Ο χρήστης timkoul έγραψε:

Καθολου μαλακες δεν ειναι! Ολοι εχουν πολυ καλους λογους για να κανουν οτι κανουν....
Οι αγωνες δεν γινονται μονο στα βουνα, ουτε μονο στις πιστες, και φυσικα δεν γινονται μονο σε ασφαλτο.
Αλλα και οι εταιριες δεν φτιαχνουν παντα αγωνιστικα, ξεκινοντας απο ενα λευκο χαρτι....

Εδω εχουμε φτασει να συγκρινουμε καρτ με αυτοκινητα.....
Το οτι οι εταιρειες δεν φτιαχνουν παντα αγωνιστικα θα μας ενοχλησει?
Εβαλα το αγωνιστικα επειδη αναφερ8ηκες σε παραδειγμα Βαρναβα με 2 αγωνιστικα αυτοκινητα.....

Καραπολιτικα του κερατα ηταν και τα 2, τι αγωνιστικα, καμμια σχεση...
Ηθελα να πω, η BMW πχ αν ηθελε να φτιαξει μπροστοκινητο BTCC, που να το βασισει...?
Ομοιως και για την Volvo, Renault πχ...

Τim μην τα γραφεις αυτα ετσι ρε και θα μας παρουνε με τις ντοματες.... Η Volvo εχω την εντυπωση οτι εχει WTCC αμαξι μπροστιοκινητο. Η renault για WTCC δεν ενδιαφερεται ακομα αλλα ολο και κατι θα εχουν να εξελιξουν αν θελουν. Η BMW αν ηθελε μπροστιοκινητο θα εξελισε το ΜΙΝΙ αν ηθελε....
Απο την αλλη τα BTCC δεν τα εξελισουν τα ιδια τα εργοστασια αλλα οι ομαδες.... Παρδειγμα τα OPEL (vaxhaul) τα εξελισει η 888.... Τα HONDA δεν η HONDA αυτου καθε αυτου απο πισω και παει λεγοντας.... Μοναδικες εξαιρεσεις τα SEAT και η Chevrolet οπου ναι μεν τρεχουν σε ιδιοτiκες ομαδες αλλα αυτες ειναι που ελεγχουν τα πραγματα στην εξελιξη του αυτοκινητου.
To WTCC οπως εγραψα απο πανω ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Οπως ειπα και πιο πανω..... Το οτι τα μπροσθιοκινητα ειναι πιο ευκολοδηγητα απο ενα πισοκινητο δεν σημαινει οτι ειναι και πιο γρηγορα....
Ειτε σε αγωνιστικη μορφη ειτε σε δρομου....

Ο χρήστης chemic έγραψε:
μήπως όμως οι εξελίξεις αυτές βγαίνουν κ από τις εμπορικές τελικά?
προσθιοκίνητα αυτοκίνητα βγάζουν οι εταιρίες στην αγορά, οπότε προσθιοκίνητες αγωνιστικές εκδόσεις εξελίσουν λόγω κανονισμών, κόστους, μαρκετινγκ (κ τετρακίνητες προφανώς, στο wrc).

Μάγος είσαι; Τα σοβαρά αγωνιστικά πίστας είναι πάντα πισωκίνητα φυσικά.

giorgosrallyman, δεν εχω ιδεα τι εστι Χορτιατης, μπορεις να δωσεις info..?

Γλυστερό βουνό της Θεσσαλονίκης. Διαθέτει από 1-2 ευθείες που ένα δυνατό (200 ίππων π.χ.) αυτοκίνητο διακοσαρίζει, μέχρι φουρκέτες 2ας σχέσης και φυσικά τα πάντα εν διάμεσα.

Γιατί, τα fwd wtcc τώρα και τα παλαιότερα τουρισμού τι ήταν; Ασόβαρα;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όλοι εσείς που υπερηφανεύεστε ότι πάτε τάπα σε άγνωστες βουνίσιες στροφοδιαδρομές με τα δέντρα στο χιλιοστό για φουλ εκκρίσεις αδρεναλίνης κλπ...με τη κίνηση των υπόλοιπων αυτοκινήτων, όταν δηλαδή πέσετε στον παππού που πάει ανέμελη βόλτα. Τι κάνετε? Βγαίνετε αντίθετο? Προσπερνάτε? Και αυτό δηλαδή είναι καλό? Είναι για παράδειγμα προς μίμηση? Και πρέπει να βγαίνει ένα τέτοιο συμπέρασμα?

Ποιός έγραψε κάτι τέτοιο ?
Δεν είναι ανάγκη να πας τάπα για να το ευχαριστηθείς. Ή, με άλλα λόγια, μπορείς να το ευχαριστηθείς και στο 70% των δυνατοτήτων του συνόλου οδηγός-αυτοκίνητο-δρόμος, χωρίς να διακινδυνεύεις τη δική σου σωματική και λαμαρινική ακεραιότητα και των άλλων ακόμα περισσότερο (σε προβλέψιμες καταστάσεις πάντα, ε, αν πετύχεις λάδια στα φρένα της στροφής και με 30 χλμ/ώρα να πηγαίνεις τη στούκα δε τη γλυτώνεις). Βασικά μυαλό θέλει, όχι χέρια, και στις περισσότερες περιπτώσεις των video που είδαμε το μυαλό τους έλειψε (πχ. στα 'άλλα επίπεδα πρόσφυσης' )

Εγώ να σου κάνω μια ειλικρινή ερώτηση ? (δεν το εννοώ προσβλητικά)
Το homologation special τι το θέλεις ? Για να τραβάς το τρέιλερ με το καρτ ? Εσύ δηλαδή δεν 'τρέχεις' σε δημόσιο δρόμο ?

(Υπενθυμίζω τέλος ότι ο dim8 είχε γράψει ότι το καρτ είναι ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ακίνδυνο, όχι ΤΕΛΕΙΩΣ ακίνδυνο... Και συμπληρώνω, όχι μόνο ως προς την κίνηση στο δρόμο αλλά και ως προς άλλα σπορ. Ας πούμε, τα παιδιά μου προτιμώ να κάνουν καρτ παρά πχ. σκι, ποδόσφαιρο)

Απο την αλλη nass, αν οδηγησεις ενα type R, ενα evo, μια 325 για παραδειγμα, στο 70% σε δημοσιο δρομο ποιο συμπερασμα θα βγαλεις για το ποιο ειναι πιο γρηγορο- αποτελεσματικο ?
Θελω να πω, αρκει αυτο το ποσοστο για να βγαλει καποιος συμπερασμα υπερ της μιας η της αλλης σχολης ?

Ο χρήστης Sinanai έγραψε:
Γιατί, τα fwd wtcc τώρα και τα παλαιότερα τουρισμού τι ήταν; Ασόβαρα;

Σε σχέση με τα πρωτότυπα του Le Mans ή με τα τέρατα του DTM? ΝΑΙ!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
..που ένα δυνατό (200 ίππων π.χ.) αυτοκίνητο διακοσαρίζει..

Μιλάς μάλλον για το κομμάτι σχεδόν αμέσως μετά τη διαταύρωση για Παπανικολάου (ανεβαίνοντας..), γιατί αν μιλάς για πριν, απλά το.. γ@μησες!

Ο χρήστης chemic έγραψε:
dim8 καμαρωτός και ΑΣΧΕΤΟΣ με το τί γίνεται στην πίστα κ στα καρτ έχοντας μόνη εμπειρία 12 λεπτών από ένα γκαζοτενεκέ κ ένα φράκτη :

Γιατι ειπα εγω οτι εχω μεγαλη εμπειρια με καρτ?Αν μου αρεσε θα ειχα.Δεν μου αρεσει και δεν εχω.Τι δεν καταλαβαινεις Kimi?Η θεωρεις τον εαυτο σου γληγορο επειδη κανεις προπονηση με καρτ γυρνωντας 5 δευτερα το χλμ αργοτερα στο καρτοδρομο απο την κατηγορια σου?

ο μοτορχεντ τoυ dragster
φίλε με τα παραπάνω φαίνεται πόσο άσχετος είσαι κ μπράβο σου γιατί θέλει ταλέντο
για πες μας τώρα εσύ με τις εμπειρίες σου πόση μέση ταχύτητα βγάζεις στις γρήγορες βόλτες σου σε δρόμους με μηδέν στροφές, Αττική οδό κτλ γιατί ως γνωστόν η αδρεναλινη βγαινει μετά τα 120 :

Την μωτ την θελεις για να υπολογισεις τι? Την ασχετοσυνη σου που εξακολουθεις να συγκρινεις καρτ με αυτοκινητο?

αν κάποιος δεν μπορεί να κατανοήσει πως στρίβει ένα αμάξι, σε ποιες αρχές βασίζεται. ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ κ επικίνδυνος ή παει στο 60%, αποσταθεροποιωντας το αμάξι μόνος του κ νομίζει ότι παει τάπα.

Ασχετος εισαι εσυ που νομιζεις οτι ο** ιδιος τυπος **θα σου δειξει την δυναμικη ενος μχ5 και ενος 997 σε συγκριση με λαντρα και μεγκανε ρ26.
Καπου μπερδευτηκες εδω.Εσυ αποσταθεροποιεις το καρτ με την τρομακτικη ταχυτηα των 50-70-90 χλμ και νομιζεις οτι ξερεις.
περιμενω να με μαθεις να διωξω την ασχετοσυνη μου ρε Kimi,οποτε νιωσεις ετοιμος με οποιοδηποτε αυτοκινητο εδω ειμαι και περιμενω
Μετα εδω θα ειμαστε, να δουμε τον επικινδυνο και τον ασχετο.

υγ σε θελω προπονημενο ομως με το ''οπλο''

Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Δεν το χαλαρωνουμε παλι το κλιμα να πουμε μερικα ποιο ουσιαστικα πραγματα?
Μπορουμε να ξεχασουμε το καρτ? Μπορουμε να πουμε για δρομο? Οσοι πιστευουν οτι ειναι επικινδυνο και δεν περνανε τα ορια της τροχαιας ουτε παραβιαζουν τον ΚΟΚ πουθενα, και εχουν εμπειριες μονο απο πιστα (ειτε καρτ ειτε μεγαλυτερη), οκ, αφηστε το...
dim8 μια και ειπες για προσωπικες εμπειριες:
Αναβαση Βαρναβα (την ξερεις πιστευω), πριν χαλασει ο δρομος, με ενα Polo GTi 1.6 - 125ps κι ενα Escort MkII με μοτερ απο διλιτρο Sierra μαμα, σκαρτα 120ps (ισως ουτε 110, γενικως πανω απο τις 5500 δεν πολυγουσταρε...).
Το Polo με αναρτηση, 15αρια Goodyear F1 φρεσκα και το Escort με bilstein, ατλαντα πισω, φρενα κουκουρουκου και κατι Pirelli P7 παναρχαια...
Ε, δεν υπηρχε επαφη. Μακραν ταχυτερο το Escort. Δεν ξερω για ποιο λογο, δεν μπορω να προσδιορισω τι ηταν αυτο που σου εδινε την σιγουρια και την αυτοπεποιθηση να πιεσεις οσο παιρνει, παντως δεν υπηρχε επαφη...
Θα μου πεις, μονο αυτο εχεις? Γενικως δεν εχω κατι αλλο τοσο τρανταχτο, οι παρεες μετα εμπλεξαν σχεδον ολοκληρωτικα με FWD και με το S2000 του αδερφου δεν εχω τοσο συχνη επαφη ωστε να μπορω να πιεζω. Στο δρομο του Σουνιο δεν μπορεσα να το παω οσο γρηγορα πχ το 106, ουτε σε εσωτερικους βουνισιους δρομους της περιοχης. Εχω την αισθηση οτι ενα τετοιο οχημα θα ηταν αποτελεσματικοτερο απο ενα TypeR πχ σε μια διαδρομη σαν της Παρνηθας, αλλα δεν το εχω δοκιμασει (και δεν βλεπω να το κανω ποτε...)
Ενα link που μπηκε παραπανω με τη συγκριση δυο ιδιων αγωνιστικων, το ενα FWD και το αλλο RWD, το ειδατε...?

Τιμο δεκτο το παραδειγμα/εμπειρια σου,αλλα δεν μπορω να εχω αποψη γιατι δεν γνωριζω την διαδρομη.Σιγουρα ειχε p7 το εσκορτ? Γιατι εχουν σταματησει να παραγονται δεκαετιες πριν .Αυτα πρεπει να ηταν ξυλα,οχι λαστιχα.Μιλαω για p7f σε διασταση 175-50-13 που συνηθως φορουσαν τα εσκορτ.

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Ενα link που μπηκε παραπανω με τη συγκριση δυο ιδιων αγωνιστικων, το ενα FWD και το αλλο RWD, το ειδατε...?

αυτό εννοείς
http://home.comcast.net/~cvetters3/test1.htm
είναι λίγο ειδική περίπτωση αφού μιλάμε για αγωνιστικά με ζύγισμα διαφορετικό, αλλά σιγουρα ότι πιο λογικό για 'face to face' αναμέτρηση, από το οδηγησα το ένα, το άλλο κτλ.
το πισωκίνητο καλύτερο φρενάρισμα, καλύτερο στις αργές κ μεσαίες στροφές, το προσθιοκινητο δίνει περισσότερη σιγουριά στα πολλά, αφού μιλάμε για αγωνιστικό στήσιμο αλλά κ καλύτερη αεροδυναμική λόγω πίσω σποιλερ, οπότε καλύτερη τελική

Ξεχασες να ανφερεις οτι οσο πιο δυσκολο ειναι το τερεν (βρεγμενο/γλυστερο)οτι το προσθιοκινητο ειναι σε δικο του αγωνα.Αυτο δεν το διαβασες?
Μας θυμιζεις λιγο τι ελεγες εσυ ο αγωνιαρης,και τι ελεγα εγω ο ασχετος?
Στειλε τους τυπους,να βγαλουν ξανα συμπερασμα,μην τρωνε τζαμπα λαστιχο σαν και εσενα

Ο χρήστης giorgosrallyman έγραψε:

..που ένα δυνατό (200 ίππων π.χ.) αυτοκίνητο διακοσαρίζει..

Μιλάς μάλλον για το κομμάτι σχεδόν αμέσως μετά τη διαταύρωση για Παπανικολάου (ανεβαίνοντας..), γιατί αν μιλάς για πριν, απλά το.. γ@μησες!

Βασικά για τις ευθείες μετά το γερμανικό εστιατόριο και μπροστά από το μοναστήρι, μετά το Πανόραμα μιλούσα και την άλλη πριν το χωριό του Χορτιάτη. Δεν είπες ότι ανέβαινες από Ασβεστοχώρι ρε Γιώργη!

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Συγκρίνοντας αγωνιστικές εξελίξεις βγαίνει λίγο-πολύ απάντηση...

μήπως όμως οι εξελίξεις αυτές βγαίνουν κ από τις εμπορικές τελικά?
προσθιοκίνητα αυτοκίνητα βγάζουν οι εταιρίες στην αγορά, οπότε προσθιοκίνητες αγωνιστικές εκδόσεις εξελίσουν λόγω κανονισμών, κόστους, μαρκετινγκ (κ τετρακίνητες προφανώς, στο wrc).

Καλα το πας αλλα εγραψες μονο την τελικη μορφη.... Η ολη απαντηση στην ερωτηση πρεπει να ξεκινησει απο το γιατι αυτα τα αυτοκινητα που βγαινουν ειναι αλλα μπροσθιοκινητα κοινως τα μικρα (κοντα) κουβακια εδαφους εδαφους και γιατι τα μεγαλα (μακρυα) με πολλα κυβικα βγαινουν πισωκινητα.... Και αφου λυσουμε αυτες τις απορειες παμε και στο γιατι ορισμενα μεγαλα (μακρυα) αυτοκινητα κασες κλπ κλπ βγαινουν μπροσθιοκινητα και αυτα.....

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Tim ερωτηση κρισεως... Τι ψαχνεις τωρα και τι συγκρινεις? Αφου εδω μεσα βγαινει συμπερασμα οτι οσες εταιρειες εχουν βγαλει πισοκινητο εργοστασιακο αγωνιστικο αυτοκινητο π.χ Porsche, BMW κλπ κλπ ειναι μαλακες.... Επρεπε να τα εχουν κανει μπροστιοκινητα....:

Ποιος το ειπε αυτο?

Anyway, μια προταση θα πω και ελπιζω να την παρετε λιγο στα σοβαρα....
Το οτι ειναι καποιο προσθιοκινητο ειναι πιο ευκολοδηγητο για τον μεσο οδηγο δεν σημαινει οτι ειναι και πιο γρηγορο απο ενα πισοκινητο.

Αρκει να βρεθει ο οδηγος του πισωκινητου που θα μπορει να κουλαντρησει το πισωκινητο σε ολες τις συνθηκες κυνηγωντας το προσθιοκινητο.Στο βρεγμενο στην γλιτσα στο γλυστερο παντου.Εγω δεν εχω δει και πολλους παντως.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Βασικά για τις ευθείες μετά το γερμανικό εστιατόριο και μπροστά από το μοναστήρι, μετά το Πανόραμα μιλούσα..

Α μάλιστα! Εδώ ακριβώς είναι που τελικά το γ@μησες, παλιοκουλάδι!

Υ.Γ. Μήν πάρεις ΠΟΤΕ δυνατό προσθιοκίνητο 200 ίππων! Σε θέλω εδώ, με το μπρικάκι σου, για να σε τιμωρώ, ξέρεις με ποιό!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Συγκρίνοντας αγωνιστικές εξελίξεις βγαίνει λίγο-πολύ απάντηση...

1. Οσο μεγαλύτερη ιπποδύναμη τόσο καλύτερο το πισωκίνητο (πχ. Formula 1, GT).

Συμφωνω.

2. Οσο χειρότερη η πρόσφυση, τόσο καλύτερο το 4κίνητο αλλά και το προσθιοκίνητο (πχ. ράλι τόσο τέλους δεκαετίας 80 όπου περιστασιακά και μόνο 'πύραυλοι' πισωκίνητα στυλ BMW M3 E30, Ford Sierra Cosworth κατάφεραν να βρεθούν μπροστά από 4κίνητα και μόνο σε ασφάλτινους αγώνες (Κορσική) με καλή γνώση του δρόμου από ειδικευμένους οδηγούς (Snijers, Auriol) αλλά και kit car στυλ Xsara, Megane, 306 στα μέσα-τέλη της δεκαετίας του 90)
3. Οσο περισσότερο 'πίστα' (σταθερότητα και ποικιλία περιβάλλοντος και οδοστρώματος) τόσο καλύτερο το πισωκίνητο αλλά βασικά είναι παρόμοιο με το 2.).

Στο 2 συμφωνω.Στο 3 εχω καποιες αμφιβολιες.Δες χρονους απο δυνατα πισωκινητα σε Μεγαρα πχ. σε σχεση με 4κινητα(μπροστοβαρα,χαλια κατανομη κλπ)

Η απορία μου είναι πως οποιοδήποτε πισωκίνητο καταφέρνει να ξεφύγει από τον κανόνα 2 σε καθημερινούς άγνωστους δρόμους (καμία σχέση με πίστα δηλ.). Δηλαδή γιατί κάτι που είναι αποδεδειγμένο σε ράλι εδώ και 30 χρόνια ξαφνικά δεν ισχύει για απλά αυτοκίνητα δρόμου.
Επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για δρόμο και όχι για πίστα.

ελα ντε και εγω απορω πως γινεται να αντιστρεφονται?

@chemic εχεις κανα τυπο να μας βοηθησεις?

Ο χρήστης giorgosrallyman έγραψε:

Βασικά για τις ευθείες μετά το γερμανικό εστιατόριο και μπροστά από το μοναστήρι, μετά το Πανόραμα μιλούσα..

Α μάλιστα! Εδώ ακριβώς είναι που τελικά το γ@μησες, παλιοκουλάδι!

Υ.Γ. Μήν πάρεις ΠΟΤΕ δυνατό προσθιοκίνητο 200 ίππων! Σε θέλω εδώ, με το μπρικάκι σου, για να σε τιμωρώ, ξέρεις με ποιό!

Το τσαγάκι που σου ριξα με 100 άλογα λιγότερα στην εκκίνηση ακόμα το θυμάσαι βλέπω...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
[Το τσαγάκι που σου ριξα με 100 άλογα λιγότερα στην εκκίνηση ακόμα το θυμάσαι βλέπω...

Αν το προεκτείνεις νοερρά, ΑΥΤΟΣ ακριβώς είναι ο λόγος που σου συνέστησα να μήν ανέβεις 100 άλογα συν! Άφησέ τα αυτά.. Ασχολήσου καλύτερα με κανένα.. colt, walter, magnum, kalashnikoff, brawning, κλπ, κλπ, (δεν ξέρω αν τα γράφω και καλά, γαμώτο μου..)!

@chemic εχεις κανα τυπο να μας βοηθησεις?

είσαι κ αμόρφωτος είσαι κ προκλητικός. μήπως είσαι κ ΠΑΟ?
εσύ κανά τύπο να υπολογίζουμε τα σβουρίδια σου έχεις?
σήμερα δεν μας είπες για κανά άλλο, για σκέψου.

έπρεπε να είσαι τη κυριακή στη πίστα, που σβουρίζει ένας με γκαζοτενεκέ βγαίνοντας στο χώμα, κ γυρνάει ο Ρομπέρτο που είναι της πίστας κ μου λέει 'αμάν με το καθε μαλάκα που το παίζει γρήγορος κ τρέχω να τους μαζεύω'
Εσένα από το φράκτη σε μαζέψαν ή έπεσες μόνος σου?

Γιατι ειπα εγω οτι εχω μεγαλη εμπειρια με καρτ?Αν μου αρεσε θα ειχα.

το μεγάλη εμπειρία μου αρεσει
Α ρε Ρομπερτο, τα είπες όλα με μια φράση

υγ ποστ του στυλ κιμι κτλ, τα γραφω τελείως σβουριδάκια

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Anyway, μια προταση θα πω και ελπιζω να την παρετε λιγο στα σοβαρα....
Το οτι ειναι καποιο προσθιοκινητο ειναι πιο ευκολοδηγητο για τον μεσο οδηγο δεν σημαινει οτι ειναι και πιο γρηγορο απο ενα πισοκινητο.

Αρκει να βρεθει ο οδηγος του πισωκινητου που θα μπορει να κουλαντρησει το πισωκινητο σε ολες τις συνθηκες κυνηγωντας το προσθιοκινητο.Στο βρεγμενο στην γλιτσα στο γλυστερο παντου.Εγω δεν εχω δει και πολλους παντως.

Για παντου μιλαω και εγω διστυχως εχω δει αρκετους....