Ο χρήστης gatoz έγραψε:

Γάτε μην πιάσουμε τις θεωρίες...
Γιατί σε θεωρητικο - εξειδανικευμένο επίπεδο, όλα τα πολιτεύματα μπορούν να έχουν τη γοητεία τους:
Ο κομμουνισμός με τα σχετικά της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων.
Η αναρχία με την κατάργηση των αρχών - δυναστών.
Η μοναρχία με τον πεφωτισμένο και καλόβουλο μονάρχη, ο οποίος φροντίζει για την ευημερία των υπηκόων του.
Ο καπιταλισμός με τη θεωρητική δυνατότητα όλων να ευημερήσουν ή/και να πλουτίσουν.
Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό.

Στην πράξη όμως τι γίνεται;

τεκνον μηχανικε, οταν σε βγαζανε απο τη μητρα σε κρατησανε αναποδα ολο το βραδυ...
ειδέ παραπανω σε τι ειναι η απαντησις πρωτου εξοβελισεις λογυδριον...
ειπαμε, μηχανικος σημαινει φως. ουχι ομως εαν εγεννηθη 23.

Γατούλη, κατάλαβα ότι δεν διαφωνούμε.
Με τις συμφωνίες όμως, δεν γίνεται κουβέντα...
Ενώ με μια καλή διαφωνία (έστω και με εισαγωγικά) παίζουμε μπάλα!
Το αντιπολιτευτικό στιλ του μηχανικού το διέγνωσες αμέσως. Το γιατί σου ξέφυγε!

Ενδιαφέρουσα υπόθεσις .

Το καθεστώς του Αγίου Ορους , είναι σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό ?
Και αν είναι κομμουνιστικό , είναι ουμανιστικό ή είναι σαν τις Κίνας γιατί κάτι κρατικές εταιρείες και εργολαβίες και κρατικές περιουσίες τις έχει...

Είναι προφανώς αστείο το να μπαίνουμε σε σοβαρή συζήτηση για το αν μία στυγνή δικτατορία , αντίστοιχη ή ακόμα και χειρότερη με την χιτλερική ήταν ανθρώπινο καθεστώς , απλά και μόνο επειδή ήταν με τους νικητές του πολέμου .
Γιατί αν ήταν με τους ηττημένους , θα την παρουσίαζαν ακριβώς σαν την χιτλερική . Όπως και αν η χιτλερική ήταν στους νικητές , άλλη Ιστορία θα μαθαίναμε σήμερα , καθώς όπως είναι γνωστό αυτή την γράφουν οι Νικητές .

Επικουρικά αυτών μπορούμε να δούμε τις απαγορεύσεις για κάθε τι κομμουνιστικό στις πρώην ανατολικές χώρες , που είναι ανάλογες με κάθε τι ναζιστικό στην Γερμανία . Γιατί πρόκειται ακριβώς για το ίδιο πράγμα . Ναζιστές και κομμουνιστές το ένα και το αυτό .

Το είδαμε και στο βιντεάκι του ρουβίκωνα σήμερα στα κανάλια με τον γιατρό , που δυστυχώς το περνάνε πολύ πιο χαλαρά από ανάλογες 'δράσεις' της χα στο παρελθόν , ενώ πρόκειται για το ίδιο πράγμα .

Επειδή τον τελευταίο καιρό για λόγους δουλειάς κινούμαι πολύ στην περιοχή του ιστορικού κέντρου , έχω να πω ότι τελικά το να είσαι άστεγος , ίσως είναι και μία επιλογή . Περίεργη μεν , αλλά επιλογή σίγουρα . Για παράδειγμα το να είσαι άστεγος στην Ερμού , ή στην Ακρόπολη τι εξυπηρετεί πέραν του προφανούς της επαιτείας ?

Δίπλα υπάρχουν εκατοντάδες φαγάδικα και γενικά είναι απαράδεκτο , αυτό που συμβαίνει με τους αστέγους και βέβαια έχουμε τον Καμίνη που είναι ο πιο άχρηστος δήμαρχος με πολύ μικρό δ , από την εποχή του βασιλιά Κέκροπα...

Γενικά νομίζω ότι οι άστεγοι εδώ είναι τόσο λίγοι που εύκολα θα μπορούσαν να ταυτοποιηθούν ώστε να δούμε αν είναι πραγματικά και να έχουν τροφή και κατάλυμα .

Μεταξύ ζητιάνου και στρατοπέδου συγκέντρωσης, χαλαρά θα διάλεγα το πρώτο...

Συζήτηση με ζητιάνο πριν μερικά χρόνια στο χωριό....
-Δεν έχω να φάω, βοήθησέ με....
-Έχω δουλειές στον κήπο για μερικές μέρες... 40€ 9 με 5 και το μεσημέρι θα τρώμε μαζί....

Έγινε καπνός....

Δεν λέω ότι είναι όλοι έτσι. Ούτε ότι λύνεται το πρόβλημα με περιστασιακά μεροκάματα. Αν όμως δεν είχα να φάω, θα έκανα την καθαρίστρια, την λαντσιέρα, τον κηπουρό και οτιδήποτε άλλο, από το να απλώνω το χέρι και να επαιτώ...

Παιδιά, συγνώμη αν έχει αναφερθεί και πάλι (δεν μπόρεσα να το ελέγξω σε 189 σελίδες του θέματος), αλλά αυτό για εμένα είναι συντριπτικό επιχείρημα κατά του καπιταλισμού:
Οκτώ άνθρωποι κατέχουν τον μισό πλούτο του κόσμου

Δυστυχώς όμως δεν υπάρχουν σοβαρές εναλλακτικές...

Ο χρήστης pgs έγραψε:

iant μπερδεύεσαι

Δεν υποστηρίζω τον καπιταλισμό. Το αντίθετο μάλιστα. Απλά λέω ότι τα ίδια χάλια ειναι ο Κομμουνισμός!!!

το ισοζύγιο μεταναστευτικών ροών μεταξύ καπιταλιστικών και κομμουνιστικών χωρών την τελευταία πεντηκονταετία π.χ. δίνουν την απάντηση (που όλοι(?? ?) ξέρουμε)

+10000 Γιατί εμείς οι άσχετοι τοπικά και χρονικά με τον κομουνισμό εξακολουθούμε να αερολογούμε για το ποιο σύστημα είναι καλύτερο ενώ οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι κάτοικοι/πολίτες έχουν δώσει πολλάκις την απάντησή τους, την ίδια ξανά και ξανά εδώ και 80 χρόνια.

Το σύστημα Α που αποκλείει εκτός αυτού ένα σύνολο ατόμων είναι ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ καλύτερο από το σύστημα Β που δεσμεύει εντός του το ίδιο σύνολο ατόμων.
(Όπου Α μπορείτε να βάλετε καπιταλιστικός κόσμος, ΗΠΑ, Ελλάδα του '90 και όπου Β Παραπέτασμα, Μεξικό, Αλβανία αντίστοιχα.)

Ο χρήστης emil έγραψε:
Παιδιά, συγνώμη αν έχει αναφερθεί και πάλι (δεν μπόρεσα να το ελέγξω σε 189 σελίδες του θέματος), αλλά αυτό για εμένα είναι συντριπτικό επιχείρημα κατά του καπιταλισμού:
Οκτώ άνθρωποι κατέχουν τον μισό πλούτο του κόσμου

Δυστυχώς όμως δεν υπάρχουν σοβαρές εναλλακτικές...

Ο πλουτος δεν γινεται να μοιραστει ισα σε ολους,δεν ειμαστε ολοι ιδιοι,δεν εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες,ευκαιριες,τυχες.
Οταν επιτευχθει αυτο-η απολυτη εξομοιωση,σημαινει ισοπεδωτικη φτωχεια (παντα εξαιρειται βεβαια η νομεκλατουρα).
Καλυτερα να υπαρχουν καποιοι παμπλουτοι παρα να ειναι ολοι παμφτωχοι χωρις ιδιοκτησια.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Παιδιά, συγνώμη αν έχει αναφερθεί και πάλι (δεν μπόρεσα να το ελέγξω σε 189 σελίδες του θέματος), αλλά αυτό για εμένα είναι συντριπτικό επιχείρημα κατά του καπιταλισμού:
Οκτώ άνθρωποι κατέχουν τον μισό πλούτο του κόσμου

Δυστυχώς όμως δεν υπάρχουν σοβαρές εναλλακτικές...

Ο πλουτος δεν γινεται να μοιραστει ισα σε ολους,δεν ειμαστε ολοι ιδιοι,δεν εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες,ευκαιριες,τυχες.
Οταν επιτευχθει αυτο-η απολυτη εξομοιωση,σημαινει ισοπεδωτικη φτωχεια (παντα εξαιρειται βεβαια η νομεκλατουρα).
Καλυτερα να υπαρχουν καποιοι παμπλουτοι παρα να ειναι ολοι παμφτωχοι χωρις ιδιοκτησια.

Δεν το έπιασα αυτό. Δηλαδή μόνο τα άκρα υπάρχουν; Είτε να έχουν 8 στα 5 δις κόσμο το 50% του πλούτου είτε να μοιραστεί αυτός ισόποσα στα 5 δις κόσμο; Δηλαδή, δεν γαμιέται, είναι λογικό κάτι εκατομμύρια ανθρώπων να πεθαίνουν από ασιτία, έλλειψη νερού και φαρμάκων και κάτι χιλιάδες να ζουν στην απόλυτη χλιδή; Ξέρω (το επαναλαμβάνω) ότι δεν έχουν βρεθεί εφαρμόσιμες εναλλακτικές, αλλά όχι ότι είναι και νορμάλ αυτή η κατάσταση...

Ακόμα και αν δεχτώ ότι είναι ψευδαίσθηση το 'american dream', είναι απείρως καλύτερο από ένα καθεστώς που φοβάσαι να μιλήσεις.
Άνθρωποι είμαστε και όχι ζώα. Τότε και οι ζώα στα εκτροφεία μια χαρά ζωή έχουν... Εξασφαλισμένη στέγη-τροφή-περίθαλψη...
Και επίσης πολύς κόσμος έχει καλύτερη ζωή, από αυτή που θα είχε στον κομμουνισμό. Κάποιοι την κληρονόμησαν ή την παντρεύτηκαν... Κάποιοι σπούδασαν και έγιναν σοβαροί επιστήμονες... Κάποιοι επιχείρησαν και τους βγήκε κλπ
Κάποιοι έχουν χειρότερη ζωή. Δε θα τους πω τεμπέληδες, αν και πολλοί εξ'αυτών σίγουρα θα είναι. Κάποιοι είναι και άτυχοι.

Και ξαναρωτάω αν στη γνωστή ιστορία του ανθρώπου, υπήρξε ποτέ κάτι καλύτερο.

Δεν το έπιασα αυτό. Δηλαδή μόνο τα άκρα υπάρχουν; Είτε να έχουν 8 στα 5 δις κόσμο το 50% του πλούτου είτε να μοιραστεί αυτός ισόποσα στα 5 δις κόσμο; Δηλαδή, δεν γαμιέται, είναι λογικό κάτι εκατομμύρια ανθρώπων να πεθαίνουν από ασιτία, έλλειψη νερού και φαρμάκων και κάτι χιλιάδες να ζουν στην απόλυτη χλιδή; Ξέρω (το επαναλαμβάνω) ότι δεν έχουν βρεθεί εφαρμόσιμες εναλλακτικές, αλλά όχι ότι είναι και νορμάλ αυτή η κατάσταση...

Η σημερινη κατασταση ειναι καλυτερη απο την παλαιοτερη κατασταση

Ναι προφανως δεν εχει λυσει ολα τα προβληματα της η Αφρικη οπου οι γυναικες κανουν απο 10+ παιδια και πιστευουν οτι το AIDS θεραπευεται αν κανεις σεξ με παρθενα, αλλα ακομα και εκει υπαρχει βελτιωση.

Ωραίο το γράφημα αλλά...αλλά...η πηγή δεν προκρίνεται ως αξιόπιστη και αντικειμένικη.

Δεν μπορω να μιλησω με βεβαιοτητα για Αφρικη,αλλα για Ασια ας πουμε δεν νομιζω οτι αμφιβαλλει κανεις οτι κανει αλματα
Για την ακριβεια σταδιακα θα αφησει την Ευρωπη πισω σε πολλα θεματα

Ναι, ΟΚ, βελτιώνεται η κατάσταση. Αντί για 8 θα έχουν στο μέλλον 20 κροίσοι το 50% του πλούτου 5 δις κόσμου...

Στάλθηκε από το SM-A530F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Πάντως καλά είναι όταν βάζετε τα παιχνίδια των μεγάλων που τάχα νοιάζονται για τον τριτο-τέταρτο κόσμο , να θυμάστε ότι και αυτοί που μένουν εκεί , έχουν ευθύνη για τα χάλια τους . Και το να τους δεχόμαστε εδώ απλά μεγαλώνουμε το πρόβλημα .

Γιατι μπορεί εμείς οι δυτικοί να ζούμε σε δημοκρατία , να έχουμε ανθρώπινα δικαιώματα , αλλά δεν τα είχαμε πάντα . Μόλις 230 χρόνια αρχίσαμε να τα έχουμε σε κάποιες χώρες και με πολύ αίμα και θυσίες φτάσαμε να τα έχουμε οι μισοί τα τελευταία 70 χρόνια και οι άλλοι μισοί τα τελευταία 30 χρόνια .

Αυτό δεν γίνεται σε Ασία και Αφρική που οι κατσαπλιάδες κάνουν κουμάντο και η μετανάστευση και τα πολλά παιδιά , απλά επιδεινώνουν το πρόβλημα και κάνουν τους κατσαπλιάδες πιο ισχυρούς .

Οι δυνατοί της Δύσης αντί να τα παίρνουν από τον σόρος θα έπρεπε να κάνουν μαθήματα ανθρώπινων δικαιωμάτων και δημοκρατίας σε αυτές τις χώρες . Αλλά μέχρι πριν λίγα χρόνια τις λεηλατούσαν ως αποικίες .

Οπότε μην απλοποιείτε τα πράγματα . Να τα βλέπετε στην πραγματική διάσταση . Και αυτή απέχει από την πολιτική ορθότητα που επιβάλλει το χρηματοπιστωτικό κατεστημένο , που θέλει να εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους των χωρών , μοιράζοντας καθρεφτάκια και αξιοποιώντας τους χρήσιμους ηλίθιους , μαζί με τους υπολλήλους τους στις ψευτο-μκο .

Εντάξει δεν είμαστε στο Τσουλου της Δύσης , αλλά σε ένα Βαλκανικό κύπελλο παίζουμε άνετα...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ο πλουτος δεν γινεται να μοιραστει ισα σε ολους,δεν ειμαστε ολοι ιδιοι,δεν εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες,ευκαιριες,τυχες.
Οταν επιτευχθει αυτο-η απολυτη εξομοιωση,σημαινει ισοπεδωτικη φτωχεια (παντα εξαιρειται βεβαια η νομεκλατουρα).
Καλυτερα να υπαρχουν καποιοι παμπλουτοι παρα να ειναι ολοι παμφτωχοι χωρις ιδιοκτησια.

Τραγική άποψη...
Φυσικά και δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αλλά είμαστε όλοι ΙΣΟΙ. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι αξίζει να παίρνεις (όχι εσύ προσωπικά, αλλά ο κάθε πλούσιος) 1000000 φορές παραπάνω από όσα παίρνει ένας εργάτης; Άντε να πάρεις έναν μισθό που είναι 2 ή 3 φορές μεγαλύτερος, επειδή είσαι πιο σπάνιος και πιο χρήσιμος στο ΣΥΝΟΛΟ (π.χ. Στρατηγός ή Αρχίατρος κλπ). Όχι όμως να έχεις ως περιουσία το ΑΕΠ μιας μικρής χώρας!!! Επίσης το να επιμένεις ότι ήταν ΠΑΜΦΤΩΧΟΙ εκεί, είναι αστείο. Είχαν φαγητό, σπίτι, δουλειά, χόμπι (πήγαιναν διακοπές, χιονοδρομικά, όπερα κλπ), ακόμα και ένα καινούριο Λάντα κάθε 5-10 χρόνια. ΟΛΟΙ όμως τα είχαν αυτά, όταν εδώ βλέπεις αστέγους (επιμένω σε αυτό όσο και αν χτυπιέστε) στην μία γωνία και Ferrari στην άλλη (το έχω δει με τα μάτια μου στην πλούσια Νότια Αγγλία που ζούσα)!!! Θεωρείς επιτυχία ή ευτυχία το να έχει κάποιος 2-3-4-100 σπίτια; Να τα κάνει τι ακριβώς; Τρώγονται; Αλλά και να θέλεις να τα νοικιάσεις, σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να είναι στην ανάγκη να τα νοικιάσει. Άρα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ακίνητη ιδιοκτησία και άλλοι που δεν έχουν. Οπότε, εμείς να περνάμε καλά και να πάνε να πνιγούν τα φτωχαδάκια!!!

+10000 Γιατί εμείς οι άσχετοι τοπικά και χρονικά με τον κομουνισμό εξακολουθούμε να αερολογούμε για το ποιο σύστημα είναι καλύτερο ενώ οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι κάτοικοι/πολίτες έχουν δώσει πολλάκις την απάντησή τους, την ίδια ξανά και ξανά εδώ και 80 χρόνια.

Διαβάστε, καλό θα σας κάνει: https://www.newsweek.com/majority-russi ... pse-449624

Και ξαναρωτάω αν στη γνωστή ιστορία του ανθρώπου, υπήρξε ποτέ κάτι καλύτερο.

Ναι, εκεί που υπήρχε μεγαλύτερη ΙΣΟΤΗΤΑ!!!

Η σημερινη κατασταση ειναι καλυτερη απο την παλαιοτερη κατασταση

Η τεχνολογία λύνει κάποια προβλήματα, αλλά το χάσμα πλουσίων-φτωχών διευρύνεται. Μάντεψε εις βάρους ποίων...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Και ξαναρωτάω αν στη γνωστή ιστορία του ανθρώπου, υπήρξε ποτέ κάτι καλύτερο.

Ναι, εκεί που υπήρχε μεγαλύτερη ΙΣΟΤΗΤΑ!!!

Αυτοί στα γκουλαγκ ήταν ίσοι μεταξύ τους. Έχεις δίκιο.
Αυτοί που ζούσαν γύρω από τον Στάλιν ήταν επίσης ίσοι μεταξύ τους (όσο συμφωνούσαν μαζί του, ή όσο δεν ξυπνούσε στραβά κανένα πρωί ο πατερουλης).
Αυτοί που ζούσαν στα σοβιετικά μπλοκ επίσης ίσοι μεταξύ τους. Αυτοί στη Σιβηρία; Ίσοι μεταξύ τους. Οι της Αγίας Πετρούπολης; Στο Βλαδιβοστοκ;; Ίσοι μεταξύ τους;;;
Μπορώ να γράφω όλη μέρα για διαφορετικές 'ισοτητες'.
Στηριγμένες στο φόβο...

Άλλο ίσοι άνθρωποι, άλλο ίδιοι άνθρωποι.

Αλλά ας εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει 'ίσοι άνθρωποι'.
Για να καταλάβουμε επιτέλους τι στοιχεία περιλαμβάνει η λέξη 'ισότητα'.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Άλλο ίσοι άνθρωποι, άλλο ίδιοι άνθρωποι.

Αλλά ας εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει 'ίσοι άνθρωποι'.
Για να καταλάβουμε επιτέλους τι στοιχεία περιλαμβάνει η λέξη 'ισότητα'.

Ισότητα σημαίνει ίσα δικαιώματα και ίσες ευκαιρίες για όλους.

Στην πράξη αδύνατο να επιτευχθεί!

Και εγώ κάτι τέτοιο νόμιζα, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα η λέξη ισότητα μάλλον παίρνει και άλλες διαστάσεις.