγωνιστικοτητα (τουλαχιστον σε βαθμο τετοιο που να αξιζει να αναφερθει).
Αυτο που την επηρεαζει ειναι το μκε του προιοντος. Οι επιχειρησεις προιοντα (υλικα ή αυλα) πουλανε.
Και φυσικα υπαρχει και μια σειρα αλλων παραγοντων που επηρεαζουν σημαντικα την ανταγωνιστικοτητα.
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)