Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

β) Δρομος με ανοιχτες στροφες: Πισωκινητο

Αυτο με τρομαζει λιγο....
Εκτος αν ειναι υποστροφικα και ψιλοsafe ρυθμισμενο.
Ακραιο παραδειγμα Merc E200. ΟΚ, δεν γυρναγε ΠΟΤΕ ομως!!! Μα ΠΟΤΕ!!! Ολο με τα μουτρα. Και το χειροφρενο στο ποδι ετσι...?

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Αρα απο τα λεγομενα σου, τουλαχιστον εγω βγαζω δυο εναλλακτικα συμπερασματα.
Ειτε το παληκαρι με το Escort βολευεται καλυτερα με πισωκινητο, εχει μαθει πολυ καλα τα μυστικα της διαταξης, σε μεγαλυτερο βαθμο απο τα πισωκινητα, και παει 'αερα', ειτε πραγματι, εφοσον η αναλογια κιλων/ιππο ειναι πολυ κοντινη, υπερ του Polo ελαφρως οπως αναφερεις, στην συγκεκριμενη αναμετρηση, ως κατασκευη το Escort, παρολα τα χρονακια να ειναι καλυτερα στημενο απο το Polo. Ενδεικτικα παντως, το βαρος του Polo GTI 125 στην εργοστασιακη του μορφη παντα, μετρηθηκε στους 4τροχους, στα 1010κιλα, και παραλληλα συμφωνα παντα με το περιοδικο, δεν ηταν και ιδιαιτερα στριφτερο, στο οριο...
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=6734
Απο την αλλη, το Escort, πιθανοτατα ειναι ελαφρυτερο απο 1010κιλα, και εαν ειχε μια καλορυθμισμενη αναρτηση, μπορει να υπερειχε χωρις δυσκολια στο θεμα του κρατηματος, παρα τα χρονακια που κουβαλουσε στην πλατη του, ως κατασκευη...

Κοιταξε, σιγουρα ο ιδιοκτητης του Escort το ειχε, απ' την αλλη ομως, κι εγω το οδηγησα και εφυγα πολυ μακρυα (μα πολυ σου λεω!!!) απο τον ιδιοκτητη του Polo που οδηγουσε το Polo.
Γενικως, ηταν προφανεστατο οτι σε εκεινο το κομματι το Escort ηταν πολυ μακρυα μπροστα.
Στην ευθεια το Polo ειχε ενα μικρο προβαδισμα, οχι αμελητεο ομως. Δηλαδη δεν κερδιζε τιποτα απο γκαζι το Escort.
Τωρα απο στησιμο, οκ τι να πω, βασικα αν δεις απο κατω Escort MKII θα βαλεις τα γελια....
Δεν εχω εξηγηση πραγματικα για το πως αυτα τα ρημαδια πηγαινανε τοσο καλα και εστριβαν τοσο καλα. Υπαρχουν βινετακια στο youtube απο 2λιτρα MkI που στις αρχες της δεκαετιας του 70 (κλασσικο ενα που οδηγει ο Fitzpatrick στη Jarama), τσακιζανε στο ξυλο Alfa GTAm, Ford Capri 3λιτρα, φυσικα ολες τις BMW της εποχης κλπ.
Δεν ξερω τι να πω....

Πάντως Αννίβα, δε νομίζω με τίποτα ότι, με σταθερή την παράμετρο του οδηγού, ένα Type-R σαν το δικό μου μπορεί να εξαφανιστεί από ένα S2K, σε δρόμο κορδέλα. Είτε εντός, είτε εκτός πίστας. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Απλά εγώ εκείνο το βράδυ ποντάρισα στο ότι το πλείστο των οδηγών τέτοιων αυτοκινήτων δεν 'τα έχει 100%', οπότε και τόλμησα. Και ισοδύναμοι να είμασταν σαν οδηγοί (λόγω.. μετριοφροσύνης βέβαια, εγώ θεωρώ δεδομένο ότι ο άλλος ήταν καλύτερος..), το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο πιστεύω. Εγώ αναφέρθηκα σε αυτά τα συγκεκριμένα δύο αυτοκίνητα, γιατί κάπου προηγουμένως είχαν αναφερθεί σαν παράδειγμα. Τώρα, με κάποια άλλα δύο αυτοκίνητα σαν παραδείγματα, το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν τελείως διαφορετικό...

Ο χρήστης giorgosrallyman έγραψε:
Και ισοδύναμοι να είμασταν σαν οδηγοί (λόγω.. μετριοφροσύνης βέβαια, εγώ θεωρώ δεδομένο ότι ο άλλος ήταν καλύτερος..), το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο πιστεύω.

εσύ γράφεις σε λάθος forum μου φαίνεται.

ΥΓ:συγνώμη, δεν μπόρεσα να κρατηθώ.

Και η πλάκα είναι ότι είναι καλός οδηγός ο Γιώργος!

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

@Hannibal
Σαφεστατα και οι προσωπικες εμπειριες του καθενος, εμπεριεχουν πολλες διαφορετικες παραμετρους.
Ειπαμε ομως απο την αρχη του thread, αν μπορουμε, να αναφερομαστε κυριως, για περιπτωσεις με πολυ κοντινη αναλογια κιλων/ιππο και χειριστες, που να γνωριζουν εξισου καλα και τις δυο σχολες, ωστε ακριβως να περιοριστουν οι διαφορετικες παραμετροι στο ελαχιστο δυνατο.
Εσυ με τις δικες σου εμπειριες σε δημοσιο δρομο, ή και γνωστων σου, με πολιτικα ισχυρα αυτοκινητα, τι συμπερασματα εχεις βγαλει?
Ποια 'σχολη' πιστευεις οτι υπερτερει, σε διαδρομη, με ποικιλια συντελεστου τριβης, και ενιοτε αγνωστες/τυφλες στροφες.
Πισωκινητο, ή προσθιοκινητο?

α) Πιστα: πισωκινητο (βεβαια και εδω εξαρταται το configuration οσο πιο σφιχτη τινει να μειωθει η διαφορα αλλα μεχρι και το 60 - 40 υπερ της πισω κινησης)
β) Δρομος με ανοιχτες στροφες: Πισωκινητο
γ) Δρομος με μετριες στροφες: Πισωκινητο
δ) Δρομος με πααααρα πολυ κλειστες στροφες μπροσθιοκινητο.

Κοινος εγω απο δικη μου προσωπικη εμπειρεια και μονο (και οχι ακουγοντας εμπειριες φιλων )με διαφορα ηδη αυτοκινητων σε διαφορες ιπποδυναμεις κλπ κλπ εχω παρατηρησει οτι σε μεικτη διαδρομη (ουτε φλαταδουρα ουτε σε πολυ σφικτη διαδρομη) την υπεροχη την εχει το πισωκινητο.

Βεβαια οσο ανεβαινουν οι υποδυναμεις και αλλαζουν διαφοροι συντελεστες τοτε στο τελος φτανουμε να εχουμε 100% υπεροχη του πισοκινητου.

ΣΟΣ ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΤΟ και οχι ΧΩΜΑ

Αν δεις την ιστορία του WRC στα τέλη της δεκαετίας του 1980 (δηλ. Group A εποχή, τι νόημα να βγάλεις από τα 'θηρία' του Group B ?) θα δεις ότι τα αποτελέσματα δε συμφωνούν μαζί σου και τα 4κίνητα ήταν εν γένει ταχύτερα ΚΑΙ στην άσφαλτο εκτός από εξαιρέσεις (πχ. 88 Auriol στην Κορσική με Sierra RS Cosworth ). Πάω τόσο πίσω ώστε να υπάρχουν αξιόλογα πισωκίνητα, πιο πρόσφατα προφανώς δεν έχει νόημα.

Δες όμως και μέσα-τέλη δεκαετίας του 90, που τα προσθιοκίνητα kit car παίρναν τα κεφάλια συνολικά στην άσφαλτο από τα 4κίνητα (ΟΚ με καλύτερο λόγο ισχύος / βάρους).

Αυτό που θέλω να πω είναι το απλό, που το λέω από την αρχή: δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την τυπολογία της μετάδοσης διότι μπαίνουν στη μέση τόσοι άλλοι παράγοντες (ισχύς, βάρος, στήσιμο, λάστιχα κτλ. κτλ. χώρια τα χέρια του οδηγού) που πραγματικά είναι χάος η φάση.

Πχ. ο giorgosrallyman με το TypeR εντυπωσιάστηκε που τον 'πάτησε' στην έστω και γλυστερή ανηφόρα (κάνοντας πλάκα στις στροφές διότι γρήγορα δεν πας με τις πόρτες και εξαφανιζόμενος στις ευθείες) ένα αυτοκίνητο με +40 άλογα και κάπως λιγότερα κιλά, πολύ καλύτερη κατανομή βάρους, μπλοκέ διαφορικό (άντε οδήγησε πισωκίνητο χωρίς...) κτλ. κτλ. Χώρια που μπορεί ο οδηγός του να ήταν αδελφός του Βάτανεν (δεν το ξέρουμε). Ασε που μπορεί να φόραγε τίποτα ημισλικ, το ξέρουμε ?

Οσο για το BTCC / WTCC, προφανώς στο σημείο αυτό (300 άλογα σε πίστα, σε δημόσιο δρόμο ή ράλι πολύ λιγότερα φαντάζομαι) είναι το μέγιστο των δυνατοτήτων των προσθιοκίνητων και εκεί έχει νόημα ο κύκλος πρόσφυσης, όταν είναι στο όριο η πλευρική σε σχέση με την ελκτική πρόσφυση. Ποιό κύκλο πρόσφυσης όμως ρε παιδιά όταν το λάστιχο είναι πολύ ανώτερο από τις δυνατότητες του κινητήρα να 'σπάσει' την πρόσφυση (πχ. ημισλικ σε 17άρες με Rallye 150 άλογα 'τρένο το εργαλείο' ναι φυσικά αφού το έχεις κολλήσει στην άσφαλτο...)

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν δεις την ιστορία του WRC στα τέλη της δεκαετίας του 1980 (δηλ. Group A εποχή, τι νόημα να βγάλεις από τα 'θηρία' του Group B ?) θα δεις ότι τα αποτελέσματα δε συμφωνούν μαζί σου και τα 4κίνητα ήταν εν γένει ταχύτερα ΚΑΙ στην άσφαλτο εκτός από εξαιρέσεις (πχ. 88 Auriol στην Κορσική με Sierra RS Cosworth ). Πάω τόσο πίσω ώστε να υπάρχουν αξιόλογα πισωκίνητα, πιο πρόσφατα προφανώς δεν έχει νόημα.

Δες όμως και μέσα-τέλη δεκαετίας του 90, που τα προσθιοκίνητα kit car παίρναν τα κεφάλια συνολικά στην άσφαλτο από τα 4κίνητα (ΟΚ με καλύτερο λόγο ισχύος / βάρους).

Αγαπουλα, δεν εχω βαλει στην εξισωση τα 4WD.
Nομιζω ο τιτλος ηταν FWD vs RWD.

Αυτό που θέλω να πω είναι το απλό, που το λέω από την αρχή: δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την τυπολογία της μετάδοσης διότι μπαίνουν στη μέση τόσοι άλλοι παράγοντες (ισχύς, βάρος, στήσιμο, λάστιχα κτλ. κτλ. χώρια τα χέρια του οδηγού) που πραγματικά είναι χάος η φάση.

Αυτο ειναι που ελεγα και εγω εδω και καποιες σελιδες.... Οποτε καθησα και σκεφτηκα τι αυτοκινητα εχω δοκιμασει που μπροει να εχουν την ιδια αναλογια κιλο ανα ιππο και αλλαζει μονο το συστημα μεταδωσης....
Βαση αυτων λοιπον εγραψα τα απο πανω....

Οσο για το BTCC / WTCC, προφανώς στο σημείο αυτό (300 άλογα σε πίστα, σε δημόσιο δρόμο ή ράλι πολύ λιγότερα φαντάζομαι) είναι το μέγιστο των δυνατοτήτων των προσθιοκίνητων και εκεί έχει νόημα ο κύκλος πρόσφυσης, όταν είναι στο όριο η πλευρική σε σχέση με την ελκτική πρόσφυση. Ποιό κύκλο πρόσφυσης όμως ρε παιδιά όταν το λάστιχο είναι πολύ ανώτερο από τις δυνατότητες του κινητήρα να 'σπάσει' την πρόσφυση (πχ. ημισλικ σε 17άρες με Rallye 150 άλογα 'τρένο το εργαλείο' ναι φυσικά αφού το έχεις κολλήσει στην άσφαλτο...)

χμμμμμμ.... Μια μικρη διορθωση Νασσο..... Το 150αρι το ραλλυ πρεπει να ειναι και σε διαθεση να φερει και το λαστιχακι 17' στην σωστη θερμοκρασια.... Αλλιος απο κολλημενο στην ασφαλτο θα ειναι κολλημενο και καμμια μπαριερα....
Ξερω οτι το εφερες για παραδειγμα αλλα με ξερεις... Δεν μπορω αν δεν ερθω σε αντιπαραθεση....

Ο χρήστης giorgosrallyman έγραψε:
Πάντως Αννίβα, δε νομίζω με τίποτα ότι, με σταθερή την παράμετρο του οδηγού, ένα Type-R σαν το δικό μου μπορεί να εξαφανιστεί από ένα S2K, σε δρόμο κορδέλα. Είτε εντός, είτε εκτός πίστας. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Απλά εγώ εκείνο το βράδυ ποντάρισα στο ότι το πλείστο των οδηγών τέτοιων αυτοκινήτων δεν 'τα έχει 100%', οπότε και τόλμησα. Και ισοδύναμοι να είμασταν σαν οδηγοί (λόγω.. μετριοφροσύνης βέβαια, εγώ θεωρώ δεδομένο ότι ο άλλος ήταν καλύτερος..), το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο πιστεύω. Εγώ αναφέρθηκα σε αυτά τα συγκεκριμένα δύο αυτοκίνητα, γιατί κάπου προηγουμένως είχαν αναφερθεί σαν παράδειγμα. Τώρα, με κάποια άλλα δύο αυτοκίνητα σαν παραδείγματα, το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν τελείως διαφορετικό...

Γιωργο στο βιντεακι μερικες σελιδες πριν ειναι τελειως διαφορετικο το αποτελεσμα.Επισης το type-r σου ειναι σημαντικα αργοτερο στην ευθεια απο σ2000 σε στοκ μορφη.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Καλα το πας αλλα εγραψες μονο την τελικη μορφη.... Η ολη απαντηση στην ερωτηση πρεπει να ξεκινησει απο το γιατι αυτα τα αυτοκινητα που βγαινουν ειναι αλλα μπροσθιοκινητα κοινως τα μικρα (κοντα) κουβακια εδαφους εδαφους και γιατι τα μεγαλα (μακρυα) με πολλα κυβικα βγαινουν πισωκινητα.... Και αφου λυσουμε αυτες τις απορειες παμε και στο γιατι ορισμενα μεγαλα (μακρυα) αυτοκινητα κασες κλπ κλπ βγαινουν μπροσθιοκινητα και αυτα.....

εχει και μακριους κουβαδες Χανιμπαλ.Δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των κοντων κουβαδων.
Αυτο που λες για τους λογους που δεν υπαρχουν εμπροσθιοκινητα μεγαλα ειναι πολλοι οι λογοι.Βασικα ειναι η αδυναμια να περασουν μεγαλες ιπποδυναμεις στον δρομο,αλλα και χωροταξικο.Για φαντασου εναν v8 η ενα v12 σε εγκαρσια διαταξη μεσα σε ενα μηχανοστασιο.Το ογκωδες σαμαν(που θα αντεχει τα 50-60-80 κιλα ροπης) πως θα το χωρεσεις σε σειρα με τον κινητηρα?

Δες λιγο το υπογραμισμενο. Οποτε δεν αφησα τους μακριους κουβαδες παραπονεμενους.....
Aυτο που λες για το χοροταξικο προβλημα εχεις δικιο αλλα δεν ειναι μονο για αυτο. Οπως ειπα και συμπληρωσες και εσυ υπαρχουν πολλοι λογοι.

δεν το ειδα σορρυ.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Μαλλον εχω ξεχασει να γραφω ελληνικα. Λεω εχω δει πολλους οδηγους να ξερουν να οδηγουν καλα πισωκινητο και σε διαφορες συνθηκες να ειναι πιο γρηγοροι απο το μπροσθιοκινητο.... Αυτο λεω....

Καλους οδηγους με πισωκινητα εχω δει και εγω.Μερικους να κανουν ''οργια'' πραγματικα ακομα και με δυστροπα πισωκινητα.Οταν χρειαστηκε να ακολουθησουν αντιστοιχο οδηγο με ιδιας δυναμικης εμπροστοκινητο σε συνθηκες χαμηλης προσφυσης δεν υπηρξε επαφη.Τελος παντων η εγω δεν εχω πετυχει τους καλους που λες με τα πισωκινητα,η οι δικοι σου μπορει να μην εχουν πετυχει αντιστοιχους με μπροστοκινητα.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

α) Πιστα: πισωκινητο (βεβαια και εδω εξαρταται το configuration οσο πιο σφιχτη τινει να μειωθει η διαφορα αλλα μεχρι και το 60 - 40 υπερ της πισω κινησης)
β) Δρομος με ανοιχτες στροφες: Πισωκινητο
γ) Δρομος με μετριες στροφες: Πισωκινητο
δ) Δρομος με πααααρα πολυ κλειστες στροφες μπροσθιοκινητο.

Ειλικρινα εχω τελειως διαφορετικη αποψη.Πχ ποιο ειναι αυτο το πισωκινητο ιδιας δυναμικης που θα ακολουθησει κλιο σπορ 2,0 σε πατημενο κομματι γλυστερο,ή και βρεγμενο?

Βεβαια οσο ανεβαινουν οι υποδυναμεις και αλλαζουν διαφοροι συντελεστες τοτε στο τελος φτανουμε να εχουμε 100% υπεροχη του πισοκινητου.

Εδω συμφωνω.Να σημειωσω ομως οτι σε τετοιες περιπτωσεις μεγαλων ιπποδυναμεων εκει βασιλιας ειναι το σωστο 4κινητο.

Ο χρήστης chemic έγραψε:
που τους έχεις δει? γιατί εδω οι πιο πολλοί με γκαζοτενεκέδες ανεβαίνουν φράκτες , αλλά έχουν οδηγήσει κ λάμπο φίλων κ βγάλαν κ συμπεράσματα (οι φίλοι τους το ξέρουν άραγε?)

οχι Κιμι δεν ηταν φιλου η Λαμπο.Σου ειπα οτι δουλευα για μεγαλη εταιρια ελαστικων,αλλα μεσα στη λαχταρα σου να τρολαρεις(μιας και οι ασυναρτησιες σου με τους τυπους που θελεις να βγαλεις συμπερασματα ειναι για γελια) το περασες στο ντουκου.
Ηταν μια απο τις πολλες φορες που πηγαμε να δοκιμασουμε νεα ελαστικα πρωτης τοποθετησης σε ιδιωτικη πιστα εταιριας ελαστικων.Ειχα την τυχη και να οδηγησω,και να συνοδηγησω με τον Fabio Babini.Eπειδη θα ειμασταν 3 ημερες εκει,μου δωθηκε η ευκαιρια να ρωτησω,να δω πραγματα που δεν σου δινεται η ευκαιρια να δεις πουθενα.Εμπειριες ζωης μεσα απο πραγματικες συνθηκες,και οχι απο τους μαθηματικους σου τυπους,και το οπλο σου με τα 30 αλογα και τα 100χλμ. τελικης.
Ενα απο τα πολλα εκεινο το 3ημερο ηταν και η οδηγηση σε βρεγμενη πιστα με διαφορα αυτοκινητα,απο 2κινητα και 4κινητα,μεχρι πισωκινητα εκατονταδων ιππων.Το μενου ειχε απο 997 tt,gt2/3,550 μαρανελλο,μουρθιελαγκο,στι σκουμπι,κλιο σπορ,μ5,μ3,μερσεντικα amg κλπ.
Ο ασχετος ο Babini στην βρεγμενη πιστα πρεπει εκεινο το 3ημερο να εφερε πανω απο 10 τετακε μπροστα μου(σε μερικα ημουν και μεσα) Να του στειλεις ενα μειλ να του πεις οτι ειναι και αυτος ασχετος.
Ο Babini μεγαλε wannaneverbeKimi ,ειναι αυτος που εξελησει τα ελαστικα πανω απο 18'' για τα αυτοκινητα που βλεπεις στα περιοδικα και σου πεφτουν τα σαγονια.
Εξελησει ελαστικα για maserati mc12,enzo,575,997 gt3/gt3,gallardo,murcielago etc
Πολλες φορες οδηγει υπεραυτοκινητα που δεν τα εχει δει κανεις εξω απο το εργοστασιο που φτιαχτηκαν( φερραρι/μαζερατι πρωτοτυπα κλπ).Τον εμπιστευονται τον ασχετο που κανει τετακε σε μια πιστα που κανει μερικες δεκαδες χιλιαδες χιλιομετρα ετησιως.Να στειλεις ενα μειλ να παρουνε εσενα καρτιστα χερα Κιμι,που δεν κανεις τετακε.
Εγω Κιμι το 3ημερο αυτο δεν τον κοροιδεψα παντως τον Βαbini που εκανε τετακε με μ5 v10 με επιβατες μεσα με ταχυτητες που δεν τις φανταζεται το μυαλο σου.Αυτο ειναι κατι λογικο και αναποφευκτο οταν πιεζεις στο οριο.
Koιταγα να μαθω οσο το δυνατον περισσοτερα,να ξεστραβωθω,και να ακουσω γνωμες απο ανθρωπους που ξερουν πολλα παραπανω απο εμενα.Οταν δεν καταλαβαινα κατι/ή δεν συμφωνουσα,δεν το εριχνα στην ειρωνια αλλα προσπαθουσα μεσα απο συζητηση να ρωτησω περισσοτερα ωστε να μου λυθουν οι αποριες.
Εκανα τελειως διαφορετικα απο αυτο που κανεις εσυ.Αυτη ειναι και η διαφορα μας Κιμι.
Εσυ εισαι στο σταδιο ακομα που δεν μπορεις να διακρινεις ποια πηγη ειναι η σωστη ωστε να ρωτησεις και να μαθεις.
Για εσενα βεβαια ολα αυτα ειναι ασυναρτησιες,για σενα ειναι αρκετη η γνωμη αυτου που γρασαρει τις αλυσιδες των καρτ στο καρτοδρομο και το δενεις κομπο.

Κοιτα τον ασχετο τον Babini που κανει τετακε ποιος ειναι και με τι τρεχει.
http://www.racingsportscars.com/driver/ ... tml?page=4 (εχει 4 σελιδες το λινκ)

Ειναι και η τελευταια φορα που σου γραφω Κιμι.Ασυναρτησιες δεν μπορω να ακουω αλλες.
Παρε το οπλο σου(να το αδειαζεις στο σπιτι μην παθουμε καμια λαχταρα) και πηγαινε να τις πεις στους αλλους χεραδες στο τοπικ με τα οπλα.Συγκρινεται με την ησυχια σας τα btcc με τα superkart,και τα αγωνιαρικα οπλα σας με αυτοκινητα 1500 κιλων με 2α στο καρτοδρομο.Ουτως η αλλως και εδω που σας τα λεμε δεν υπαρχει περιπτωση να τα καταλαβετε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πχ. ο giorgosrallyman με το TypeR εντυπωσιάστηκε που τον 'πάτησε' στην έστω και γλυστερή ανηφόρα (κάνοντας πλάκα στις στροφές διότι γρήγορα δεν πας με τις πόρτες και εξαφανιζόμενος στις ευθείες)

Μα στη συγκεκριμένη άσφαλτο φίλε μου, για ναπας γρήγορα με ένα δυνατό πισωκίνητο ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να πας και μετις πόρτες! ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ αλλιώς..

Και η πλάκα είναι ότι είναι καλός οδηγός ο Γιώργος!

Μμμμμ, καλά, άσε το γλείψιμο εσύ τώρα!

δεν το εριχνα στην ειρωνια αλλα προσπαθουσα μεσα απο συζητηση να ρωτησω περισσοτερα ωστε να μου λυθουν οι αποριες.

Koιταγα να μαθω οσο το δυνατον περισσοτερα,να ξεστραβωθω,και να ακουσω γνωμες απο ανθρωπους που ξερουν πολλα παραπανω απο εμενα.Οταν δεν καταλαβαινα κατι/ή δεν συμφωνουσα,δεν το εριχνα στην ειρωνια αλλα προσπαθουσα μεσα απο συζητηση να ρωτησω περισσοτερα ωστε να μου λυθουν οι αποριες.Εκανα τελειως διαφορετικα απο αυτο που κανεις εσυ.Αυτη ειναι και η διαφορα μας Κιμι.

ΕΣΥ?! εσύ εδώ μέσα μπήκες **τούβλο **σε ότι αφορά το καρτ, τους χρόνους που κάνουν, κ τους τη θεωρία του κύκλου πρόσφυσης αλλά δε ρώτησες να μάθεις κ άρχισες τις ειρωνίες 'τί οδηγάς εσύ' 'το διάβασες κ το λες' (άκου κατηγορία)επιμένοντας κιολας Συνέχισες με το τί να μας πει ο Τσάδαρης (ενώ ο Μπαμπινος θεός ), οπότε τσιμεντόλιθος βγήκες γιατί τόσο σκαμπάζεις προφανώς. Κρίμα τις εξηγήσεις του Μπαμπινου
Συνέχισες να ξεφτιλιζεσαι λέγοντας ότι καρτ γυρνάνε με ΜΤ 45ΧΛΜ/ΩΡΑ, αλλά κ εκεί μόλις σου δώσαμε στοιχεία άρχισες πάλι την ειρωνία
βρήκες τουλάχιστον πόσο γυρνάνε τα 4κινητα στο καρτόδρομο ή θα μείνει η κοτσάνα των +4' να επιβραβεύει την ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ σου.
Εν κατακλείδι, το έχεις ξεφτιλίσει το θέμα, με τις κοτσάνες σου, την ειρωνία σου (άκου κιμι ) αλλά κ με τη παιδική σου προτροπή σου να αρχίσουμε να περιγράφουμε κόντρες μεταξύ αμαξιών, κ να αρχίζουμε να λέμε φυσικά... μήπως όμως ήταν τα λάστιχα, μήπως ο οδηγός, μηπως το ένα ήταν στημένο κ όλα αυτά.

Εκανα τελειως διαφορετικα απο αυτο που κανεις εσυ

Κ επειδή όντως είμαστε τελείως ξεχωριστοί. Εγω δεν έκατσα να λεώ κανέναν αρχίδι όπως εσύ κ έγινε έντιτ από τον μοντ, ούτε είμαι κομπλεξικό τρολ σα τη μούρη σου να βάζω στην υπογραφή μου κάτι που έχει πει κάποιο άλλος μέλος για να ειρωνευτώ

τα ρέστα συνεχιζονται

φίλε με το typer:

ήξερες τι φορουσε το Σ2Κ; από οσο καταλαβα ούτε καν του μίλησες, οπότε ελαστικά-περιφεριακά-κινητήρα δεν ειχες ιδέα τι φορούσε. καταλαβαίνεις οτι η σύγκριση ειναι ατυχέστατη;

στον ίδιο δρόμο πριν μερικά χρονακια βρέθηκε ενα καψερό WRX στο δρόμο ενος 106 (μονο φιλτράκι-σκουπιτσα-εξατμιση) και δεν κατάφερε ούτε την πινακίδα να δει

ΥΓ αν μεινω στην παραπάνω περιγραφή γεννόνται ερωτήματα περι φιδέμπορα και 45 ζωών εμπειριών σαν καποιους κάποιους. αν ομως πω ότι το αμαξάκι ηταν στημένο για αναβάσεις και βγηκε για βραδυνή δοκιμούλα, αλλάζει το πράγμα μάλλον...

Νάτος, κατευθείαν οι ανυπόστατες αμφιβολίες και οι καχυποψίες.. Γιατί δηλαδή, σου φαίνεται παράξενο ένα μαμά S2k να μου φύγει σε στροφιλίκι? Εγώ δηλαδή με τη δυνατή μπροστοκούνα, χωρίς μπλοκέ και σε άσφαλτο σαπούνι, ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΜΠΡΟΣΤΆ, οσο και αν το πάλευα, όσο χεράς και αν είμαι? Τα ημισλικ και τις λοιπές χαζομάρες ξέχνα τες, δεν υπήρχε περίπτωση το αυτοκίνητο να παίρνει τέτοιες γωνίες με ημισλικ λάστιχο (και μάλιστα ζασταμένο..), ακόμα και σε εκείνη την άσφαλτο. Για τον κινητήρα γιατί αμφιβάλλεις δεν κατάλαβα? Δηλαδή, τα +40 άλογα και το χαμηλότερο βάρος δε σου φτάνουν? Η καλύτερη ισορροπία, το πιο σωστό ζύγισμα και ο πιο 'ορθολογικός' συνδυασμός παροχής ισχύος και.. διεύθυνσης του S2k δε σου φτάνουν? Πρέπει να υπάρχει και κάποιος παράγοντας 'φάντασμα' ούτως ώστε να μην μπορώ εγώ να πιάσω ένα S με το τάπερ μου? Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό κάποιων..

Όσο για το 106 που έφυγε από το Σκούμπι, εμένα προσωπικά δε μου κάνει καθόλου εντύπωση! Αν το τεραίν ήταν η 'έδρα' του Πεζώ, το μικρό γαλάκι δεν πιάνεται από ΤΙΠΟΤΑ και αυτό το ξέρουν και οι πέτρες! Εσύ δηλαδή νομίζεις ότι μας είπες κάτι πομπώδες τώρα με αυτό?

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:

Τι αυτοκίνητο έχεις?

καταρχάς ράλλυμαν ποιος μιλησε για καχυποψίες και ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΕΣ αμφιβολίες;

Σ εχω κ εγώ... και η συγκεκριμένη διαδρομη με μαμά Σ δεν οδηγιέται με τπτ.-

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Βεβαια οσο ανεβαινουν οι υποδυναμεις και αλλαζουν διαφοροι συντελεστες τοτε στο τελος φτανουμε να εχουμε 100% υπεροχη του πισοκινητου.

Εδω συμφωνω.Να σημειωσω ομως οτι σε τετοιες περιπτωσεις μεγαλων ιπποδυναμεων εκει βασιλιας ειναι το σωστο 4κινητο.

Αυτά πές τα στην Ferrari και στην Porsche και θα δούμε τι θα σου πούνε...

Ο χρήστης giorgosrallyman έγραψε:

Και η πλάκα είναι ότι είναι καλός οδηγός ο Γιώργος!

Μμμμμ, καλά, άσε το γλείψιμο εσύ τώρα!

Τα γατάκια δεν τα γλύφω... λίγο χάιδεμα μόνο για να μην κλαίνε...