-
Ο χρήστης ///M έγραψε:
Sakiss εσυ που γνωριζεις καλα την ιστορια της AR εχω μια ερωτηση για σενα... Μιλουσα μ'ενα φιλαρακι χτες βραδυ για αυτοκινητα. Συγκεκριμενα για το Vtec. Μου ειπε λοιπον οτι το Vtec αρχισε να το εξελισσει η AR αλλα τελικα δεν μπορεσε και το εδωσε στην Honda. Αληθευει? Δεν κανω πλακα ουτε θελω να ειρωνευτω... Δεν το εχω ψαξει γιατι υπολογισα πως εσυ θα ξερεις σιγουρα.to exw akousei kai sunexizw pws
kati eixa diabasei oti h teleutaies 75-trofeo eixan ena susthma san to vtec. ta hlektronika entwmetaxy einai ths bosch. -
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Video φωτια!!!!!!!!!!!** Alfa 75 TS vs BMW M3 **
http://www.maximum-attack.net/news.asp?id=143einai pragmati h teleutaia gnhsia kai pragmatikh alfa!
elpizoume omws na mhn paramhnei kai na erthoun ki alles euxaristes ekplhxeis apo thn alfa romeo... -
Ο χρήστης alfisti! έγραψε:
to exw akousei kai sunexizw pws
kati eixa diabasei oti h teleutaies 75-trofeo eixan ena susthma san to vtec.Εννοείς το μεταβλητό αβάνς (variator) υποθέτω. Όλες οι Alfa Romeo από την 75 κι έπειτα είχαν μεταβλητό αβάνς και τουλάχιστον όλοι οι Twin Spark έχουν μεταβλητό χρονισμό των βαλβίδων (VVT) αλλά όχι μεταβλητό βύθισμα (VVTL). Οι 1.8 και πάνω έχουν και μεταβλητό μήκος αυλών εισαγωγής.
ta hlektronika entwmetaxy einai ths bosch.
Τώρα αυτό είναι καλό ή κακό; Το μόνο ηλεκτρονικό που έχει χαλάσει στην 147 μου είναι το MAF που είναι ...το μάντεψες, της Bosch!
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
to exw akousei kai sunexizw pws
kati eixa diabasei oti h teleutaies 75-trofeo eixan ena susthma san to vtec.Εννοείς το μεταβλητό αβάνς (variator) υποθέτω. Όλες οι Alfa Romeo από την 75 κι έπειτα είχαν μεταβλητό αβάνς και τουλάχιστον όλοι οι Twin Spark έχουν μεταβλητό χρονισμό των βαλβίδων (VVT) αλλά όχι μεταβλητό βύθισμα (VVTL). Οι 1.8 και πάνω έχουν και μεταβλητό μήκος αυλών εισαγωγής.
ta hlektronika entwmetaxy einai ths bosch.
Τώρα αυτό είναι καλό ή κακό; Το μόνο ηλεκτρονικό που έχει χαλάσει στην 147 μου είναι το MAF που είναι ...το μάντεψες, της Bosch!
isws exeis dikio..
auto me thn bosch den to anaferw oute gia kalo oute gia kako. apla gia ton logo oti h bosch einai mia germanikh etairia me kuros - oti germaniko kai axiopisto - h alfa exei axiopista hlektronika! -
Πριν 3 χρονια ειχα παει στο Science Museum, Μουσειο Επιστημων στα Ελληνικα, του Λονδινου, οπου ειχαν για 5 μηνες αφιερωμα στν Αλφα Ρομεο, και εξεθεταν πολλα απο τα σημαντικοτερα μοντελα της εταιριας.
Αν και τα περισσοτερα τα ειχα δει σε διαφορες αλλες συναντησεις και οργανωσεις, δεν ειχα δει ποτε απο κοντα την Disco Volante tou 1952 kai την 33 Stradale του 1968.
Παρακατω ειναι μια σαρωση του φυλλαδιου του μουσειου για αυτην την εκθεση. Τιμη του λοιπον που φιλοξενησε μια τοσο ιστορικη εταιρια απο το χωρο του αυτοκινητου/motorsport.
-
Ο χρήστης ///M έγραψε:
Sakiss εσυ που γνωριζεις καλα την ιστορια της AR εχω μια ερωτηση για σενα... Μιλουσα μ'ενα φιλαρακι χτες βραδυ για αυτοκινητα. Συγκεκριμενα για το Vtec. Μου ειπε λοιπον οτι το Vtec αρχισε να το εξελισσει η AR αλλα τελικα δεν μπορεσε και το εδωσε στην Honda. Αληθευει? Δεν κανω πλακα ουτε θελω να ειρωνευτω... Δεν το εχω ψαξει γιατι υπολογισα πως εσυ θα ξερεις σιγουρα.Μου βαζεις δυσκολα αλλα μου δινεις την ευκαιρια να αναπτυξω μερικα σχετικα θεματακια Καταρχας δεν γνωριζω την ιστορια της Alfa Romeo.Ασχολουμε ενθερμα μολις 3χρονια καθως παλαιοτερα ημουν κατα καποιο τροπο οπαδος των γερμανικων.Το προνομοιο της γνωσης το εχουν μονο τα μελη του επισημου κλασσικου συλλογου της Alfa Romeo- RIAR.
http://www.riar.it/
Δεν αρκει να εχεις θεωρητικες γνωσεις αν δεν βρισκουν πρακτικη εφαρμογη.Θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα.Εχει γραφει σε ιστορικα βιβλια για την Montreal.Η Montreal δεν ήταν το supercar που φώναζε το σχήμα της αλλά ένα γρήγορο Gt
μεγάλων αποστάσεων.Η συμπεριφορά της στο δρόμο δεν προδιέθετε για παιχνίδια
στις Αλπεις,μιας και το ισορροπημένο πλαίσιο που κληροδότησε η 105series στην Giulia και μετέπειτα στην Gtv δεν μπορούσε να αντέξει το βάρος του V8.Ασταθεια σε χαμηλής πρόσφυσης δρόμο και έντονη υποστροφή ήταν συχνά φαινόμενα.
Αυτό που πραγματικά άξιζε ήταν ο ροπάτος και δυνατός κινητήρας,με τους
δυο εκκεντροφόρους επικεφαλής και τον μουσικό ήχο,αλλά και το πολύ καλό κιβώτιο της ZF με την πρώτη κάτω αριστερά.Και φυσικά το διαχρονικό σχήμα του ιταλού σχεδιαστή.Συνομιλωντας ομως με δυο ιδιοκτητες του συγκεκριμενου αυτοκινητου,κατηγορηματικα διαψευδουν τις αποψεις των ιστορικων και λιγο εως πολυ τους θεωρουν ασχετους και μη γνωστες του πως οδηγιεται το συγκεκριμενο αυτοκινητο.Σιγουρα ο Σπυρος και o Kyan που εχουν και την πρακτικη εμπειρια ξερουν πολλα περισσοτερα απο εμενα.Συγνωμη που σε κουρασα αλλα νομιζω οτι αξιζε.
Η Alfa Romeo χρησιμοποιησε πρωτη το μεταβλητο χρονισμο των βαλβιδων στον 4κυλινδρο 2λιτρο το 1979-Alfa Spider.....αρκετα χρονια πριν τη πρωτη εφαρμογη της Honda.....ολοι οι τετρακυλινδροι της Alfa Romeo απο τα μεσα τις δεκαετιας του 90 εχουν μεταβλητο χρονισμο στις βαλβιδες και οι 1.8 και 2.0 έχουν και μεταβλητη εισαγωγη....
Το να φτιαξεις μια extreme εκδοση με βαση τον οποιοσδηποτε κινητηρα ειναι κατι πολυ ευκολο για εναν κατασκευαστη...πρεπει να κοιτας απο που ξεκινα ο καθενας.Ο 4κυλινδρος 2.0 της Honda στην πολιτικη του εκδοση εχει 155 αλογα και 190nm...ο 'ανιστοιχος' JTS Alfa 165 άλογα και 206nm....αν με βάση τον JTS έκανε η Alfa μια έκδοση με 'αντιχτοιχες' ρυθμίσεις με της Honda θα είχε 15 άλογα 25nm και επιπλεον......θα σου παραθεσω το σκεπτικο της prodrive η οποια ειχε την εξελιξη και την ευθυνη της συμετοχης του accord στό BTCC: 'To VTEC καταργηθηκε, αφου σε συνθηκες πιστας δεν ειναι ιδιαιτερα χρηστικο'.Και αυτο διοτι σε συνθηκες αγωνα δεν προσεφερε τα μεγιστα πού προσφερουν οι εκκεντροφόροι μπαμπουλες της παλιας καλης αξεπεραστης συνταγης.Συνεχιζοντας την ιστορικη αναδρομη.......
H Alfa Romeo εφαρμοσε τον μεταβλητο χρονισμο του εκεντροφορου εισαγωγής στην Α75 2.0 Τ.S. μοντελο 1987.
Προκειτε γιά τον γνωστο bialbero τετρακιλυνδρο εν σειρα εξ ολοκληρου αλουμινενιο κλασσικο κινητηρα ο οποιος στην εκδοση των 2000 κ.ε. απο τοτε και μεχρι την αντικαταστασή του από τους συγχρονους t.s., που εκτος απο τα 8 μπουζι και τον μερταβλητο χρονισμο του εκκεντροφορου εισαγωγης δεν εχουν σχεση με τους bialbero, φορουσε τό οκταμπουζο καπακι. Στις εκδοσεις του 1.6 & 1.8 φορουσε 4-μπουζο καπακι και μεταβλητο χρονισμο αλλα μεταγενεστερα απο τον διλιτρο.Προσεξε ομως......Και εγω,εχω ακουσει την συγκεκριμενη φημη.Αν θες την προσωπικη μου αποψη πρεπει να εισαι βαθια χωμενος στα πραγματα για να μπορεις να πεις κατι τετοιο.Δεν ξερω τι δουλεια κανει ο φιλος σου αλλα εγω θεωρω το ολο θεμα αστειο διοτι απο την μια συζηταμε για κατι ανυποστατο και απο την αλλη αδικει την Honda.Επαναλαμβανω οτι θεωρω το Vtec της Honda και το Common Rail της Fiat τις μεγαλυτερες καινοτομιες των 90ies.Οπως οι περισσοτεροι γνωριζουμε, η Honda πρωτα το εξελιξε στην F1 και μετα βρηκε εφαρμογη στα αυτοκινητα και στις μηχανες.....κατι παρομοιο με το PGM-F1.
Χονδρικα......................
Για παραδειγμα ο σημερινος μεταβλητος χρονισμος της Alfa Romeo και ο vtec της honda μπορει να εχουν περιπου αντιστοιχο σκεπτικο και το αυτο επιδιωκομενο....ειναι ομως διαφορετικα συστηματα και υπ' αυτην την ενοια μη συγκρισιμα. Στήν Alfa Romeo μεσω του μεταβλητου γινεται μια διαφοροποιηση σε real time χρονο λειτουργιας τού χρονισμου του εκκεντροφορου που κινεις τις βαλβιδες εισαγωγης.
Στο συστημα της χοντα ομως ουσιαστικα εχουμε δυο εκκεντριοφορους σε συσκευασια ενος. Εχουμε δηλαδη διπλα εκκεντρα οπου τα δευτερα (αγρια) εμπλεκονται μετα απο καποιες στροφες δημιουργωντας ετσι ενα 'νεο' εκκεντροφορο( Για παραδειγμα εναν εκκεντροφορο με αγρια χαρακτηριστικα οσο προσεκτικα και να τον ρυθμισης παντα θά αποδιδει ψηλα και σε μικρο ευρος περιστροφης)Μπορω να σου εξηγησω τι σκοπο εξυπηρετουν τα συστηματα μεταβλητου χρονισμου και ποιες οι διαφορες μεταξυ vtec-vanos-uniair.Αλλου ομως θελω να καταληξω αλλου,διοτι μερικοι υποτιμουν τα υπερτροφοδοτουμενα συνολα αδικως και επισης δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ολες οι εταιριες πλεον εχουν τα δικα τους συστηματα VVT.
Θεωρω οτι ειναι κατασκευαστικη επιλογη με κριτηριο οχι το οτι δεν μπορουν οι ευρωπαιοι να κατασκευασουν κατι αντιστοιχο αλλα το κοινο (πελατες) στο οποιο απευθυνονται. Μην θεωρεις οτι η πλειονοτητα των πελατων στους οποιους ειτε απευθυνεται ειτε θελει να κερδισουν οι ευρωπαιοι εχουν επιθυμια να 'στροφαρουν' στις 9500 σ.α.λ. Πιστευω οτι εχει γινει ερευνα αγορας και με βαση και τα αποτελεσματα της διαμορφωνονται τα προιοντα της εταιρειας.Και υπαρχει το ενδεχομενο λογω της πολιτικης του μαρκετινγκ καποιων συμφωνιων 'κατω απο το τραπεζι' οπου οι κατασκευαστες εχουν μοιρασει την πιτα.
Το θεμα ειναι οτι το 2007 η Alfa Romeo θα πρωτοπορησει και παλι παρουσιαζωντας το πρωτο συστημα Uniair**(εχει βραβευθει το 2002 με το ειδικο βραβειο των ευρωπαιων κατασκευαστων για ανακαλυψη στο χωρο του αυτοκινήτου)ηλεκτρουδραυλικου ** μεταβλητου ελενγχου της καθε βαλβιδας ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ (vanos-επενεργει σε ολες τις βαλβιδες ηλεκτρομαγνητικα) και οι ιπποδυναμεις-καταναλωση-ροπη των σημερινων Jts θα αλλαξουν!...η πιο κοντινή σε αυτό το είδος τεχνολογίας PSA- BMW δε θα εμπορευματοποιήσει την δικιά της αντίστοιχη πριν απο το 2009/2010... Renault, DaimlerChrysler...μετα το 2012.Για λογους patent δεν επιτρεπεται να ειναι ιδιο με της Fiat γι'αυτο αμφιβαλλω αν θα βρεθει κατι τοσο αποτελεσματικο μεχρι το 2015.
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPOD ... =EP1378638 -
-
Από το passione τεύχος 1 - καλοκαίρι 1997
'Όταν η alfa romeo ιδρύθηκε στην πόλη του Μιλάνο το 1910, οι επικεφαλής της εταιρίας διάλεξαν δύο πολύ γνωστά σήματα της Λομβαρδίας. Τον κόκκινο σταυρό από την σημαία της πόλης και το νερόφιδο από το έμβλημα της οικογένειας των Visconti. Δύο σήματα που θα μπορούσαν να είναι άσχετα με κάποιον κατασκευαστή αυτοκινήτων, αλλά όχι για την Alfa Romeo που επέλεξε να ταυτίσει την ίδια την ύπαρξή της με την πόλη του Μιλάνο. Άλλωστε σε όλη την ιστορία της πορεύτηκε με το σταυρό στο ένα χέρι (έκανε πάντα το σωστό) και με το φίδι στο άλλο (για να φοβίσει τους αντιπάλους της).
Ο κόκκινος σταυρός της πόλης του Μιλάνο χρονολογείται από το 1100, από το 1095 μ.χ. για την ακρίβεια, όταν οι τρεις πρώτες σταυροφορίες ξεκίνησαν για τους Αγίους Τόπους. Σταυροφορίες που βάφτηκαν στο αίμα και που άφησαν εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς στο πέρασμα τους πριν τελικά καταφέρουν να πετύχουν τον στόχο τους, και ο κόκκινος σταυρός ήταν το σήμα όλων αυτών, που ο καθένας για διαφορετικούς λόγους προσπαθούσε να φτάσει στους Αγίους Τόπους. Έτσι όταν ο Ottere Visconti επέστρεψε νικητής, η πόλη προς τιμή του υιοθέτησε τον κόκκινο σταυρό ως σημαία της. Όσο για το άλλο έμβλημα το φίδι, αυτό έχει μια πιο παλιά ιστορία και μας πάει πίσω στα νεολιθικά χρόνια.
Έτσι δεν είναι καθόλου περίεργο που και οι πρώτοι Λομβαρδοί το έφεραν στην περιοχή του Μιλάνο και όταν το 1295 ο Matteo Visconti κατέκτησε την πόλη και ανακηρύχτηκε Δούκας της, υιοθέτησε και το 'Ερπετό της Λομβαρδίας' που το συνέπτυξε στον οικογενειακό του θυρεό.
Από το 1910 μέχρι το 1915 η Alfa Romeo είχε απλά ενώσει τα δύο αυτά εμβλήματα μέσα σε ένα δίσκο, που περιφερειακά έγραφε A.L.F.A. - MILANO. Δύο λέξεις που χωρίζονταν από δύο κόμπους της Σαβοϊας, και που δεν ήταν τίποτα άλλο από τιμητικές ενθέσεις προς τους μονάρχες της περιοχής. Όταν μάλιστα το εργοστάσιο του Portello αγοράστηκε από τον Ναπολιτάνο βιομήχανο Romeo φυσικό ήταν να προστεθεί και η λέξη Romeo στο σήμα. Μάλιστα μετά την νίκη της A.L.F.A. Romeo με την P2 στο πρώτο παγκόσμιο πρωτάθλημα γύρω - γύρω προστέθηκε δάφνινο στεφάνι. Το 1946 όμως, μετά την πτώση της μοναρχίας και την ανακύρηξη της Ιταλίας σε Δημοκρατία, οι κόμποι της Σαβοϊας 'λύθηκαν' ενώ όταν κατασκευάστηκε το εργοστάσιο της Alfasud νότια, στο Pomigliano, αφαιρέθηκε και η λέξη Milano, αφήνοντας μόνο το σταυρό και το φίδι με τον κύκλο να αναγράφει μόνο Alfa Romeo.
Σίγουρα δεν υπάρχουν πολλά τέτοια σήματα / εμβλήματα με τόσο μεγάλη ιστορία. Άλλωστε δεν είναι καθόλου τυχαίο που το 'σήμα' της Alfa Romeo, είναι η ίδια η Alfa Romeo.' -
http://www.alfasport.it/raduni_eventi/a ... a/1001.jpg
http://www.alfasport.net/eventi/2005roa ... nova09.asp
-
-
Crosswagon Q4
http://www.automobilismo.it/edisport/au ... ile/36.jpg
http://www.automobilismo.it/edisport/au ... ile/40.jpg -
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Καταρχας δεν γνωριζω την ιστορια της Alfa Romeo.Ασχολουμε ενθερμα μολις 3χρονια καθως παλαιοτερα ημουν κατα καποιο τροπο οπαδος των γερμανικων.
-
ttp://www.autogazeta.com/c/6/b/fioravanti-vola1.jpg
-
τι ειναι αυτο?
-
Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
τι ειναι αυτο?Κάτι άσχημο.
-
Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
τι ειναι αυτο?Noμιζω προ-δεκαετιας πρωτοτυπο του Pininfarina
-
To Concept που παρουσιασε η Alfa Romeo στο Pebble Beach της California....επιστροφη το 2007
Σχεδιο μαθητευομενου στο σχεδιαστικο κεντρο της Pasadena,εμπνευσμενο απο την Discovolante και προ-πολεμικες αγωνιστηκες Alfa Romeo
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa3.jpg
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa2.jpg -
Ο χρήστης xristos69 έγραψε:
τι ειναι αυτο?auto to mallon tha ginotan h spider alla den ekatse..
-
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
To Concept που παρουσιασε η Alfa Romeo στο Pebble Beach της California....επιστροφη το 2007Σχεδιο μαθητευομενου στο σχεδιαστικο κεντρο της Pasadena,εμπνευσμενο απο την Discovolante και προ-πολεμικες αγωνιστηκες Alfa Romeo
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa3.jpg
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa2.jpgwraios o mathhths!!! to pisw meros mou aresei! tha apotelesei phgh empneushs? isws... tha mou arese an alfa 'thumotan' to lampro parelthon ths dekatias tou 30 sxediastika. oldschool...
-
Ο χρήστης alfisti! έγραψε:
To Concept που παρουσιασε η Alfa Romeo στο Pebble Beach της California....επιστροφη το 2007
Σχεδιο μαθητευομενου στο σχεδιαστικο κεντρο της Pasadena,εμπνευσμενο απο την Discovolante και προ-πολεμικες αγωνιστηκες Alfa Romeo
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa3.jpg
http://www.autotematic.it/forum/upload/alfa2.jpgwraios o mathhths!!! to pisw meros mou aresei! tha apotelesei phgh empneushs? isws... tha mou arese an alfa 'thumotan' to lampro parelthon ths dekatias tou 30 sxediastika. oldschool...
En arxi thimatai tou 60 me epiroes apo stradale-tz series sta anamenomena 8c/kamal/169/149!
ΑLFA ROMEO FORUM