Ο χρήστης nonos έγραψε:
Εγω απλα θα πω αυτο που διαπιστωνω σε ολους τους κατοχους τους,ασχετως γενιας του γολφ..
Ολοι σχεδον το παιρνουν για να ειναι καλυμμενοι σε σχεση με τον κοινωνικο τους περιγυρω αλλα και γενικοτερα για λογους ασχετους απο την ουσια του αυτοκινητου...

ούτε καν...
αγοράζουν γκόλφ γιατί δεν τους ενδιαφέρει να ασχοληθούν παραπάνω με το αυτοκίνητο...
θέλουν μια σίγουρη (ισχύει δεν ισχύει δεν είναι του παρόντος) λύση με σχετική αξιοπιστία και καλή μεταπώληση...
όλα τα άλλ είναι για να γεμίζουμε τα φόρουμ...

Μίγμα Μάρκετινγκ

-Προϊόν
-Διανομή
-Τιμή
-Προώθηση (επικοινωνία)

Το ότι πουλάει καλύτερα (αξιοποιεί καλύτερα την αγορά) ένα προϊόν μπορεί να οφείλεται και στους 4 αυτούς παράγοντες. Γιατί θεωρείτε δεδομένο κάποιοι ότι το Golf πουλάει καλύτερα επειδή υπερισχύει ως προϊόν; Έχετε σκεφτεί το ότι μπορεί να μην υπερισχύει προϊοντικά αλλά στους άλλους 3 παράγοντες; Λέμε τώρα...

Αν ξεκινήσει ένας 30αρης που δεν διαβάζει τα ευαγγέλια του ειδικού τύπου, δεν ξημεροβραδιάζεται στα φόρα κλπ και θέλει να πάρει ένα κουπέ με ταβάνι τα 40.000 ευρώ. ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξεκινήσει από την 320, μετά θα πάει να δει το ΤΤ, μια που είναι δίπλα θα ρίξει μια ματιά και στο Scirocco (επειδή τον είδε ο πωλητής ότι στραβομουτσούνιασε με το κουστούμι) και αν τυχόν έχει δει διαφήμιση της Brera θα παει μια βόλτα και από μια Alfa Romeo. Αν πάει εκεί και δει ότι όχι μόνο δεν παίζει test drive αλλά ούτε καν μοντέλο για να το δει από κοντά, τι πιθανότητες δίνετε να ψωνίσει από την Alfa; Χμμ αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...
Αυτό σημαίνει ότι η Brera είναι χειρότερο αμάξι από την 320ci; ΟΧΙ.
Όμως ο πανεπιστήμονας αυτοκινητάκιας θα βγάλει κάποια θεωρία περί πίσω κίνησης (για 320 μιλάμε πάντα ε) και θα πει ότι γι αυτό δεν πουλάει η Brera, επειδή είναι προσθιοκίνητη. Ή για το 0-100 του ΤΤ (άσχετα αν τελικά θα πάρει την 320 που είναι πιο αργή και από 1,4 tsi).
Τη ρωμιοσύνη μη την κλαίιιιις, να τη πετιέται, να τη πετιέται...

ρε παιδιά, μόνο στην ελλάδα έχει αγορά η ΑR?
δλδ, σε καμία χώρα της ευρώπης δεν δουλεύει σωστά το promotion της αντιπροσωπίας?

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
ούτε καν...
αγοράζουν γκόλφ γιατί δεν τους ενδιαφέρει να ασχοληθούν παραπάνω με το αυτοκίνητο...
θέλουν μια σίγουρη (ισχύει δεν ισχύει δεν είναι του παρόντος) λύση με σχετική αξιοπιστία και καλή μεταπώληση...
όλα τα άλλ είναι για να γεμίζουμε τα φόρουμ...

Όσον αφορά την πλειοψηφια πωλήσεων συμφωνώ με red monster...

Μίγμα Μάρκετινγκ

-Προϊόν
-Διανομή
-Τιμή
-Προώθηση (επικοινωνία)

Το ότι πουλάει καλύτερα (αξιοποιεί καλύτερα την αγορά) ένα προϊόν μπορεί να οφείλεται και στους 4 αυτούς παράγοντες. Γιατί θεωρείτε δεδομένο κάποιοι ότι το Golf πουλάει καλύτερα επειδή υπερισχύει ως προϊόν; Έχετε σκεφτεί το ότι μπορεί να μην υπερισχύει προϊοντικά αλλά στους άλλους 3 παράγοντες; Λέμε τώρα...

Αν ξεκινήσει ένας 30αρης που δεν διαβάζει τα ευαγγέλια του ειδικού τύπου, δεν ξημεροβραδιάζεται στα φόρα κλπ και θέλει να πάρει ένα κουπέ με ταβάνι τα 40.000 ευρώ. ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξεκινήσει από την 320, μετά θα πάει να δει το ΤΤ, μια που είναι δίπλα θα ρίξει μια ματιά και στο Scirocco (επειδή τον είδε ο πωλητής ότι στραβομουτσούνιασε με το κουστούμι) και αν τυχόν έχει δει διαφήμιση της Brera θα παει μια βόλτα και από μια Alfa Romeo. Αν πάει εκεί και δει ότι όχι μόνο δεν παίζει test drive αλλά ούτε καν μοντέλο για να το δει από κοντά, τι πιθανότητες δίνετε να ψωνίσει από την Alfa; Χμμ αυτό σκεφτόμουν κι εγώ...
Αυτό σημαίνει ότι η Brera είναι χειρότερο αμάξι από την 320ci; ΟΧΙ.
Όμως ο πανεπιστήμονας αυτοκινητάκιας θα βγάλει κάποια θεωρία περί πίσω κίνησης (για 320 μιλάμε πάντα ε) και θα πει ότι γι αυτό δεν πουλάει η Brera, επειδή είναι προσθιοκίνητη. Ή για το 0-100 του ΤΤ (άσχετα αν τελικά θα πάρει την 320 που είναι πιο αργή και από 1,4 tsi).
Τη ρωμιοσύνη μη την κλαίιιιις, να τη πετιέται, να τη πετιέται...

Και εδώ συμφωνώ, παρ'οτι θεωρώ το παράδειγμα της Brera ατυχές (ή οποία πάσχει και σαν προϊόν)...
Η 159 ίσως είναι πιο κοντά σε αυτό που θες να πείς...

Ο χρήστης dimitrianakis έγραψε:
Nα σας πληροφορησω αμα δεν το γνωριζετε οτι τo Golf MK1 1974 εβγαζε 110 ψεκαστα αλογα απο 1600 κυβ.

Ευτυχής κάτοχος ενός τέτοιου που περιμένει καρτερικά για ανακατασκευή να πώ ότι έχω γελάσει με πολλά πολύ πιό σύγχρονα γαλλικά , ιαπωνικά , γερμανικά και ιταλικά στο δρόμο και δεν το πήρα ( το κληρονόμισα για την ακρίβεια ) για το κοινονικό στάτους που ήταν και πολύ το 81 που το αγόρασε ο πατέρας μου .

@Μορφεα

Ισχυει ομως ΚΑΙ για την 159 που ομολογουμενως ειναι το καλυτερο προιον στην κατηγορια της.Αρα μηπως φταινε τα αλλα 3;

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
@Μορφεα

Ισχυει ομως ΚΑΙ για την 159 που ομολογουμενως ειναι το καλυτερο προιον στην κατηγορια της.Αρα μηπως φταινε τα αλλα 3;

h 159 είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα...
βέβαια ξεκίνησε με τελείως λάθος( για ελλάδα τουλ ) μοτερ...

• αυτόματο...

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
@Μορφεα
Ισχυει ομως ΚΑΙ για την 159 που ομολογουμενως ειναι το καλυτερο προιον στην κατηγορια της.Αρα μηπως φταινε τα αλλα 3;

Οκ, είπαμε να συμφωνήσουμε αλλά εσύ το πήγες στην άλλη άκρη... το καλύτερο στην κατηγορία...? στα μεσαία δηλαδή...? απο Skoda Octavia εως BMW M3 ένα πράγμα...? χμμμ...

Τέλοσπαντων κάνω skip το παραπάνω και συμφωνώ οτι είναι απο τα καλύτερα και οτι έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης τα άλλα 3 (εγώ θα έβαζα και ένα 4ο, η φήμη που ακολουθεί την κάθε εταιρία)... αυτό σημαίνει οτι για όλα τα μοντέλα της AR φταίνε τα άλλα 3 και ποτέ το προϊόν...?

Προφανως αναφερομαι στους ανταγωνιστες της.Αυτο επιφερει συγκριση με 320 Α4 κλπ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΧΡΗΜΑΤΩΝ.Ευκολο νομιζω...

Επισης εσυ το πας στην αλλη ακρη τωρα, ,δεν φταιει συνηθως μονο το 1 απ τα 4 (οσα) και δη μονο το προιον.Απλα τυγχανει (?) οσον αφορα το προιον να ειναι στην κορυφη.Δεν θα μαι κατηγορηματικος,γνωριζω τις ειδικες εκδοσεις των αποπανω που κοσκινιζουν την 3.2 Ti ας πουμε αλλα so what? Εκει παμε σε αλλα χωραφια. Νομιζω ομως οτι αν ρωτησεις τους περισσοτερους εδω μεσα (εχει γινει) θα βγει με διαφορα πρωτο (οπως κι εχει γινει).Αυτο δε σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ (ή οτι δεν ειναι) ειναι απλα κατι σαν την προθεση ψηφου για να μαι και επικαιρος.. Anyways.

Χαιρετω ολους τους alfisti!!!!

Ο χρήστης pasxos έγραψε:
Προφανως αναφερομαι στους ανταγωνιστες της.Αυτο επιφερει συγκριση με 320 Α4 κλπ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΧΡΗΜΑΤΩΝ.Ευκολο νομιζω...

Επισης εσυ το πας στην αλλη ακρη τωρα, ,δεν φταιει συνηθως μονο το 1 απ τα 4 (οσα) και δη μονο το προιον.Απλα τυγχανει (?) οσον αφορα το προιον να ειναι στην κορυφη.Δεν θα μαι κατηγορηματικος,γνωριζω τις ειδικες εκδοσεις των αποπανω που κοσκινιζουν την 3.2 Ti ας πουμε αλλα so what? Εκει παμε σε αλλα χωραφια. Νομιζω ομως οτι αν ρωτησεις τους περισσοτερους εδω μεσα (εχει γινει) θα βγει με διαφορα πρωτο (οπως κι εχει γινει).Αυτο δε σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ (ή οτι δεν ειναι) ειναι απλα κατι σαν την προθεση ψηφου για να μαι και επικαιρος.. Anyways.

Ναι αλλά αυτό δεν είναι 'κατηγορία'... αυτό είναι μια συγκεκριμένη έκδοση ... και ναι, εκεί τα πάει μια χαρά...
Το προϊόν όμως κρίνεται απο όλες τις εκδόσεις του... σαν να λέμε πχ οτι η Τζουλιέτα προσφέρει μόνο ένα κάθισμα, αλλα είναι καλύτερο απο ένα κάθισμα των ανταγωνιστών οι οποίοι όμως προσφέρουν παραπάνω επιλογές...

Τέσπα, σε γενικές γραμμές δεν διαφωνούμε... απλώς το προϊόν που λέγεται αυτοκίνητο οφείλει να προσφέρει παραπάνω απο μία επιλογές για να λέγεται ολοκληρωμένο και ανταγωνιστικό... σε έναν συγκεκριμένο συνδυασμό χρώματος, εσωτερικού, κινητήρα, μετάδοσης, κιβωτίου και ζάντας υπάρχουν πολλές προτάσεις που κατατροπώνουν τον ανταγωνισμό...

Ο χρήστης audipassion έγραψε:

Nα σας πληροφορησω αμα δεν το γνωριζετε οτι τo Golf MK1 1974 εβγαζε 110 ψεκαστα αλογα απο 1600 κυβ.

Ευτυχής κάτοχος ενός τέτοιου που περιμένει καρτερικά για ανακατασκευή να πώ ότι έχω γελάσει με πολλά πολύ πιό σύγχρονα γαλλικά , ιαπωνικά , γερμανικά και ιταλικά στο δρόμο και δεν το πήρα ( το κληρονόμισα για την ακρίβεια ) για το κοινονικό στάτους που ήταν και πολύ το 81 που το αγόρασε ο πατέρας μου .

Ε καλά, αυτή ήταν η σούπερ-ντούπερ έκδοση. Οι Ιταλοί είχαν 116 άλογα από 1290 κυβικά το 1963 (Giulietta Sprint Speciale) αλλά δε το κάνουμε και θέμα. Το θέμα είναι οι απλές εκδόσεις-τάφοι των γερμανικών της εποχής.

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Προφανως αναφερομαι στους ανταγωνιστες της.Αυτο επιφερει συγκριση με 320 Α4 κλπ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΧΡΗΜΑΤΩΝ.Ευκολο νομιζω...

Επισης εσυ το πας στην αλλη ακρη τωρα, ,δεν φταιει συνηθως μονο το 1 απ τα 4 (οσα) και δη μονο το προιον.Απλα τυγχανει (?) οσον αφορα το προιον να ειναι στην κορυφη.Δεν θα μαι κατηγορηματικος,γνωριζω τις ειδικες εκδοσεις των αποπανω που κοσκινιζουν την 3.2 Ti ας πουμε αλλα so what? Εκει παμε σε αλλα χωραφια. Νομιζω ομως οτι αν ρωτησεις τους περισσοτερους εδω μεσα (εχει γινει) θα βγει με διαφορα πρωτο (οπως κι εχει γινει).Αυτο δε σημαινει οτι ΕΙΝΑΙ (ή οτι δεν ειναι) ειναι απλα κατι σαν την προθεση ψηφου για να μαι και επικαιρος.. Anyways.

Ναι αλλά αυτό δεν είναι 'κατηγορία'... αυτό είναι μια συγκεκριμένη έκδοση :roll: ... και ναι, εκεί τα πάει μια χαρά...
Το προϊόν όμως κρίνεται απο όλες τις εκδόσεις του... σαν να λέμε πχ οτι η Τζουλιέτα προσφέρει μόνο ένα κάθισμα, αλλα είναι καλύτερο απο ένα κάθισμα των ανταγωνιστών οι οποίοι όμως προσφέρουν παραπάνω επιλογές...

Τέσπα, σε γενικές γραμμές δεν διαφωνούμε... απλώς το προϊόν που λέγεται αυτοκίνητο οφείλει να προσφέρει παραπάνω απο μία επιλογές για να λέγεται ολοκληρωμένο και ανταγωνιστικό... σε έναν συγκεκριμένο συνδυασμό χρώματος, εσωτερικού, κινητήρα, μετάδοσης, κιβωτίου και ζάντας υπάρχουν πολλές προτάσεις που κατατροπώνουν τον ανταγωνισμό...

Σε γενικες γραμμες δε διαφωνουμε αλλα εδω διαφωνουμε.. Εσυ λες οτι η απλη 159 ειναι εκδοση (μισοαδειο δλδ το ποτηρι) ενω εγω λεω οτι η Μ3 ειναι ειδικη εκδοση κι οχι κατηγορια.Τελος παντων επειδη μπορει να μην το εθεσα σωστα πριν με την 3.2 αναφερθηκα σ αυτην γιατι ειναι η πιο δυνατη 159.. Μεχρι τα μετρα της δε νομιζω οτι κοντραρεται,απο κει και πανω ειναι γνωστα τα πραματα...γι αυτο μιλησα για αυτην οχι οτι μονο αυτη ειναι καλυτερη του ανταγωνισμου.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μίγμα Μάρκετινγκ

-Προϊόν
-Διανομή
-Τιμή
-Προώθηση (επικοινωνία)

Το ότι πουλάει καλύτερα (αξιοποιεί καλύτερα την αγορά) ένα προϊόν μπορεί να οφείλεται και στους 4 αυτούς παράγοντες. Γιατί θεωρείτε δεδομένο κάποιοι ότι το Golf πουλάει καλύτερα επειδή υπερισχύει ως προϊόν; Έχετε σκεφτεί το ότι μπορεί να μην υπερισχύει προϊοντικά αλλά στους άλλους 3 παράγοντες; Λέμε τώρα...

L’ad, in particolare, ha sparato a zero sull’Alfa 159, definendola senza mezzi termini “un errore”. “Non è una vera Alfa, ma l’erede rimedierà”, secondo Marchionne.
martedì 16 novembre 2010 da Fabio Sciarra per Autoblog

Η σύνθεση του γιατί η AR,έστω σε αυτήν την niche αγορά που απευθύνεται,δεν μπορεί να έχει ποτέ λαμπρά εμπορικά αποτελέσματα,ανεξαρτήτως του πόσο καλό είναι το προϊόν αυτό καθαυτό.Η 159 λοιπόν,σύμφωνα με τον Marchionne πέρα από ένα λάθος (που λογιστικά κάτι τέτοιο ισχύει,καθώς δεν μοιραζόταν ούτε ένα μπουλόνι με το υπόλοιπο gruppo)δεν ήταν πραγματική Alfa......και η διάδοχός της θα επανορθώσει την κατάσταση.
Και επειδή είναι ανώφελο να μας εξηγήσει ο Marchionne,πώς κατά τη γνώμη του είναι η πραγματική Alfa (αφού είναι σίγουρο ότι δεν ξέρει),ας μείνουμε στη δέσμευση ότι η διάδοχος Giuliona θα είναι όπως πρέπει (ξαναγυρνάμε δηλ. σε πρακτικές 155 και Σια).

Κατά τα άλλα η Giulietta δεν μπορεί ποτέ να είναι άμεσα εμπορικά ανταγωνιστική του Golf (έστω και αν το έχει ως σημείο αναφοράς),καθώς πέρα από τις όποιες επιφυλάξεις για το προϊόν, τις επιδόσεις, το εμπορικό δίκτυο κλπ.είναι γενετικά ένα αυτοκίνητο, με ό,τι καλό και κακό συνεπάγεται αυτό, με περισσότερο ιδιαίτερα χαρακτηριστικά (ακόμα και ως μάρκα)σε σχέση με το γερμανικό και ως εκ τούτου περιχαρακωμένο σε μια niche αγορά.Συνεπώς είναι καταδικασμένο να κάνει μικρότερα νούμερα.
Το θέμα είναι αυτές η μικρότερης κλίμακας πωλήσεις που θα κάνει, να είναι όσο το δυνατόν πιο πολλές.

Το Golf από την άλλη είναι και ρασιοναλιστικά και αντιρασιοναλιστικά...ίσως η πιο ορθολογιστική επιλογή της κατηγορίας.

Το Golf από την άλλη είναι και ρασιοναλιστικά και αντιρασιοναλιστικά...ίσως η πιο ορθολογιστική επιλογή της κατηγορίας.

πολύ γενικό αυτό που λες...
ορθολογική με τι ?? με οικονομιτεχνικά κριτήρια??
καλύπτει μεγαλύτερο κομμάτι των καταναλωτών ναι...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Το Golf από την άλλη είναι και ρασιοναλιστικά και αντιρασιοναλιστικά...ίσως η πιο ορθολογιστική επιλογή της κατηγορίας.

πολύ γενικό αυτό που λες...
ορθολογική με τι ?? με οικονομιτεχνικά κριτήρια??
καλύπτει μεγαλύτερο κομμάτι των καταναλωτών ναι...

[/quote:1nf6uttz]

ρασιοναλιστικά και αντιρασιοναλιστικά δεν ξέρω τι είναι αλλά μασονικά είναι σίγουρα η πιο ορθολογική

Ρασιοναλισμός
http://el.wikipedia.org/wiki/Ρασιοναλισμός
Λίγο συναίσθημα δεν έκανε ποτέ κακό....

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Ρασιοναλισμός
http://el.wikipedia.org/wiki/Ρασιοναλισμός
Λίγο συναίσθημα δεν έκανε ποτέ κακό....

Ξέρω τι είναι ο ρασιοναλισμός αλλά όπως προείπες μία δόση συναισθήματος κάνει τον κόσμο πιο όρφορφο κι ονειρικό

@Alba
για μένα τη μεγαλύτερη ζημιά την έκανε ο Cambfel (δεν θυμάμαι πως γράφεται). Νομίζω ότι πρώθησε τεχνικές επιλογές που χαντάκωσαν την 159/brera/spider. Αναφέρομαι πιο πολύ στο βάρος. Όπως επίσης και το ότι η Brera ενώ ήταν στα κυβικά των 3 ci, CLK κλπ βρέθηκε εμπορικά απέναντι σε ΤΤ, Ζ4 και άλλα παρόμοια 'κατηγορίας φτερού' επειδή από τη μια δεν είχε τους χώρους των πρώτων 2 και από την άλλη δεν είχε το βάρος/μέγεθος των άλλων 2. Ήταν κάπου στη μέση και ακριβώς επειδή η AR δεν έκανε σαφή διαχωρισμό με το να την κατευθύνει προς μια κατεύθυνση, έμεινε στο ολίγη απ' όλα και τελικά υστερούσε (έχει δίκιο ο Μορφέας σε αυτό που είπε πριν).
Τώρα τις πίπες περί αληθινής Alfa και κωλοτούμπες ότι η 159 δεν είναι και η επόμενη θα είναι, τα ακούω ολίγον βερεσέ. Αυτά είναι ατάκες του προφήτη. Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο αν είχατε μια AR και έπρεπε να την κρατήσετε για καμμιά 10ετία ποιά θα θέλατε να είναι; Η 156 1,6 με τη μεγαλύτερη 'συμμετοχικότητα' ή η 159 1,8 (δεν βάζω 1,9 για να υπάρχει αντιστοιχία κόστους); Εγώ σίγουρα την 159.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Alba
για μένα τη μεγαλύτερη ζημιά την έκανε ο Cambfel (δεν θυμάμαι πως γράφεται). Νομίζω ότι πρώθησε τεχνικές επιλογές που χαντάκωσαν την 159/brera/spider. Αναφέρομαι πιο πολύ στο βάρος. Όπως επίσης και το ότι η Brera ενώ ήταν στα κυβικά των 3 ci, CLK κλπ βρέθηκε εμπορικά απέναντι σε ΤΤ, Ζ4 και άλλα παρόμοια 'κατηγορίας φτερού' επειδή από τη μια δεν είχε τους χώρους των πρώτων 2 και από την άλλη δεν είχε το βάρος/μέγεθος των άλλων 2. Ήταν κάπου στη μέση και ακριβώς επειδή η AR δεν έκανε σαφή διαχωρισμό με το να την κατευθύνει προς μια κατεύθυνση, έμεινε στο ολίγη απ' όλα και τελικά υστερούσε (έχει δίκιο ο Μορφέας σε αυτό που είπε πριν).
Τώρα τις πίπες περί αληθινής Alfa και κωλοτούμπες ότι η 159 δεν είναι και η επόμενη θα είναι, τα ακούω ολίγον βερεσέ. Αυτά είναι ατάκες του προφήτη. Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο αν είχατε μια AR και έπρεπε να την κρατήσετε για καμμιά 10ετία ποιά θα θέλατε να είναι; Η 156 1,6 με τη μεγαλύτερη 'συμμετοχικότητα' ή η 159 1,8 (δεν βάζω 1,9 για να υπάρχει αντιστοιχία κόστους); Εγώ σίγουρα την 159.

Η 1.8 δεν ήταν αυτή με τον κινητήρα της Opel