Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Προφανώς ισως δεν φορανε ολοι π.χ οι πιλοτοι πως θα πεταξουν φορώντας κατι τετοιο ?

Αυτή η στολή μόνο σωμάτια α μπορεί να σταματήσει, που έτσι κι αλλιώς δεν είναι πρόβλημα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ούτε πλοία με γεννήτριες μπορούσαν να στείλουν.

Εξηγώ:
Έχεις έναν σεισμό 8.9 ρίχτερ... έχεις ένα τσουνάμι ύψους 9-10 μέτρων.
Μπορεί να πάει πλοίο εκεί; Με ένα σορό συντρίμμια από το εργοστάσιο στο νερό;
Ακόμα και το έστειλες, το διακινδυνεύεις; Και αν γίνει κανένας δυνατός μετασεισμός (ή 2ος κανονικός) και σου σηκώσει άλλο ένα τέτοιο στουνάμι και σου στείλει το πλοίο κατευθείαν πάνω στους αντιδραστήρες και κάνεις ακόμα μεγαλύτερη ζημιά;

http://www.slideshare.net/iaea/summary-of-reactor-unit-status-at-18-march-graham-andrew

No problem Thanos...
1- Τα πλοια εχουν τουλαχιστον 2 (το πιο διαδεδομενο ειναι 3 + 1 emergency) γεννητριες για να παραγουν ρευμα. Στη θαλασσα μια μονο ειναι υπεραρκετη. Σε operation ακομα και 2 ειναι σε θεση να καλυψουν τις αναγκες του πλοιου, επομενως δεν μιλαμε για καποιο ειδικο πλοιο. Το πιο απλο βεβαια (και λογικο) θα ηταν να χρησιμοποιουσουν καποιο πολεμικο.
2- Πολλα (παλαιοτερα συνηθως) container ships δεν εχουν δυνατοτητα να υποστηριξουν αρκετο αριθμο reefers οποτε νοικαζουν/αγοραζουν γεννητριες τοποθετημενες μεσα σε container οι οποιες συνδεονται πανω στον πινακα του πλοιου...χανουν 2-3 κουτια φορτιο αλλα βρισκουν πιο ευκολα ναυλο. Με λιγα λογια 2-3-10 τετοιες τις εβρισκαν, τις ξεφορτωναν εκει (3 ωρες max operation) και δεν ρισκαραν καποιο πλοιο απο ενδεχομενο νεο τσουναμι.

..προφανως ειχαν πολυ σοβαροτερα προβληματα απο απλα μια ελληψη ρευματος...ασε που οι γεννητριες ξεκινανε με αερα, οποτε για να τις εκκινησεις δεν θες ρευμα..

Κι εγώ νιώθω ότι είναι πολλά αυτά που δεν έχουν δικαιολογηθεί ικανοποιητικά.
Μιλάμε για μια πλούσια και σύγχρονη χώρα και για ένα μέρος δίπλα σε θάλασσα. Τόσο δύσκολο είναι στην εποχή μας να μεταφερθούν γεννήτριες, καύσιμα και τρόμπες πολύ πριν το πράμα σοβαρέψει;;

Στολή για προστασία από ακτινοβολία πιθανόν θα περιλαμβάνει μόλυβδο και θα ζυγίζει τόσο που όχι να πετάξεις με ελικόπτερο ούτε να κουνηθείς δεν θα μπορείς....

Η λύση Τσέρνομπιλ όπως καταλαβαίνω συνίσταται στην κάλυψη με τσιμέντο. Αυτό υποθέτω προφυλάσσει από πάνω και τριγύρω αλλά όχι και από κάτω. Διάβασα όμως ότι σε τήξη του καυσίμου στον αντιδραστήρα αυτό μπορεί να διαπεράσει τον πυρήνα και με λίγη ατυχία και το κέλυφος και με πολλή ατυχία και το εξωτερικό τσιμεντένιο περίβλημα (υποθέτω ότι ένας σεισμός γύρω στα 9 με συνοδό τσουνάμι βοηθάνε στο να το αδυνατίσουν και να χαρακτηριστούν σαν αρκετά μεγάλη ατυχία!). Τότε τι γίνεται; Πού πάει και ποιες οι επιπτώσεις;;

Emergency power cable reaches Japan nuclear plant
Hopes rise at Fukushima plant of restarting cooling systems for reactors and spent fuel pools

Engineers rolling out an emergency power cable have reached Japan's Fukushima nuclear plant and are preparing to try and restart water pumps to cool overheated fuel rods that are threatening to melt down.

Eight days after the tsunami, Japan's police agency has said 7,197 are dead and 10,905 missing. Some of the missing may have been out of the region at the time of the disaster. The waters are likely to have sucked many people out to sea - after the 2004 Indian Ocean tsunami many such bodies were never found.

There are hopes the external power cable can be attached on Saturday or Sunday, the plant operator has said. Further cabling is being added inside the complex before an attempt to restart water pumps. Engineers had managed to restart a diesel pump that they were using to cool reactor 5, authorities said.

'Tepco has connected the external transmission line with the receiving point of the plant and confirmed that electricity can be supplied,' the plant's operator, Tokyo Electric Power Co, said in a statement.

Another 1,480m (5,000ft) of cable is being laid inside the complex before engineers try to start the coolers at reactor 2, followed by numbers 1, 3 and 4 this weekend, company officials have said.

If that fails one option under consideration is to bury the reactors in sand and concrete to prevent a catastrophic radiation release. That method was used to seal off the 1986 Chernobyl disaster, the world's worst nuclear reactor accident.

'If they are successful in getting the cooling infrastructure up and running that will be a significant step forward in establishing stability,' said Eric Moore, a nuclear power expert at US-based FocalPoint Consulting Group.

'Power supply is an absolute necessity,' said Michio Ishikawa, former president of the Japan Nuclear Technology Institute. 'It will take at least one week for things to stabilise and real stability will take much more time.'

Until now crews have been using the crude tactics of spraying water from fire engines, water cannon trucks and helicopters to try and stop a meltdown.

'I humbly apologise to the public for causing such trouble. Although it was due to natural disaster I am extremely regretful,' the Mainichi Shimbun newspaper quoted the Tepco chief executive, Masataka Shimizu, as saying.

[spoiler=...:3c390i9i]The government has made its first report of radiation from the leak getting into the food chain. Chief cabinet secretary Yukio Edano said checks of milk from Fukushima prefecture, where the plant is located, and of spinach grown in Ibaraki, a neighbouring prefecture, had shown radiation levels surpassing limits set by the government.

Japan has raised the severity rating of the nuclear situation from 4 to 5 on the seven-level international scale, putting it on a par with the Three Mile Island accident in 1979, although some experts say it is more serious. Chernobyl in Ukraine was a 7 on that scale.

In the humanitarian aftermath of the quake and tsunami that struck on 11 March, about 390,000 people including many elderly people are homeless and battling near-freezing temperatures in shelters on the north-east coast.

The Japanese news agency Kyodo retracted a report that a miracle survivor had been pulled alive from the rubble in Kesennuma city. News raced around the world of the supposed rescue but Kyodo said that in fact the man had already been at a shelter before he returned home on Friday.

Food, water, medicine and heating fuel are in short supply and a worm moon, when the full moon is at its closest to Earth, may bring floods to devastated areas where the geography has been changed by the disaster.

'Everything is gone, including money,' said Tsukasa Sato, a 74-year-old barber with a heart condition, as he warmed his hands in front of a stove at a shelter for the homeless.

Health officials and the UN atomic watchdog have said radiation levels are not harmful in the capital, Tokyo, 150 miles (240km) south of Fukushima. But the city has seen an exodus of tourists, expatriates and many Japanese. 'I'm leaving because my parents are terrified. I personally think this will turn out to be the biggest paper tiger the world has ever seen,' said Luke Ridley, 23, from London as he sat at Narita international airport using his laptop.

'I'll probably come back in about a month.'

Experts are saying there is little risk of radiation at dangerous levels spreading to other countries. The US government said 'minuscule' amounts of radiation were detected in California consistent with the leakage from Fukushima but there was no cause for concern.

Aid groups have said most victims are getting help but there are pockets of acute suffering. 'We've seen children suffering with the cold, and lacking really basic items like food and clean water,' Stephen McDonald of Save the Children said in a statement.

The Kyodo news agency is reporting that construction of temporary homes is under way in some areas, including prefabricated accommodation for up to 600 people being built in the coastal city of Rikuzentakata, Iwate Prefecture, on the grounds of a junior high school.

The prefecture planned to build 8,800 houses in total for evacuees, Kyodo said.

The Japanese prime minister, Naoto Kan, has sounded out the opposition about establishing a government of national unity to deal with a crisis that has shattered Japan and sent a shock through global financial markets, with major economies joining forces to calm the Japanese yen.[/spoiler:3c390i9i]

-edit-:

http://www.iaea.org/
(Γενικά κυκλοφορεί πολλή μαλακία συμπυκνωμένη στα ΜΜΕ οπότε μην πολυπιστεύετε ό,τι ακούτε- δεν ξέρουν και δε θα μπορούσαν να ξέρουν τι γίνεται ακριβώς)

Ειναι σαφες οτι το προβλημα ειναι να γεμισουν τις αποθηκες των παλαιων καυσιμων (υλικα εδω και 40 χρονια) που ειναι εξωτερικες αλλα και στο εσωτερικο των αντιδραστηρων... οταν αυτο επιτευχθει τοτε ολα θα ειναι υπο ελεγχο... Ενα ειδικος στα πυρηνικα ατυχηματα Ελληνας Τσουκαλας ονοματι, ηταν απολυτα καθυσηχαστικος... οτι σε καμια περιπτωση δεν θα ειναι η ζημια του τσερνομπιλ. ειπε αλλωστε οτι τα θυματα ακομα και του τσερνομπιλ ηταν λιγωτερα απο αυτα που λεγοντουσαν τοτε... Απο καθαρη ραδιενεργεια.... ουτε 100 θυματα... με δεδομενο της τεχνολογιας που ειχε τοτε το τσερνομπιλ...

@ mirage

πολύ καλό το report της NISA. Δες και αυτό:

http://www.jaif.or.jp/english/aij/11031 ... us-15e.pdf

@ rx8_drifter

η ναυσιπλοΐα ήταν αδύνατη στην περιοχή καθώς όπως τα νερά υποχωρούσαν προς τη θάλασσα μετά το Τσουνάμι παρέσυραν μαζί τους και κομμάτια φερτών υλικών αλλά και άλλα αντικείμενα. Υπό τέτοιες συνθήκες δεν μπορείς να πλησιάσεις.

Το να αστοχήσουν 13 H/Z φαντάζει αδύνατο. Το να έχουν όμως καταστραφεί οι σωληνώσεις καυσίμων των Η/Ζ όχι και τόσο.

@ all

Τελικά μάλλον από το plant θα επιζήσουν οι μονάδες 5 και 6 μειώνοντας την απώλεια ισχύος στα ~2 GW για την TEPCO (3Χ784ΜW ο αντιδραστήρας 1 ήταν για decommisioning έτσι και αλλιώς). Υπό τις συνθήκες αυτές το τσιμεντάρισμα δεν προσφέρει κάτι. Άλλωστε αν δεν μειώσεις την θερμοκρασία (και στη συνέχεια αφαιρέσεις τα καύσιμα από τους 1, 2 και 3) το τσιμεντάρισμα δεν θα προσφέρει τίποτα πέραν της μικρής μεν αλλά υπαρκτής πιθανότητας συν το χρόνω να προκαλέσεις μία αστοχία των γεωυλικών της υπόβασης και να βρεθείς σε 30 ή 40 χρόνια με hot materials να έρχονται σε επαφή με θαλασσινό νερό. (κάτι που δεν θέλεις).

ΥΓ. Μία και μιλάμε για επίπεδα ακτινοβολίας έχει σημασία να παρατηρήσει κανείς τις μετρήσεις ακτινοβολίας και την χρονική εξέλιξη τους. Είναι προφανές ότι το φαινόμενο βαίνει σε ύφεση (δείτε τα reps του JAIF) και εκτός συγκλονιστικού απροόπτου (μην σκάσει ο 5 για τον οποίο δεν έχουμε καταγραφή θερμοκρασίας στη τελευταία έκθεση) όλα θα τελειώσουν στις επόμενες ημέρες. Από εκεί και πέρα όταν τα πράγματα ηρεμήσουν και βγουν οι επίσημες ανακοινώσεις θα έχω πολλά να πω και να γράψω για τις παπαριές που ακούστηκαν στην Ελληνική ΤV και τα blogs.

ΥΓ (2). Η ΔΕΗ μέσω των λιγνιτικών μονάδων της καθώς και των οικοδομικών εργασιών που περιλαμβάνουν τη μετακίνηση τεράστιου όγκου χωματισμών απελευθερώνει και αυτή μεγάλες ποσότητες ραδιενεργών υλικών (δεν είναι σε TBq αλλά σε δεκάδες GBq). Η ειρωνεία είναι ότι το συγκεκριμένο γεγονός δεν το λαμβάνει υπόψη του κανείς. Κατά τα άλλα όταν βλέπω τον Τρεμόπουλο στη TV να μιλά για πυρηνικά δεν μπορώ να κρατήσω τη κοιλιά μου από τα γέλια.

-edit-

τι ειδους αναλυση περιμενετε απο την τηλεοραση, σοβαρα μιλατε?

αντε για κανα κωλ@ρακι να πουνε, καμια συνταγη για μαγειρεμα και τελος.

οταν οι 'ειδικοι' που υποτιθεται ξερουν το θεμα, εχουν 4456 διαφορετικες γνωμες, ο δημοσιογραφος τι να πει?

Δεν ειναι μονο η τηλεοραση, αλλα και site ειδικου τυπου που εχει master στο φουσκωμα, τις λεξεις chernobyl και τρομος τις παίζει στα δάχτυλα. Να μην πω για τη λοιπή θεματολογια. Το μονο που κραταω προσωπικα απο αυτο ειναι τη γενικη πληροφορηση ( και επιλεκτικη) για λεπτομερειες και σοβαρες πληροφοριες ειναι...

νεώτερα εδώ

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 44332P.pdf

Συνεχίζουν να πέφτουν οι τιμές της ακτινοβολίας και αυτό τους έδωσε την δυνατότητα να πλησιάσουν στο κτήριο συντήρησης όπου οι τιμές ακόμα είναι στα mSV/h.

Το ατύχημα κατατάσσεσαι σε κατηγορίας 5 για τους αντιδραστήρες 1 ως 3 και 3 για τον αντιδραστήρα 4.

Το θετικό είναι ότι στον αντιδραστήρα 5 όπου και η θερμοκρασία ήταν υψηλή είχαμε αντιστροφή του gradient και αυτή τη στιγμή η θερμοκρασία μειώνεται. Πάντως για την αποφυγή κάποιας έκρηξης οι Ιάπωνες άνοιξαν τα hatch doors.

Εγώ, ακόμα, αδυνατώ να κατανοήσω τί ακριβώς έγινε με την ηλεκτροδότηση του εργοστασίου και τί πήγε στραβά πάντως...

θα το μάθουμε όταν βγει το επίσημο report.

Για μένα το θέμα είναι άπλο. Υπερ μόνο αν ξέρουμε σαν ανθρωπότητα πως σε τυχόν ατύχημα δεν κινδυνεύουν οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Σκεφτείτε μόνο ότι τον ακριβές αριθμό θυμάτων του Τσέρνομπιλ δεν τον ξέρουμε ακόμα. Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πρέπει να διακόψουμε τελείως τη λειτουργία των αντιδραστήρων. Άλλα ας τα φτιάχνουνε σε μη σεισμογενής περιοχές ώστε να μη χρειάζεται να υποστεί αυτό το μαρτύριο η ανθρωπότητα. Προσωπική άποψη.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Εγώ, ακόμα, αδυνατώ να κατανοήσω τί ακριβώς έγινε με την ηλεκτροδότηση του εργοστασίου και τί πήγε στραβά πάντως...

μαλλον οτι επαθε ολη η γυρω περιοχη
δεν ειχε ουτε κολωνες ουτε καλωδια ουτε τιποτα αλλιως δεν θα εκαναν τον κοπο να περασουν μια γραμμη απλα και μονο για να δωσουν ρευμα

Ο χρήστης octavia699 έγραψε:
Για μένα το θέμα είναι άπλο. Υπερ μόνο αν ξέρουμε σαν ανθρωπότητα πως σε τυχόν ατύχημα δεν κινδυνεύουν οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Σκεφτείτε μόνο ότι τον ακριβές αριθμό θυμάτων του Τσέρνομπιλ δεν τον ξέρουμε ακόμα. Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πρέπει να διακόψουμε τελείως τη λειτουργία των αντιδραστήρων. Άλλα ας τα φτιάχνουνε σε μη σεισμογενής περιοχές ώστε να μη χρειάζεται να υποστεί αυτό το μαρτύριο η ανθρωπότητα. Προσωπική άποψη.

Τι σημαίνει σεισμογενής περιοχή?? Πως το ορίζεις? Με τι κριτήρια?