Πήρα τους 4Τ (μετά από αρκετό καιρό) και μόλις διάβασα το συγκεκριμένο άρθρο. Απλώς να πω πως σύμφωνα με το άρθρο η συσκευή αυτή ηλεκτρόλυσης χρησιμοποιεί περίπου μισό λίτρο νερού για κάθε 15.000χλμ και η κατανάλωση στο i30 της δοκιμής μειώθηκε κατά ~22% (σε σχέση με πόσο έκαιγε πριν, δεν έγινε παράλληλη μέτρηση).

Επειδή αυτό το άρθρο μου θυμίζει ποστ του αντώνης-τεαμ θα επανέρθω με αναλυτικότερο ποστ, απλώς μεταφέρω όσα λέει.

ΥΓ. Τώρα που ο κόσμος σφίγγεται βλέπω έντονη την τάση να του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες , πχ διαφήμιση Shell 'FUEL SAVE' από την σειρά (?) 'ECONOMY FUEL' που εξοικονομεί 1 λίτρο ανά γέμισμα*

*=λέμε τώρα

Ο χρήστης IKE έγραψε:
ΥΓ. Τώρα που ο κόσμος σφίγγεται βλέπω έντονη την τάση να του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες , πχ διαφήμιση Shell 'FUEL SAVE' από την σειρά (?) 'ECONOMY FUEL' που εξοικονομεί 1 λίτρο ανά γέμισμα*

*=λέμε τώρα

Άσε τα κορόιδα να βάζουνε shell μπας και κάψει μια σταγόνα λιγότερο.

Εδώ έχουμε συσκευή υδρογόνου που αντλεί ενέργεια από τον χωροχρόνο.

Ας περιμενουμε λοιπον υπομονετικα τον επομενο μήνα για να δουμε τι γίνεται, ή έστω τι λενε στο autocar οτι γίνεται, και συζητούμε τότε επι των ευρημάτων τους.

Η δικια μου άποψη ειναι λιγο γενικη και την εχω πει και αλλού στο forum: Μου φαινεται στατιστικά δύσκολο καποιοι 'αγνωστοι' να έχουν αντιληφθει πράγματα ή/και τρόπους ή/και τεχνικες, που βελτιώνουν την υπάρχουσα πραγματικότητα της καταναλωσης ή/και ιπποδυναμης από το επιπεδο που είναι αυτή σήμερα, ενω τα χρυσοπληρωμένα ΚΑΙ χρυσοσπουδασμένα τζιμανια της κάθε αυτοκινητοβιομηχανίας τελούν εν ύπνω βαθύ. Απο την άλλη, εννοείται οτι η καινοτομία δεν ειναι πάντα αποτέλεσμα μεθοδικής δουλειάς ανθρώπων με 'περγαμηνες', είναι πολλες φορές τύχη.

Για τους πολεμιους, έχω να συστήσω σύνεση, γιατι πάντα οι 'νεες' εφευρέσεις εύρισκαν εμπόδιο τις μεχρι τότε 'καθιερωμένες' και 'παγιωμένες' απόψεις της επιστημονικης ή όχι πραγματικότητας, και ενίοτε του συμφέροντος.

Για τους συνηγορούντες, εχω να πώ οτι η 'καινοτομία' δεν ειναι πάντα καλύτερη απο την πραγματικότητα που επιχειρεί να βελτιώσει/διορθώσει.

Πάω να πάρω τώρα το περιοδικό.

καλά, τί μάρκετινγκ και μαλακίες, με μια τέτοια ΠΙΠΑ σας έχουν βάλει όλους να πάτε να αγοράσετε το περιοδικό

Ρε chemic, για να σιγουρευτώ γιατί μπορεί να τα χω μπερδέψει με τόσα που γράφονται εδώ μέσα, εσύ δεν είσαι που έβαλες υγραέριο στο αμάξι και η κατανάλωσή σου σε λ/χλμ ΜΕΙΩΘΗΚΕ?

trident1971 αν μιλήσω για τον εαυτό μου δεν απέρριψα ποτέ την καινοτομία κάποιου επειδή ήταν άγνωστος ή με το επιχείρημα 'αν άξιζε θα το είχαν κάνει ήδη'. Αυτό όμως δεν εξουσιοδοτεί τον οποιοδήποτε αιθεροβάμων ή απλά απατεώνα να εκμεταλλεύεται την αγωνία και την ανάγκη κάποιου για να βγάλει λεφτά επί πτωμάτων.

Αν είχα φτιάξει ένα σύστημα που θα μείωνε την κατανάλωση κατά 20% (μιλάμε για ΠΑΛΑΒΑ μεγάλο νούμερο) το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να βεβαιώσω και να πιστοποιήσω την διαφορά αυτή με αντικειμενικές επιστημονικές μετρήσεις κατανάλωσης, ισχύος κλπ. Δεν είναι δύσκολο και θα έθετε το σύστημα υπεράνω αμφιβολίας.

ΥΓ. Δεν θα πρότεινα να αγοράσετε το περιοδικό για αυτό και μόνο το τεστ.

«Εκανα πολλα μονος μου, σπουδασα. Και συ προσπαθεις να καταρριψεις ολες τις γνωστες επιστημες του 20-21ου αιωνα. Και μαλιστα χωρις κανενα στοιχειο. Αρα ποιος προσβαλλει ποιον;;;»

Δυστυχώς απλά αναγιγνώσκεις, δεν μελετάς!. Αμφίβολο και αυτό. Εάν μελετούσες θα διάβαζες ότι ….. αποδέχτηκα τίποτα?. Διέγραψα τίποτα?.>
Έτσι και εφόσον καταλαβαίνεις, ούτε άρνηση κατέθεσα, ούτε κατάφαση!. Απλά αναμονή.
Κατά συνέπεια ορισμένοι εδώ μέσα, μόνον με δηκτικό χαρακτήρα πορεύονται, πολεμώντας το πρόσωπο μου, και όχι τα γραφόμενα μου. Μου είναι αδιάφορο, είναι μειονότητα!.
Και εάν αντιτίθονταν εμπεριστατώμενα, τότε όντας οπαδός του «διδάσκω αεί διδασκόμενος», θα ήμουν ο πρώτος που θα ενστερνιζόμουν της γραφές τους.

Από τα συμφραζόμενα, αυτό κατάλαβες?. Την ένια και αίσθηση του χιούμορ, (που σίγουρα δεν έχεις), δεν την κατάλαβες?…. να εξηγήσω έτι περισσότερο!. Δεν τους πίστεψα ποτέ, και σήμερα μετά 2+ χρόνια δεν τους πιστεύει κανένας, πλην ορισμένων ηλιθίων.
Και εδώ θα σου γράψω και μια ατάκα. «Θα ήθελα να σας πω την ιστορία για τους 40 κλέφτες, αλλά προφανώς δεν σας ενδιαφέρει η πολιτική...» και θα είμαστε και of topic….

«Γιατί να μην σε έχει για απατεώνα? Δεν σε γνωρίζουμε προσωπικά, η εικόνα που δίνεις είναι ενός επαγγελματία που αυτοδιαφημίζεται ασταμάτητα και σε βαθμό αστειότητας ενώ παράλληλα αναφέρει απίστευτες ανακρίβειες και λάθη για το πεδίο στο οποίο υποτίθεται είναι
ειδικός.

Δεν λέω πως είσαι απατεώνας αλλά γιατί να θεωρήσει κάποιος πως δεν είσαι?»

Και σίγουρα μέχρι αποδείξεως του εναντίου…
Και σίγουρα τόσο καιρό που μου αντιτίθεσαι, δεν κατάλαβες τίποτα. Εγώ κατάλαβα πολλά!.
Φαίνεται ότι είσαι εξυπνότερος του Αϊνστάιν. Tον Αϊνστάιν βρεθήκανε και δέκα άνθρωποι που τον καταλάβανε, εσένα δεν σε κατάλαβε ακόμα κανείς!.

«+100000 στους δύο παραπάνω.»

εσένα δεν σε είχα για συνοδοιπόρο στης μακακίες!!!!. Λυπάμαι. ‘Δήξε μου τον φίλο σου και τον σκύλο σου, να σου πω ποιος είσαι’.

«IKE και Spiros που λέτε οτι 'ξέρετε' τι έχετε να παρουσιάσετε που σας καθιστά γνώστες και καλύτερους απο τον antonis-team

ο ανθρωπος το κατέχει το θέμα και οποιος παρακολουθεί λιγο τα επιστημονικά θέματα μπορεί να το καταλάβει αμέσως»
Κάλε μου φιλέ, είναι ‘οι συνήθεις ύποπτοι’!.
Μάλιστα σε άλλο forum που δεν σεβόμουνα, απήντησα δεόντως…… και έφαγα μπάμ!!!!....
Στο υπέρ δημοκρατικό forum των 4Τ, δεν είναι δυνατόν να το χαλάω, διότι ιδιοκτήτης και πολλοί συντελεστές, υπήρξαν συνεργάτες, και από παλιά φίλοι καλοί.
Σε ευχαριστώ που με διαβάζεις, και πολύ περισσότερο που με καταλαβαίνεις.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Μου δίνεις κουράγιο να υπάρχω.
Φιλικά στην διάθεση σου!.
Α.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

ΥΓ. Τώρα που ο κόσμος σφίγγεται βλέπω έντονη την τάση να του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες , πχ διαφήμιση Shell 'FUEL SAVE' από την σειρά (?) 'ECONOMY FUEL' που εξοικονομεί 1 λίτρο ανά γέμισμα*

*=λέμε τώρα

Άσε τα κορόιδα να βάζουνε shell μπας και κάψει μια σταγόνα λιγότερο.

Εδώ έχουμε συσκευή υδρογόνου που αντλεί ενέργεια από τον χωροχρόνο.

Ήρεμα φίλε μου, ήρεμα!!!!.
Μια εταιρία που μπορεί να πουλάει ακριβότερα, έχει μεγαλύτερη ικανότητα στο να ψάχνετε.
Ο οδηγός του αυτοκινήτου στην διαφήμιση, δεν είναι τυχαίος. πρώην συνοδηγός του τζιγκερ, έχω συνεργαστεί μαζί του σε αγώνες, μα και στο εμπόριο. Δεν θα έλεγε ψέματα, έστω και εάν τον πλήρωναν.
Σίγουρα ένα έξτρα λιπαντικό, και μια έξτρα ουσία στην βενζίνα, μπορούν να εξασφαλίσουν 1l σε χιλιόμετρα / φουλάρισμα. Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο.
Φιλικά
Α.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Ανθεί το εμπόριο και οι γνώσεις βλέπω.

Το νερό του καματερού που το πουλάνε πλέον οι της αγοράς;
Και που βρίσκονται οι ειδικοί 'επιστήμονες' να μας πουν αν κάνει καλό ή όχι;

Σίγουρα δεν είμαι ιδικός επιστήμονας στο αντικείμενο. Μα είναι ποιο σίγουρο, ότι δεν το πουλάνε πλέον, και ο ‘εφευρέτης’ πήγε κάγκελο!.
Έκτος εάν το μπερδεύεις με τα μπουκαλάκια τον αγιασμό, που διανέμονται δωρεάν.
Τώρα πολλές φόρες η αυθυποβολή, ενεργεί και ως ψυχοφάρμακο!!!!.... βάρδα να μην είναι αντικείμενα εκμετάλλευσης, που οι ψυχολόγοι αυτό κάνουν κερδίζοντας!........
Α.

Πόσα βαρύγδουπα βαθύτερα νοήματα. Έχεις να πεις κάτι επί του θέματος? Όχι πόσο φανταστικός είσαι (άσε να το πει κάποιος από τους ΧΙΛΙΑΔΕΣ πελάτες σου..), επί της ουσίας μόνο.

Αν δεν έχεις ή δεν ξέρεις επειδή δεν είσαι ιδικός επιστήμονας άνοιξε ένα δικό σου τόπικ και γράψε πόσο γαμάτος είσαι εκεί.

Όσο για την διαφήμιση της Shell είναι αισχρή. Κάποιος που έχει άγνοια θα βάλει τέτοια βενζίνη περιμένωντας την ανάλογη οικονομία (μιας και δεν θα διαβάσει ή δεν θα καταλάβει τα ψιλά γράμματα). Ας ελπίσουμε πως όταν βάλει την πρώτη φορά να μετρήσει αν βλέπει ΑΝΤΙΛΗΠΤΗ (ή υπαρκτή) οικονομία και να κρίνει αν θα ξαναβάλει ή όχι. Το ποιος διαφημίζει τι είναι αδιάφορο, πόσο μάλλον όταν το μόνο κρητίριο αξιοπιστίας είναι πως δούλεψε κάπου κάποτε (αν ισχύει) με έναν κατά συρροή μπουρδολόγο.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

«IKE και Spiros που λέτε οτι 'ξέρετε' τι έχετε να παρουσιάσετε που σας καθιστά γνώστες και καλύτερους απο τον antonis-team

ο ανθρωπος το κατέχει το θέμα και οποιος παρακολουθεί λιγο τα επιστημονικά θέματα μπορεί να το καταλάβει αμέσως»

Κάλε μου φιλέ, είναι ‘οι συνήθεις ύποπτοι’!.
Μάλιστα σε άλλο forum που δεν σεβόμουνα, απήντησα δεόντως…… και έφαγα μπάμ!!!!....
Στο υπέρ δημοκρατικό forum των 4Τ, δεν είναι δυνατόν να το χαλάω, διότι ιδιοκτήτης και πολλοί συντελεστές, υπήρξαν συνεργάτες, και από παλιά φίλοι καλοί.
Σε ευχαριστώ που με διαβάζεις, και πολύ περισσότερο που με καταλαβαίνεις.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Μου δίνεις κουράγιο να υπάρχω.
Φιλικά στην διάθεση σου!.
Α.

ε μα έχει παραγίνει το κακό νομίζω

δεν μπορεί ο κάθε ασχετος να αμφισβητεί χωρίς να έχει τίποτα να παρουσιάσει

επρεπε οι mod να μοιράσουνε 5-6 bam να στρώσουν μερικοι

:coolface:

«Δεν θα πρότεινα να αγοράσετε το περιοδικό για αυτό και μόνο το τεστ.»

Και εδώ είναι η διαφορά μας. Και μόνον για αυτό το τεστ, θα το αγοράσω, διότι θέλω να δω της όποιες «τεκμηριώσεις», να της ελέγξω, και να τοποθετηθώ. Άλλωστε αυτό τους ζητούσα και κώφευαν.
Οπωσδήποτε οι γνώσεις πληρώνονται…
Και εγώ εδώ μέσα δεν ευρίσκομαι, λόγο ‘ αργίας’ που είναι ‘μητέρα πάσης κακίας’……
Αυτή είναι η διαφορά μας……
Α.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
«Δεν θα πρότεινα να αγοράσετε το περιοδικό για αυτό και μόνο το τεστ.»

---

Και εγώ εδώ μέσα δεν ευρίσκομαι, λόγο ‘ αργίας’ που είναι ‘μητέρα πάσης κακίας’……
Αυτή είναι η διαφορά μας……
Α.

Αυτό δεν είναι διαφορά, ομοιότητα είναι.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Και εγώ εδώ μέσα δεν ευρίσκομαι, λόγο ‘ αργίας’ που είναι ‘μητέρα πάσης κακίας’……
Αυτή είναι η διαφορά μας……
Α.

Για ποιον λόγο ευρίσκεσαι εδω μέσα και για ποιον λόγο πιστεύεις πως εγώ ευρίσκομαι εδώ μέσα δηλαδή?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
καλά, τί μάρκετινγκ και μαλακίες, με μια τέτοια ΠΙΠΑ σας έχουν βάλει όλους να πάτε να αγοράσετε το περιοδικό

Ρε chemic, για να σιγουρευτώ γιατί μπορεί να τα χω μπερδέψει με τόσα που γράφονται εδώ μέσα, εσύ δεν είσαι που έβαλες υγραέριο στο αμάξι και η κατανάλωσή σου σε λ/χλμ ΜΕΙΩΘΗΚΕ?

Φίλε, μάλλον δεν μπορεί να έγραψε κάτι τέτοιο. Γνωρίζουν όλοι, ότι τα λίτρα αεριού, είναι περισσότερα από της βενζίνας / 100 χιλιόμετρα. Το κέρδος είναι δραχμικό / 100 χιλιόμετρα.
Μα το θέμα εδώ αυτό, είναι of topic.
Α.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Και εγώ εδώ μέσα δεν ευρίσκομαι, λόγο ‘ αργίας’ που είναι ‘μητέρα πάσης κακίας’……
Αυτή είναι η διαφορά μας……
Α.

Για ποιον λόγο ευρίσκεσαι εδω μέσα και για ποιον λόγο πιστεύεις πως εγώ ευρίσκομαι εδώ μέσα δηλαδή?

Με το 100%, μόνον εσύ γνωρίζεις, αν μας έλεγες…..
Α.

«ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΗΛΙΘΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΞΙΚΗ.!!!
ΕΤΣΙ ΕΝΑΣ ΗΛΙΘΙΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΠΛΟΥΣΙΟΣ!!
ΕΝΩ ΕΝΑΣ ΗΛΙΘΙΟΣ ΦΤΩΧΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΗΛΙΘΙΟΣ.!»
Δεν ανήκω σε αυτές της τάξις. Συνέχισε τον δρόμο σου….. πείθεις αρνητικά.
Α.

Το έχω ξαναγράψει και στο παρελθόν:

Πώς μπορεί το υδρογόνο να μειώσει την κατανάλωση σε έναν κινητήρα: http://www.mech.eng.unimelb.edu.au/ther ... /haji.html

Με λίγα λόγια η εισαγωγή μικροποσοτήτων υδρογόνου κάνει δυνατή την κάυση υπερβολικά φτωχών μειγμάτων τα οποία δέν θα καίγονταν υπο κσ. Δηλαδή η οικονομία δέν έρχεται απο το υδρογόνο αυτό καθαυτό αλλά απο την φτώχυνση του μείγματος.

Οπότε για να γίνει ρετροφίτ ένα τέτοιο σύστημα σε ένα αυτοκίνητο θα πρέπει να γίνουν κατ ελάχιστον τα εξής δύο πράγματα:

1. Αλλαγή χαρτογράφησης ωστε ο εγκέφαλος να ψεκάζει φτωχό μείγμα
2. Κάποια συσκευή που να μπορεί να δίνει όσο ακριβώς υδρογόνο χρειάζεται ανάλογα με τις στροφές και το φορτίο του κινητήρα

Τώρα αν πάρεις μια συσκευή που παράγει όσο υδρογόνο της καπνίσει και την βάλεις στο αμάξι χωρίς αλλαγές στην χαρτογράφηση τότε έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Βάλε καλύτερα μαγνητάκι, είναι και πιό ασφαλές γιατί έχει ακουστεί οτι καμια φορά αυτά μαζεύουν υδρογόνο και σκάνε στα καλά καθούμενα

Πάντως το άρθρο αυτό είναι πολύ παλιό και δέν έχει ακουστεί κάτι νεότερο πανω σε αυτό. Μπορεί να ήταν και μούφα ή απλώς να δουλεύει στο εργαστήριο αλλά να μήν είναι πρακτική η εφαρμογή στο δρόμο.

Με την ίδια λογική λειτουργούν και τα μπουζί laser πάντως.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

καλά, τί μάρκετινγκ και μαλακίες, με μια τέτοια ΠΙΠΑ σας έχουν βάλει όλους να πάτε να αγοράσετε το περιοδικό

Ρε chemic, για να σιγουρευτώ γιατί μπορεί να τα χω μπερδέψει με τόσα που γράφονται εδώ μέσα, εσύ δεν είσαι που έβαλες υγραέριο στο αμάξι και η κατανάλωσή σου σε λ/χλμ ΜΕΙΩΘΗΚΕ?

---

Φίλε, μάλλον δεν μπορεί να έγραψε κάτι τέτοιο. Γνωρίζουν όλοι, ότι τα λίτρα αεριού, είναι περισσότερα από της βενζίνας / 100 χιλιόμετρα. Το κέρδος είναι δραχμικό / 100 χιλιόμετρα.
Μα το θέμα εδώ αυτό, είναι of topic.
Α.

αυτό ακριβώς που λέει ο μαστρο Αντώνης.+15% περισσότερο καύσιμο πρέπει να καίει με το lpg.
το περιοδικό λέει πως η συσκευή υδρογόνου ρυθμίζεται με βάση τις μεσαίες στροφές λιτουργίας, αλλά ο 'εφευρέτης' θέλει να φτιάξει καινουργια version μεταβλητης παροχής
το οτοκαρ δεν εχει μετρησεις σε αυτο το τευχος παρτε το ομως γιατί εχει 3 ευρώ κ έχει το μοτο δωρο