Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το may have cracked σημαίνει ότι ίσως να έχουν υποστεί κάποια ρηγμάτωση.

Μην παίζουμε με τις λέξεις. Όταν έχεις μία έκρηξη είναι βέβαιο ότι δεν μπορείς a-priori να αποκλείσεις και το χειρότερο σενάριο. Αν αυτό είναι το cracking (ρηγμάτωση) τότε αυτό και αναφέρεις.

Από εκεί και πέρα το may have cracked άλλη αξία έχει αν η πιθανότητα είναι στο 1% και άλλη αν η πιθανότητα είναι στο 99% του αληθούς γεγονότος (ήτοι η εικασία να είναι η πραγματικότητα)*.

Επίτρεψέ μου αλλά μάλλον εσύ παίζεις με τις λέξεις: τα ευρήματα (τρελλή ραδιενέργεια από υλικά πυρήνα στο υπόγειο) δείχνουν ότι 'μπορεί' = 'είναι πολύ πιθανό' και όχι = 'ίσως να υπάρχει ένα μικρό ενδεχόμενο' δηλ. πιθανότητα κοντύτερα στο 1 παρά στο 0.

Αν δεν έχει υποστεί ρήγμα το δοχείο πίεσης μετά από τέτοιες κακουχίες δεν θα φάω το καπέλο μου σαν το Ρόμπαξ αλλά σίγουρα θα το βγάλω στους Ιάπωνες μηχανικούς...

στο nhk τωρα λενε οτι οι βαλβιδες μεσα στον αντιδραστηρα ειχαν υποστει βλαβη λογο του σεισμου και ηταν κλειστες!
και ρωταω τωρα εγω...

δηλαδη τοσο νερο ΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΤΟ ΕΡΙΧΝΑΝ? πως καταφεραν να ψυξουν εν μερει τον αντιδραστηρα? το Pool area που στο διαολο εριχνε ?

-edit-

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ mjacob (συμπλήρωμα)

Όποιος νομίζει ότι σε 13 μέρες ή 13 μήνες θα έχει λάβει τέλος το τρέξιμο για τη λύση του προβλήματος μάλλον γελιέται.

Χρήστο, μάλλον από αντίδραση σε κάτι που θεωρείς υπερβολή, πας στο άλλο άκρο και κάθε φορά γράφεις 'εντάξει τέλειωσε το πανηγύρι, σώθηκε η κατάσταση έκλεισε το θέμα' 'το πάρτι σε αυτό σταμάτησε εκεί' κ.ο.κ.. Και το έχεις γράψει καμιά δεκαριά φορές, aka δεν μπορεί επί δυο βδομάδες κάθε φορά τώρα να έχει τελειώσει. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Εντάξει δεν κινδυνεύουμε από πυρηνικό όλεθρο, αλλά η κατάσταση βρίσκεται μακράν από το να θεωρηθεί ΟΚ, και όσοι παρακολουθούν με ενδιαφέρον τις εξελίξεις, και εκνευρισμό για συγκεκριμένα πράγματα από πλευράς ιαπώνων [ζητήματα ενημέρωσης, ζητήματα προδιαγραφών -> νομίζω ξεπεράσαμε το στάδιο 'κανείς δεν μπορούσε να το προβλέψει' 'η φύση μας ξεπερνάει κλπ' καθώς έχουν βγει στη φόρα αρκετά πράγματα, ζητήματα αντιμετώπισης -> εδώ δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν έχω ιδέα] , δεν είναι απαραίτητα ούτε αντι-πυρηνολάγνοι κλπ που τους σέρνεις.

στο nhk τωρα λενε οτι οι βαλβιδες μεσα στον αντιδραστηρα ειχαν υποστει βλαβη λογο του σεισμου και ηταν κλειστες!

Αυτό που λέγαμε δηλαδής, ότι σιγά σιγά θα αποκαλύπτεται η αλήθεια. Φυσικά κάποιοι γνώριζαν από το πρώτο μισάωρο αυτή την καίρια λεπτομερεια.

Χτισμένο πάνω στο κύμα ..

η βασική ζημιά απο το τσουναμι έγινε η απο τον σεισμό!

-edit-

η βασική ζημιά απο το τσουναμι έγινε η απο τον σεισμό!

Η μόνη σωστή απάντηση είναι 'δεν ξέρω/δεν απαντώ'.
Και τούτο διότι το ατύχημα είναι σε εξέλιξη, η πληροφόρηση χαλκευμένη, και κυρίως η διερεύνηση των αιτιών της καταστροφής δεν έχει ολοκληρωθεί και έχει δημοσιοποιηθεί ακόμη.

http://news.pathfinder.gr/greece/politics/697117.html

Ο χρήστης egobrain έγραψε:
http://news.pathfinder.gr/greece/politics/697117.html

ΑΧΡΗΣΤΟΙ.
Μέχρι τώρα δεν έχουν κάνει τίποτε και δεν υπάρχει περίπτωση να μη μας ξεσκίσουν οι (τοκογλύφοι) δανειστές.
Θα μας πάρουν και τα σώβρακα.

** [Mod]**

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Πριν λίγα χρόνια, το τσουνάμι που κτύπησε την Ινδονησία κτύπησε και έναν ινδικό πυρηνικό σταθμό, αλλά προβλήματα δεν υπήρξαν (πέραν των ζημιών στην εισαγωγή νερού στο σύστημα ψύξης που βρίσκεται by default στο επίπεδο της θάλασσας) καθώς ο σταθμός είναι κτισμένος σε ύψωμα.

Λύσεις υπάρχουν, και ενδεικτικά είναι η κατασκευή των εργοστασίων ψηλότερα απ' το επίπεδο της θάλασσας (μεγάλυτερο έργο για τις αντλίες ψύξης-παραπάνω MW=κόστος), ή η κατασκευή ενός τοιχίου 20 μέτρων που θα έδινε άπαξ δια παντός λύση στο πρόβλημα.

Όλα τα παραπάνω κοστίζουν, και πρέπει οι κυβερνήσεις να τα επιβάλλουν.
Δεν μπορούμε να περιμένουμε από ιδιωτικές εταιρείες με τις cost/benefit αναλύσεις τους να το πράξουν...

υπηρχε στο σενται ενα sea wall 3χλμ..
το μονο που αμενεινε ειναι το κομματι που ειχε δρομο επανω του..

-edit-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Τοιχίο 20 μέτρων ύψους παρέλειψα να γράψω.
Κατά τα άλλα, διάβασε τι γράφεται για να μην τα ξαναγράφουμε, οι προδιαγραφές ήταν για κύματα τσουνάμι ύψους 5,6 μέτρων, και το εργοστάσιο κτύπησε κύμα άνω των 10 (14 κατά κάποιους) μέτρων...

το περιεργο ειναι αλλο ομως..
ειναι η τριτη φορα που τους χτυπαει τσουναμι και ειναι το δευτερο μεγαλυτερο
πως λοιπον φτιαχνεις κατι υποδεεστερο ενω ξερεις οτι την εχεις παθει ξανα?

-edit-

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Χτισμένο πάνω στο κύμα ..

Που έπρεπε να είναι δηλαδή;

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Επαναλαμβάνω, τόσο σοβαρές υποδομές που αφορούν την ασφάλεια μιας ολόκληρης χώρας και δυνητικά του πλανήτη, ίσως δεν θα έπρεπε να αφήνονται να τις 'τρέχουν' ιδιώτες.

Ναι είδαμε και όταν τις έτρεχε το κράτος-πατερούλης τι επιτυχία είχαν

Επαναλαμβάνω, τόσο σοβαρές υποδομές που αφορούν την ασφάλεια μιας ολόκληρης χώρας και δυνητικά του πλανήτη, ίσως δεν θα έπρεπε να αφήνονται να τις 'τρέχουν' ιδιώτες.

Από την άλλη, φαντάζεστε να 'την έτρεχαν' οι συνδικαλισταράδες πρώην και νυν μπαστουνόβλαχοι της κρατικής ΔΕΗς και κάθε τόσο να κάνουν απεργίες/κατεβάζουν διακόπτες/κάνουν καταλήψεις χώρων ή να κάνουν πειράματα αντοχής του συστήματος ψύξης του αντιδραστήρα στο έτσι χωρίς πρόγραμμα αλά Τσερνομπύλ, κ.α. ωραία?

Μήπως τελικά δεν πρέπει κανένας να 'τρέχει' τέτοια πράγματα για να μην παίζουμε με τη φωτιά?

έδιτ
με πρόλαβε ο νας

-edit-

Και μεις σε τι φταίμε, που περιμένουμε να δούμε πόση ραδιενέργεια θα ξαναφάμε. Να κόψουν το σβέρκο τους και να βρουν άλλο τρόπο να παραγάγουν ενέργεια, λιγότερο επικίνδυνο.
Και στο φινάλε, τι πλεονέκτημα έχει τώρα η πυρηνική ραδιενέργεια, εκτός από το γεγονός ότι ο κύκλος σχάσης εκλύει λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα από τον κύκλο των γαιανθράκων ή του φυσικού αερίου?
Κοστολογικό?, ας καγχάσω. Αν ανεβάσεις το επίπεδο ασφάλειας (οξύμωρο, μπορείς να το κρατήσεις χαμηλά?), τότε το κόστος πάει στην στρατόσφαιρα, το παράδειγμα της Τουρκίας που η τιμή προσφοράς ανά Kwh από τον υπό δημοπράτηση πυρηνικό σταθμό ήταν ΔΙΠΛΑΣΙΑ της υφιστάμενης λιανικής τιμής που ισχύει αυτή τη στιγμή στην γείτονα είναι αρκετό. Και η τιμή είναι φυσικά η ονομαστική, αυτή που ισχύει υπό την προυπόθεση ότι το εργοστάσιο θα κλείσει τον κύκλο του κανονικά και χωρίς ατύχημα, γιατί αν γίνει μεγάλο ατύχημα να δείτε που θα πάει ο τουρισμός και η γεωργική και κτηνοτροφική παραγωγή των φίλων, κουμπάρων και συμμάχων και των άτυχων γειτόνων τους...
Για να δείτε πόσο πίσω θα πάει η Ιαπωνία οικονομικά μετά τα τελευταία γεγονότα, και θα δείτε το πραγματικό κόστος της πυρηνικής ενέργειας.
Εν τω μεταξύ κάθε φορά που συμβαίνει κάποιο μεγάλο ατύχημα, οι ιθύνοντες ομιλούν για το πόσο απίθανο και εκτός πρόβλεψης ήταν , το πόσο ασφαλής είναι η πυρηνική σε άλλες περιπτώσεις , και ένα σωρό άλλες παπαριές καμαρωτές που ουσιαστικά προσπαθούν να αποκρύψουν, αλλά τελικά αναδεικνύουν περισσότερο το γεγονός ότι παραμένει ένα παιχνίδι με τη φωτιά.
Μη μου πείτε για το πόσο ασφαλείς είναι οι σύγχρονοι αντιδραστήρες 22ης γενιάς, αφοδεύτηκα. Δεν παίζει και πολύ μεγάλο ρόλο άλλωστε γιατί εκτός από τα λίγα, αλλά σημαδιακά μεγάλα ατυχήματα, υπάρχει και κάτι άλλο. Αν κάποιος θελήσει να πλήξει μια τέτοια εγκατάσταση είτε με στρατιωτικά είτε με τρομοκρατικά μέσα, δεν μας ενδιαφέρει αν το εργοστάσιο λειτουργούσε μέχρι τότε με απόλυτη ασφάλεια, από εκεί και πέρα να δω τι θα γίνει.
Εγώ π.χ. άμα ήμουν Μπιν Λάντεν δεν θα την έπεφτα στο Πεντάγωνο και στους δίδυμους, και ο νοών νοείτω...