Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με αέρηδες, κύματα και ήλιο θα έπρεπε να είχαμε και ανεξαρτησία ενεργειακή και πρωτιά στο θέμα ΑΠΕ. Παρόλα αυτά η πυρηνική ενέργεια είναι φτηνή όπως και να το κάνουμε. Το ατυχές για εμάς είναι ότι δεν κάναμε τίποτα από τα παραπάνω.... ούτε τις ΑΠΕ ούτε την πυρηνική... προτιμήσαμε όπως πάντα να είμαστε εξαρτημένοι. Κι αν οι ΑΠΕ είναι στα πάνω τους τώρα τελευταία είναι επειδή βρέθηκε φόρμουλα για να φάνε καλά πάλι κάποιοι λίγοι...

Αναρωτιέμαι δεν γίνεται ο πυρηνικός αντιδραστήρας (ή για την ακρίβεια η όλη εγκατάσταση μια και μάθαμε ότι από αλλού θα την βρούνε οι Ιάπωνες) να είναι κατασκευασμένος εντελώς αντισεισμικά, να επιπλέει πχ ή κάτι τέτοιο; Υπάρχει γενικά εντυπωσιακά αντισεισμική τεχνολογία; (ειδικά για ένα κτίριο που δεν νομίζω να έχει λόγο να είναι ψηλό.)

Aντι...τσουναμικές εγκαταστάσεις χρειάζονται αυτοί onyx.....

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με αέρηδες, κύματα και ήλιο θα έπρεπε να είχαμε και ανεξαρτησία ενεργειακή και πρωτιά στο θέμα ΑΠΕ. Παρόλα αυτά η πυρηνική ενέργεια είναι φτηνή όπως και να το κάνουμε. Το ατυχές για εμάς είναι ότι δεν κάναμε τίποτα από τα παραπάνω.... ούτε τις ΑΠΕ ούτε την πυρηνική... προτιμήσαμε όπως πάντα να είμαστε εξαρτημένοι. Κι αν οι ΑΠΕ είναι στα πάνω τους τώρα τελευταία είναι επειδή βρέθηκε φόρμουλα για να φάνε καλά πάλι κάποιοι λίγοι...

Αναρωτιέμαι δεν γίνεται ο πυρηνικός αντιδραστήρας (ή για την ακρίβεια η όλη εγκατάσταση μια και μάθαμε ότι από αλλού θα την βρούνε οι Ιάπωνες) να είναι κατασκευασμένος εντελώς αντισεισμικά, να επιπλέει πχ ή κάτι τέτοιο; Υπάρχει γενικά εντυπωσιακά αντισεισμική τεχνολογία; (ειδικά για ένα κτίριο που δεν νομίζω να έχει λόγο να είναι ψηλό.)

πως δεν κάναμε; τα καλύτερα φιλαράκια του Καντάφι και λοιπών πετρελαιάδων είμαστε. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Η πυρηνική ενέργεια ήταν φθηνή όταν ήταν χύμα. Όταν οι προδιαγραφές σφίγγουν, γίνεται πανάκριβη. Η τιμή ανά κιλοβατώρα που έδωσε ο μειοδότης στους Τούρκους πρόσφατα, ήταν ...διπλάσια από την ισχύουσα χρέωση αυτή τη στιγμή προς τους καταναλωτές της γειτόνου χώρας.
Με δεδομένο τώρα ότι μετά από κάθε μεγάλο ατύχημα τα μέτρα και οι διατάξεις αναβαθμίζονται, δεν φαίνεται τίποτα να αποτρέπει την τιμή της από το να ανέβει κι άλλο στο εγγύς μέλλον.
Αντισεισμικές κατασκευές σε αντιδραστήρες υπάρχουν εδώ και δεκαετίες.Αντισεισμικές περιοχές επίσης εδώ και χιλιετίες, δεν είναι όλη η γη σεισμογενής.

Περί ΑΠΕ : Δεν μπορούν να παίξουν τον ρόλο της βασικής πηγής ισχύος, μόνο σαν ακριβό συμπλήρωμα λοιπόν.

Νερό διοχετεύεται στους αντιδραστήρες Νο. 5 και Νο. 6 του πυρηνικού σταθμού της Φουκουσίμα, ανακοίνωσε η διαχειρίστρια ηλεκτρική εταιρεία του Τόκιο Tepco. Τα υψηλά επίπεδα ραδιενέργειας εμπόδισαν το στρατιωτικό ελικόπτερο τύπου CH-47 Shinook να ρίξει νερό στον αντιδραστήρα Νο. 4 του πυρηνικού σταθμού για να ψυχθεί το αναλωθέν πυρηνικό καύσιμο, στη δεξαμενή του οποίου ξέσπασε φωτιά.

αδυναμία λόγω ανθρώπινου παράγοντα ή ελικοπτέρου?

By Jonathan Stearns
March 16 (Bloomberg) -- The European Union's energy chief said Japan's crippled Fukushima Dai-Ichi nuclear power plant risks provoking a 'major disaster.'
'The site is effectively out of control,' EU Energy Commissioner Guenther Oettinger told a European Parliament committee today in Brussels. 'In the coming hours, there could be further catastrophic events.'
Oettinger, who represents the European Commission, the 27- nation EU's executive arm, said a further deterioration in the situation could lead to the deaths of people in Japan.
'We are somewhere between a disaster and a major disaster,' he said. 'We are very much concerned and deeply distressed by the pictures we are seeing from Japan.'

Τάδε έφη ο Επίτροπος Ενέργειας της ΕΕ πριν 15' περίπου...

Ξερει κανενας γιατι εφοσον τα πυρηνικα εργοστασια χτιζονται κοντα σε νερα για να μπορουν να ψυχθουν(συμφωνα με τους ειδικους τορ φορουμ) , στην περιπτωση της φουκουσιμα ενα σινουκ με κουβα ειναι αυτο που ριχνει τα νερα ???

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενα ελικοπτερο πρεπει να ριχνει νερα την ωρα που η εγακτασταση ειναι διπλα στη θαλασσα...

Χτες λεει σταματησε τις ριψεις γιατι ανιχνευθυηκε ραδιενεργεια.. , δεν ξερω.. μας διαφευγει κατι εδω ?

Δεν υπαρχει δικτυο ψυξης για καποια τετοια περιπτωση ? πρεπει να φωναξουν το ελικοπτερο απο καπου αλλου ?

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:
Ξερει κανενας γιατι εφοσον τα πυρηνικα εργοστασια χτιζονται κοντα σε νερα για να μπορουν να ψυχθουν(συμφωνα με τους ειδικους τορ φορουμ) , στην περιπτωση της φουκουσιμα ενα σινουκ με κουβα ειναι αυτο που ριχνει τα νερα ???

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ενα ελικοπτερο πρεπει να ριχνει νερα την ωρα που η εγακτασταση ειναι διπλα στη θαλασσα...

Χτες λεει σταματησε τις ριψεις γιατι ανιχνευθυηκε ραδιενεργεια.. , δεν ξερω.. μας διαφευγει κατι εδω ?

Δεν υπαρχει δικτυο ψυξης για καποια τετοια περιπτωση ? πρεπει να φωναξουν το ελικοπτερο απο καπου αλλου ?

Μα το όλο πρόβλημα είναι ότι τα συστήματα ψύξης καταστράφηκαν από το τσουνάμι...

Το πρόβλημα από εδώ και πέρα είναι ποιός θα ρισκάρει / θυσιάσει τη ζωή του για να πλησιάσει τους αντιδραστήρες...
Κάποτε στην Ιαπωνία υπήρχαν καμικάζι, τώρα υπάρχουν;

γμσ τα με αυτούς...

άρθρο απ το ΙΕΕΕ spectrum

Japan Nuclear Accident: Worse than Worst, Again

submit to reddit reddit
SlashdotSlashdot
Digg!Digg
StumbleUponStumbleUpon
deliciousdelicious
FacebookFacebook
twitterTwitter

POSTED BY: Bill Sweet / Sat, March 12, 2011

Editor's Note: This is part of our ongoing news coverage of Japan's earthquake and nuclear emergency. For the latest news, read Latest Blasts at Japan's Crippled Nuclear Plant Raise Fears and Radiation Levels.

In the disastrous accident unfolding at Japan's Fukushima nuclear power plant,, essentially the same chain of events has unfolded three time:first the failure of the backup system meant to keep cooling systems running if the plant lost external power; it evidently was the result of damage to a turbine generator from the earthquake and tsunami; then the explosion of the outer containment building, apparently the result of hydrogen buildup from several possible sources.

Emergency operators flooded reactor vessels with seawater to cool them and stop core melting. Operators also injected boron to head off a recriticality--a situation in which melting fuel reconfigures itself and starts reacting self-sustainably again. Meanwhile, with some radiation escaping the plant, the evacuation zone was expanded to a 20-30 kilometer radius and authorities passed out potassium iodide, which prevents radioactive iodine from concentrating in the thyroid gland and causing cancer.

Because of the explosion and the radiation leakage, Fukushima already ranks as the second most serious nuclear power plant accident after Chernobyl. In terms of public impact, it may come in first because it's taking place in a country that has the world's most sophisticated earthquake prediction and mitigation systems, top-notch nuclear technology, and a pronounced national radiation phobia. Japan is not a technically backward country with notoriously poor reactor designs, the way the former Soviet Union was. Its nuclear power plants were designed and built with an acute consciousness of extreme earthquake dangers.

So how is it, despite that sophistication, awareness, and preparedness, that the Fukushima crisis has nonetheless exceeded worst-case thinking? **Here, the story is reminiscent of Three Mile Island and Chernobyl, and the message seems to be the same: Worst-case scenario builders consistently underestimate the statistical probability of separate bad things happening simultaneously, as the result of the same underlying causes. As the TMI accident evolved, the nation was mesmerized by the buildup of hydrogen gas in the reactor vessel (a prospect no member of the general public had ever heard of before) and the danger of its exploding. Subsequent post mortems found, in addition, that a substantial fraction of the reactor core melted during the accident. Had it melted through the bottom of the vessel, a vast amount of radioactivity would have found its way into the Susquehanna River and Chesapeake Bay, poisoning their waters permanently.

In Chernobyl, a peculiar design feature that the general public had never heard of--a positive reactivity void coefficient--caused first one explosion and then, very likely, a second. Such explosions supposedly couldn't happen in nuclear reactors, but it turned out they could in some types. Water flashing to steam had caused reactivity to escalate (the positive feedback loop from water voiding), prompting more water to flash to steam, leading to more overpower, until the plant 'disassembled,' as the technical literature puts it. In addition, overpressure from the boiling waters in the cooling pipes lifted the top of the poorly designed reactor vessel, rupturing all pipes and control-rod systems, putting the reactor completely out of control. It was, as major reports done by various national and international authorities would later put it, a 'worse than worst-case accident.'
**
Actually, every major nuclear accident has been worse than worst case, and that's a fact every nuclear advocate--this one included--will have to take into account. As we learned in the global financial crisis as well, instruments and devices thought of as separate entities can all 'go south' as the result of a single underlying cause, upending estimates of how serious and consequential any one failure would be.

Photo: TEPCO/Reuters

αν και μάλλον δεν ήταν θέμα σχεδιασμού, αλλά 'πίεσης' για μείωση του κόστους

Να κάνω μια (χαζή) ερώτηση επειδή δε το ξέρω καθόλου το θέμα.

Γιατί δε κλείνουν τα εργοστάσια εντελώς? Power off.

Σόρι αν είπα

Στις προηγουμενες 5 σελίδες θα βρεις πολλές απαντήσεις.

-edit-

**Seriously κόφτε το mod **

edit mod

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Το βασικό που πρέπει να εξηγηθεί επαρκώς, είναι γιατί διεκόπη η παροχή ηλεκτρικής ισχύος απ' τις εφεδρικές ντιζελογεννήτριες που ήταν η βασική αιτία να να σταματήσουν τα συστήματα ψύξης.

Το κύκλωμα ψύξης του αντιδραστήρα, σε περίπτωση που ο σταθμός βγει εκτός, λειτουργεί είτε με ενέργεια από το δίκτυο (δηλαδή με ηλεκτρική ενέργεια που παράγουν άλλοι σταθμοί παραγωγής), είτε με ενέργεια που παίρνει από μπαταρίες ή ντιζελογεννήτριες (ή και από τα δύο).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως φαίνεται, το μεν δίκτυο έπεσε αφού πέρα από τους σταθμούς της Fukushima και άλλοι ηλεκτροπαραγωγοί σταθμοί βγήκαν εκτός, οι δε ντιζελογεννήτριες χτυπήθηκαν από το τσουνάμι και σταμάτησαν να λειτουργούν.

μα λειτουργουσαν 1 ωρα ΜΕΤΑ το τσουναμι και σταματησαν χωρις λογο(ετσι ειπαν)

edit mod

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μα λειτουργουσαν 1 ωρα ΜΕΤΑ το τσουναμι και σταματησαν χωρις λογο(ετσι ειπαν)

Τότε υποθέτω ότι το εφεδρικό σύστημα ψύξης το κινούσαν αντλίες που παίρναν κίνηση από ηλεκτροκινητήρες dc που με τη σειρά τους τροφοδοτούνταν από μπαταρίες. Όταν άδειασαν οι μπαταρίες που κινούσαν τις αντλίες, σταμάτησε η ψύξη. Αν δεν είχε επανέλθει η ενέργεια από το δίκτυο, ούτε αυτές μπορούσαν να φορτιστούν, ούτε να λειτουργήσουν οι κανονικές αντλίες.

-edit-