Ο χρήστης mirage έγραψε:
Ο Μουμπάρακ μόνο ηλίθιος δεν είναι και το έχει αποδείξει εδώ και πολλά χρόνια, προφανώς μετράει τις δυνάμεις του και πιστεύει πως μπορεί να ξεφύγει από αυτή την κρίση χωρίς να βγεί χαμένος εστώ κι αν αναγκαστεί να παραδώσει την εξουσία.

Ο Μουμπάρακ ήδη κερδισμένος είναι. Για τη ζωή του δεν νομίζω να φοβάται, τουλάχιστον από τους διαδηλωτές.

What if μια χαρά ξέρει ότι game over που λένε και οι αιγύπτιοι, και δεν παίζει να κερδίσει κάτι παραπάνω. Υπήρχε η πιθανότητα να σηκωθεί να φύγει το ίδιο βράδυ και να μείνει η κατάσταση στο χαός, που λέει και ο Χοσνί [και να παίζει καλά η πιθανότητα για τπτ αδερφότητες]

[...]δεν υπάρχει περίπτωση IMHO να δούμε ανάλογη κατάσταση ακυβερνησίας με αυτή της Τυνησίας

και γι' αυτό πρώτοι και καλύτεροι θα φρόντιζαν οι φίλοι μας οι ΗΠΑμερικανοευρωπαίοι.

Πιο πιθανό σενάριο μου φαίνεται να του έχουν πει 'κοίτα μαλάκα, θα κάτσεις εκεί μέχρι να εγκατασταθεί κάποιος συνεννοήσιμος αλλιώς θα σε φάμε εμείς' , παρά να κάθεται επειδή θεωρεί ότι θα κερδίσει κάτι παραπάνω.

Το ότι το ΗΠΑμερικανικών συμφερόντων google βοήθησε το spread the word στην Αίγυπτο, δεν μας λέει κάτι;

Αναμένονται στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας μερικές χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα πανί για τα λάβαρα των διαδηλωτών.

το google helps spread any word, οπότε ό,τι και να γίνει στον κόσμο από τις ΗΠΑ θα είναι
κοινώς όχι δεν μου λέει τπτ.

Σαν τι έχει να κερδίσει ο Μουμπάρακ (φυσικά ποτέ δεν ξέρεις, αλλά λέμε για κάτι προφανές)
Λεφτά;
Δύναμη;
Διαφυγή;

Νομίζω πως τα έχει όλα.
Να διαιωνίσει την εξουσία του, δεν νομίζω ότι πολυπαίζει να το πετύχει eitherway.

Από την άλλη, οι φίλοι πιστεύεις δεν θα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους να μην καταλήξει καμιά κατάσταση αδελφότητος στην εξουσία; Δεν είναι και καμιά τυχαία χώρα στην περιοχή η Αίγυπτος (η μόνη μαζί με το Ισραήλ που παίρνει άνω του ενός δις ετησίως επιχορηγήσεις από αμέρικα για στρατιωτικούς εξοπλισμούς)

Καλημέρα

Ο Μουμπάρακ, όπως όλοι οι αυταρχικοί ηγέτες ιστορικά, προσπαθεί να κρατήσει το 'όνειρο' ζωντανό για όσο πάει, με νύχια και με δόντια. Δεν έχει και πολλά ψωμιά βέβαια, με τις ΗΠΑ και το στρατό να του έχουν γυρίσει την πλάτη.. Μετρημένες οι μέρες του.

Για να θυμηθούμε λίγο τα παλιά:

Είδηση από το 2007

Το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Φοίνικος απένειμε την Παρασκευή στην Σούζαν Μουμπάρακ ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας. Η σύζυγος του προέδρου της Αιγύπτου Χόσνι Μουμπάρακ τιμήθηκε για τη δραστηριότητά της για την ειρήνη και τα παιδιά-θύματα του πολέμου ως πρόεδρος της «Διεθνούς Κίνησης Γυναικών για την Ειρήνη».

Ο κ. Παπούλιας δέχθηκε το μεσημέρι της Παρασκευής στο Προεδρικό Μέγαρο την κ. Μουμπάρακ, την οποία συνόδευε η Μαριάννα Βαρδινογιάννη [σ.σ. όμοιος ομοίω ], πρόεδρος του Ιδρύματος για το Παιδί και την Οικογένεια. Στην τελετή παρασημοφόρησης παρευρέθηκε η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη [ ] και ο υπουργός Πολιτισμού Γιώργος Βουλγαράκης.

Ο κ. Παπούλιας συνεχάρη την κ. Μουμπάρακ για τις δραστηριότητές της, ενώ εκείνη ευχαρίστησε θερμώς για την τιμή που της έγινε, τονίζοντας ότι αυτή απευθύνεται και σε όλους τους συνεργάτες της και τους χιλιάδες νέους και νέες που την βοηθούν στην επιτέλεση αυτού του έργου.

Τέλος, ο υπουργός Πολιτισμού Γ.Βουλγαράκης δήλωσε ότι «επειδή ο πολιτισμός δεν μπορεί να σταθεί χωρίς ειρήνη, σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και προστασία της κοινωνικής συνοχής, η συνεισφορά της κ. Μουμπάρακ στον πολιτισμό είναι τεράστια [σ.σ. και του βουλγαράκη άλλωστε, Βουλγαράκης-Ήθος-Πολιτισμός ]. Γι αυτό θα ήθελα να της απονείμω το βραβείο του υπουργείου Πολιτισμού σαν ένδειξη αναγνώρισης του έργου της σε παγκόσμιο επίπεδο».
http://news.in.gr/greece/article/?aid=814962

εδώ είναι μέλος της σοσιαλιστικής διεθνούς, στον παπούλια κόλλησες εσύ

Τιτάνια η προσφορά του Μουμπάρακ στην Αιγυπτιακή (κι όχι μόνο) κοινωνία. Άκουσα προχθές στην τηλεόραση ότι αυτή τη στιγμή στην Αίγυπτο το 30% του πληθυσμού άνω των 10ετών είναι αναλφάβητο, το οποίο φαντάζει τραγικό για (δημοκρατική) χώρα! Βέβαια, δε γνωρίζω με τι ποσοστό αναλφαβήτων ανέλαβε πριν 30 χρόνια την εξουσία.

Η πρόοδος του λαού αντικατοπτρίζει το επίπεδο της δημοκρατίας που 'απολαμβάνει' τα τελευταία 30 χρόνια..

Όσο για τη γυναίκα του Μουμπάρακ και τη βράβευσή της από τον Παπούλια.. προφανώς κάποια διπλωματική κίνηση με σκοπιμότητα ήταν..

Η αδελφότητα δεν θέλει να διεκδικήσει την προεδρία γιατί πιστεύει πως θα δημιουργήσει πρόβλημα στην Αίγυπτο. Είναι προφανές πως τον Αιγυπτιακό λαό δεν τον συμφέρει η απομονωση αφού οι ΗΠΑ εκτός από όπλα δίνουν και χρήμα για αλλα πράγματα στην Αίγυπτο και η αδελφότητα ή όπως την λένε το γνωρίζει καλά. Οπότε θα διεκδικήσουν έδρες μόνο στην βουλή.
Όσο για τον Χόσνι προφανώς και δεν φοβάται για την ζωή του αφού ο στρατός δεν τον έχει εγκαταλείψει παρόλο που θεωρεί δίκαια τα αιτήματα των Αιγυπτίων πολιτών να διαδηλώνουν ενω προς το παρόν ΗΠΑ και Ισραήλ τον στηρίζουν. Είπαμε η Αίγυπτος δεν είναι Τυνησια.
Υ.Γ. Κι όμως η Αίγυπτος απολαμβάνει έστω και κάποια ψήγματα Δημοκρατίας, οι διάφορες θρησκείες προστατεύονται, ο μουσουλμανικός φονταμενταλισμός δεν έχει βρεί ακόμα ένα πεδίο δόξης λαμπρό, υπήρχε μια σταθερότητα στην χώρα και τα πράγματα ήταν καλύτερα από το Ιράν ας πούμε. Το να μιλάμε για Δημοκρατίες δυτικού τύπου σε αυτή την περιοχή είναι μάλλον αστείο.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Η πρόοδος του λαού αντικατοπτρίζει το επίπεδο της δημοκρατίας που 'απολαμβάνει' τα τελευταία 30 χρόνια..

Όσο για τη γυναίκα του Μουμπάρακ και τη βράβευσή της από τον Παπούλια.. προφανώς κάποια διπλωματική κίνηση με σκοπιμότητα ήταν..

Το ποσοστό του αναλφαβητισμού στο συνολικό πληθυσμό είναι 71.4% εκ των οποίων στις γυναίκες μόλις που υπερβαίνει το 50%. Πάντως σύμφωνα με αυτό

http://www.unicef.org/infobycountry/egy ... cs.html#64

το ποσοστό των μη αναλφάβητων είναι, στις ηλικίες 15-24, άνω του 80% για τις γυναίκες και ~90% για τους άνδρες που πιστοποιεί ότι η κατάσταση σε αυτόν το τομέα βελτιώνεται.

Μάλιστα αν κάποιος μελετήσει την εξέλιξη της παρακολούθησης ως ποσοστό του συνολικού πληθυσμού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα παρατηρήσει ότι οι διαφορές ανδρών - γυναικών δεν είναι μεγάλες.

Άρα δεν φταίει εδώ ο Μουμπάρακ.

Μετά καθώς when money talks bullshit walks δείτε την εξέλιξη του ΑΕΠ

http://www.wolframalpha.com/input/?i=GDP+egypt

καθώς και την εξέλιξη του πληθυσμού

http://www.wolframalpha.com/input/?i=population+egypt

Κακά τα ψέματα η Αίγυπτος από το 1980 και μετά ακολουθεί την πορεία της παγκόσμιας οικονομίας. Το ΑΕΠ ανά κεφαλή έχει διπλασιαστεί (διπλάσιος πληθυσμός 4-πλάσιο ΑΕΠ) και το ποσοστό αναλφαβητισμού βαίνει μειούμενο. Δεν είναι όλα καλά (το ποσοστό των βρεφών με βάρος κάτω του κανονικού είναι 13% όταν στην Ελλάδα είναι 8%) αλλά είναι καλύτερα από πριν 30 έτη.

Εγώ επιμένω, ο Μουμπάρακ είναι μπροστά από την πόρτα (εξόδου) και απλά διστάζει να την ανοίξει ακόμα.. μετρημένες οι μέρες του. Κι αν ο στρατός τάσσεται καθαρά υπέρ του λαού και τον 'πουλάει', πως ακριβώς τον υποστηρίζει; Αν τον υποστήριζε, δεν θα έλεγε κουβέντα.

Όσο για την βελτιούμενη κατάσταση της Αιγύπτου και του λαού, αν τα πράγματα βαίνουν βελτιούμενα, γιατί εξεγέρθηκε ο λαός; Επειδή βλέπει το ΑΕΠ του να διπλασιάζεται και τον αναλφαβητισμό να πέφτει;;

O Μουμπάρακ θα φύγει, δεν υπάρχει περίπτωση, απλά οι ΗΠΑ θέλουν να διευθετήσουν το μετά, για να μη βρεθούν προ εκπλήξεων.
Τώρα αν θα το καταφέρουν και πώς, θα δείξει...

Τα ποσοστα αναπτυξης τα τελευταια χρονια ηταν γυρω στο 5%... για κρατος της περιοχης ηταν πολυ καλη επιτευξη.. Το σιγουρο για μενα ειναι οτι το 'αριστερο καφενειο' του φορουμ μας στο τελος θα απογοητευθει απο την λυση.. . που θα δοθει... 16 χιλιαδες βγηκαν απο τις φυλακες... και αυτοι κανουν και τα εκτροπα... ο κοσμος εχει οργανωθει σε καθε περιοχη σαν πολιτοφυλακες... οι **γρηγορες εκλογες **ειναι μια καλη λυση.... κατ 'εμε, για να δειξει που παει το πραγμα.. Οι φονταμενταλιστες αν ηθελαν θα ειχαν κανει κατι... αυτες τις μερες...

τα έκτροπα είχαν αρχίσει και πριν βγουν από τις φυλακές.

Για το αριστερό καφενείο δλδ εσύ τι έχεις καταλάβει ότι περιμένει, ώστε να απογοητευτεί από την λύση;

τί θα πάρετε

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Τα ποσοστα αναπτυξης τα τελευταια χρονια ηταν γυρω στο 5%... για κρατος της περιοχης ηταν πολυ καλη επιτευξη.. Το σιγουρο για μενα ειναι οτι το 'αριστερο καφενειο' του φορουμ μας στο τελος θα απογοητευθει απο την λυση.. . που θα δοθει... 16 χιλιαδες βγηκαν απο τις φυλακες... και αυτοι κανουν και τα εκτροπα... ο κοσμος εχει οργανωθει σε καθε περιοχη σαν πολιτοφυλακες... οι **γρηγορες εκλογες **ειναι μια καλη λυση.... κατ 'εμε, για να δειξει που παει το πραγμα.. Οι φονταμενταλιστες αν ηθελαν θα ειχαν κανει κατι... αυτες τις μερες...

Γρήγορες εκλογές αλλά με ποιά κόμματα; Πέραν των αδελφών μουσουλμάνων όλοι οι άλλοι έχουν ανύπαρκτη οργάνωση. Τεσπα θα δούμε.
Έκτροπα γινανε, πλέον ο στρατός και οι πολιτοφύλακες, όπως το έθεσες, ελέγχουν την κατάσταση
Υ.Γ. Νομίζω το σχόλιο για αριστερά καφενεία ήταν λίγο εκτος θέματος

Θα με πάρετε για βοηθό σερβιτόρου ή και λάντζα ???

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Τα ποσοστα αναπτυξης τα τελευταια χρονια ηταν γυρω στο 5%... για κρατος της περιοχης ηταν πολυ καλη επιτευξη.. Το σιγουρο για μενα ειναι οτι το 'αριστερο καφενειο' του φορουμ μας στο τελος θα απογοητευθει απο την λυση.. . που θα δοθει... 16 χιλιαδες βγηκαν απο τις φυλακες... και αυτοι κανουν και τα εκτροπα... ο κοσμος εχει οργανωθει σε καθε περιοχη σαν πολιτοφυλακες... οι **γρηγορες εκλογες **ειναι μια καλη λυση.... κατ 'εμε, για να δειξει που παει το πραγμα.. Οι φονταμενταλιστες αν ηθελαν θα ειχαν κανει κατι... αυτες τις μερες...

Γρήγορες εκλογές αλλά με ποιά κόμματα; Πέραν των αδελφών μουσουλμάνων όλοι οι άλλοι έχουν ανύπαρκτη οργάνωση. Τεσπα θα δούμε.
Έκτροπα γινανε, πλέον ο στρατός και οι πολιτοφύλακες, όπως το έθεσες, ελέγχουν την κατάσταση
Υ.Γ. Νομίζω το σχόλιο για αριστερά καφενεία ήταν λίγο εκτος θέματος

Καθόλου άσχετο το σχόλιο περί 'αριστερού καφενείου'. Γιατί στην προσπάθεια κάποιων να αιτιολογήσουν την επανάσταση ξεχνούν το ποιός έφερε την Αίγυπτο εδώ σήμερα (βλέπε ΕΣΣΔ), ξεχνούν ότι καλό έχει γίνει (που έχει γίνει) και όταν καθήσουν στο σβέρκο τίποτα Μουλάδες και ξαφνικά πχ οι γυναίκες βρεθούν πίσω από την μπούρκα και το ποσοστό αυτών που θα εκπαιδεύονται πέρα της 2ας εκπαίδευσης θα πέσει στο μηδέν τα εκατό θα σφυρίζουν αδιάφορα για το έγκλημα.

Αλλά στην προσπάθεια μας να τα ρίξουμε όλα στον καπιταλισμό αγνοούμε το πως αυτοπροσδιορίζονται τόσο ο Μουμπάρακ όσο και πιο δίπλα ο πρόεδρος της Τυνησίας.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Εγώ επιμένω, ο Μουμπάρακ είναι μπροστά από την πόρτα (εξόδου) και απλά διστάζει να την ανοίξει ακόμα.. μετρημένες οι μέρες του. Κι αν ο στρατός τάσσεται καθαρά υπέρ του λαού και τον 'πουλάει', πως ακριβώς τον υποστηρίζει; Αν τον υποστήριζε, δεν θα έλεγε κουβέντα.

Όσο για την βελτιούμενη κατάσταση της Αιγύπτου και του λαού, αν τα πράγματα βαίνουν βελτιούμενα, γιατί εξεγέρθηκε ο λαός; Επειδή βλέπει το ΑΕΠ του να διπλασιάζεται και τον αναλφαβητισμό να πέφτει;;

Για τον ίδιο λόγο που έπεσε και ο πρόεδρος της Τυνησίας. Γιατί οι τιμές στα τρόφιμα ήταν πολύ υψηλές και γιατί τα κυρήγματα των Μουλάδων βρήκαν αυτιά πρόθυμα να ακούσουν τα παραληλήματα μίσους.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Εγώ επιμένω, ο Μουμπάρακ είναι μπροστά από την πόρτα (εξόδου) και απλά διστάζει να την ανοίξει ακόμα.. μετρημένες οι μέρες του. Κι αν ο στρατός τάσσεται καθαρά υπέρ του λαού και τον 'πουλάει', πως ακριβώς τον υποστηρίζει; Αν τον υποστήριζε, δεν θα έλεγε κουβέντα.

Όσο για την βελτιούμενη κατάσταση της Αιγύπτου και του λαού, αν τα πράγματα βαίνουν βελτιούμενα, γιατί εξεγέρθηκε ο λαός; Επειδή βλέπει το ΑΕΠ του να διπλασιάζεται και τον αναλφαβητισμό να πέφτει;;

Για τον ίδιο λόγο που έπεσε και ο πρόεδρος της Τυνησίας. Γιατί οι τιμές στα τρόφιμα ήταν πολύ υψηλές και γιατί τα κυρήγματα των Μουλάδων βρήκαν αυτιά πρόθυμα να ακούσουν τα παραληλήματα μίσους.

Μιλάμε όμως για πάρα πολύ κόσμο.. όλος αυτός ο κόσμος διαδηλώνει και λέει στον Μουμπάρακ 'φύγε' επειδή οι τιμές των τροφίμων είναι υψηλές; Εξ άλλου, δεν βλέπω κάποιον θρησκευτικό φανατισμό πίσω από τις διαδηλώσεις.. εγώ βλέπω σαφή σημάδια αγνής επανάστασης / εξέγερσης ενός λαού που 'τον πίνει' δεκαετίες τώρα από έναν μόνιμο πρόεδρο και επιτέλους βρήκε μια ευκαιρία / συγκυρία / περίοδο αδυναμίας του, για ν` απαλλαχθεί από δαύτον..

Και προφανώς, ο στρατός λάκισε γιατί κατάλαβαν ότι ο λαός συνολικά έχει αρχίσει να δηλώνει την απόρριψη για το καθεστώς.