Μαγικό χαλί δεν το λες βέβαια αλλά νομίζω ότι ούτε το business διεκδικεί αυτό τον τίτλο.

Και όμως, συγκριτικά με όλα τα SUV της κατηγορίας του (εξαίρεση το C5 που δεν το έχω οδηγήσει), το Kuga Business είναι μαγικό χαλί! Σιδερώνει και καταπίνει σχεδόν κάθε ανωμαλία και λακούβα, πραγματικά η ανάρτησή του είναι σε κορυφαίο επίπεδο! Το ST Line ελάχιστα υστερεί σε αυτό το θέμα, αλλά υπερτερεί με τεράστια διαφορά στο θέμα εξοπλισμού!

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.Έχω ακούσει το μοτέρ του business με κλειστά παράθυρα και μου φάνηκε να περνάει λίγο παραπάνω θόρυβος από τον κινητήρα αλλά δεν το οδήγησα οπότε δεν 'μετράει' η άποψη μου. Μπορεί να είχα επηρεαστεί από την πληροφορία σχετικά με το παρμπρίζ του st-line.

Οδήγησα και το diesel και ήταν αθόρυβο επίσης. Μόνο που μου φάνηκε αδύναμο στο ξεκίνημα αλλά μάλλον κάτι δεν έκανα σωστά γιατί ήταν η πρώτη φορά που οδηγούσα πετρελαιοκινητήρα.

Το st-line θα το αγόραζα αν έβρισκα την προσφορά που είχε πριν το Πάσχα (25000 περίπου). Να συμφωνήσω ότι το kuga ήταν ότι καλύτερο οδήγησα στα λεφτά του.

Επειδή από όσα διάβασα είστε αρκετά ενημερωμένοι, θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την διαφορά κόστους μεταξύ πολλαπλών συνδέσμων και ημι άκαμπτου. Αλλού διάβασα για 500 ευρώ και αλλού 1700 ευρώ διαφορά τιμής των πολλαπλών (ακριβότεροι) από τον ημι άκαμπτο. Αν ισχύει, τότε το Ford υπερέχει έναντι όλων των φτηνών μικρομεσαίων suv (γνωρίζω ότι έχει και το kia sportage και λογικά και το hyundai tuscon).

Βρίσκομαι μεταξύ kuga  1.5 ecoboost και kadjar 1.3 tce (πολύ τίμια και καλή πρόταση για οικογενειάρχη, συντηρητικό οδηγό). Κλίνω υπέρ του ford γιατί νομίζω ότι ειίναι πιο 'αυτοκίνητο'. Το jadjar έχει ημι άκαμπτο.

Κάθε σκέψη και πληροφορία είναι ευπρόσδεκτη.

Βρίσκομαι μεταξύ kuga  1.5 ecoboost και kadjar 1.3 tce (πολύ τίμια και καλή πρόταση για οικογενειάρχη, συντηρητικό οδηγό). Κλίνω υπέρ του ford γιατί νομίζω ότι ειίναι πιο 'αυτοκίνητο'. Το jadjar έχει ημι άκαμπτο.

Έχω το Kuga Business Ecoboost 1.5 εδώ και 2+ χρόνια, είδα και το Kadjar πρόσφατα στην έκδοση Sport, γιατί ψάχνεται για αυτοκίνητο ένας θείος μου. Ποιότητα εσωτερικού καμία σχέση το Kuga με το Kadjar στη συγκεκριμένη έκδοση, πολύ ανώτερο το Kuga. Δεν έχω οδηγήσει το Kadjar γιατί το είδα στατικό σε έκθεση μόλις το είχαν φέρει και δεν υπήρχε διαθέσιμο όχημα για test drive.

Επειδή από όσα διάβασα είστε αρκετά ενημερωμένοι, θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την διαφορά κόστους μεταξύ πολλαπλών συνδέσμων και ημι άκαμπτου. Αλλού διάβασα για 500 ευρώ και αλλού 1700 ευρώ διαφορά τιμής των πολλαπλών (ακριβότεροι) από τον ημι άκαμπτο.

Τι εννοείς 'διαφορά κόστους'? Σε ποιόν, στον κατασκευαστή? Εαν λές πόσο πιο ακριβά κοστίζει σε ένα κατασκευαστή η πολλαπλών συνδέσμων από την ημι-ακαμπτο, αυτό ΔΕΝ το ξέρει ΚΑΝΕΙΣ, παρά μόνο ελάχιστοι άνθρωποι που εργάζονται για την Ford.

Σε άλλο θέμα, την Τρίτη πάω το Κούγκα για την ανάκληση 18S39 που αφορά τον συμπλέκτη και ενδεχόμενο πατινάρισμα και τελικά την πρόωρη φθορά του (καταστρέφεται και θέλει αλλαγή). Το αρνητικό είναι ότι ΔΕΝ με ενημε΄ρωσαν ΟΥΤΕ από την Ford, ούτε από την Βελμάρ αλλά η ανάκληση ΔΕΝ υπάρχει ούτε στο Ford ETIS (και στην επίσημι ιστοσελίδα της Ford Motor Hellas). Την βρήκα τελείως τυχαία από την εφαρμογή FORD PASS στο κινητό μου! Επικοινώνησα με την Βελμάρα και μου επιβεβαίωσαν ότι ισχύει.

Η ανάκληση αφορά αναβάθμιση λογισμικού που ανιχνεύει την ολίσθηση του συμπλέκτη, ώστε να μην υπερθερμανθεί και χαλάσει.

ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Το kadjar το έχουν στις εκθέσεις αλλά για δοκιμή σου δίνουν την έκδοση diesel. Καλό αυτοκίνητο αλλά το kuga μου άρεσε περισσότερο. Έχω αποδεχτεί την υψηλότερη κατανάλωση αλλά και τα τέλη κυκλοφορίας αλλά μιας και το οδηγείς αρκετό καιρό και έχεις εικόνα, πόσο σου 'καίει'?

Όσο για τους πολλαπλούς και την διαφορά κόστους σε σχέση με τον ημι άκαμπτο, εννοούσα  στον κατασκευαστή. Δεν το διατύπωσα σωστά. Τους θεωρώ από τα ατού του kuga. Η ανύπαρκτη πληροφόρηση σε περίπτωση ανάκλησης, ιδιαίτερα από τόσο μεγάλους αντιπροσώπους είναι απαράδεκτη.

Πείτε και μια γνώμη για το χρώμα. Σκέφτομαι το magnetic grey ή το λευκό. Στο πρώτο φοβάμαι το σκούρο χρώμα για το καλοκαίρι αλλά μου αρέσει που κρύβει στο 'μάτι' τα μαύρα πλαστικά και αναδεικνύει την μάσκα και τις ράγες οροφής. Το λευκό είναι πιο 'εύκολο' χρώμα και με τα φιμέ τζάμια δείχνει σπορ. Είναι σημαντικό να βλέπεις ένα αυτοκίνητο που σου αρέσει στο γκαράζ. Μου αρέσουν και τα δύο με μικρό προβάδισμα στο γκρι.

Το kadjar το έχουν στις εκθέσεις αλλά για δοκιμή σου δίνουν την έκδοση diesel. Καλό αυτοκίνητο αλλά το kuga μου άρεσε περισσότερο. Έχω αποδεχτεί την υψηλότερη κατανάλωση αλλά και τα τέλη κυκλοφορίας αλλά μιας και το οδηγείς αρκετό καιρό και έχεις εικόνα, πόσο σου 'καίει'?

Όταν κινούμαι σε συνθήκες έντονης κίνησης, σταμάτα - ξεκίνα κλπ, η κατανάλωση εύκολα φτάνει τα 9.5-10 λίτρα/100 χλμ. Σε κίνηση πχ Κηφισό - Αττική Οδό χωρίς κίνηση πέφτει στα 8 λίτρα/100 χλμ. Σε ταξίδι έχω δει και 7 λίτρα/100 χλμ. Έχω κάνει επίσης remap στα 196 άλογα με σχεδόν 30 κιλά ροπή.

Σχετικά με το χρώμα, έχω το λευκό, μου άρεσε το Magnetic, αλλά αν το αγόραζα τώρα θα έπαιρνα το Ruby Red!

Έχω αποδεχτεί την υψηλότερη κατανάλωση αλλά και τα τέλη κυκλοφορίας αλλά μιας και το οδηγείς αρκετό καιρό και έχεις εικόνα, πόσο σου 'καίει'?

Όσο για τους πολλαπλούς και την διαφορά κόστους σε σχέση με τον ημι άκαμπτο, εννοούσα  στον κατασκευαστή. Δεν το διατύπωσα σωστά. Τους θεωρώ από τα ατού του kuga.

Πείτε και μια γνώμη για το χρώμα. Σκέφτομαι το magnetic grey ή το λευκό.

1. Μετά από 42.000χλμ, έχω μέση κατανάλωση 10.4λτ/100χλμ με κίνηση 90% πόλη και 10% Ε.Ο. Στην πόλη (ειδκά όταν οδηγεί η γυναίκα μου) καίει αρκετά, περί το 10-11 άνετα. Σε ταξίδι είναι γύρω στο 7 με λίγη προσοχή, 8 με κανονική οδήγηση (130-150 χ.α.ω) και 9άρι όταν το πατήσω (πάνω από 160 χ.α.ω). Για να συκγρίνεις όσο μπορείς, στις ίδιες συνθήκες η 116i που είχα, είχε Μ.Ο. 9.5λτ/100χλμ. Υπολογίζω ότι το Κούγκα καίει περί το 10% πάνω από τον ανταγωνισμό.

2. Σαφώς και είναι καλύτερη λύση οι πολλαπλοί και είναι ατού του Κούγκα. Βασικά η ανάρτηση του για εμένα είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του αυτοκινήτου, καταπίνει τα πάντα! Απλά, δεν μπορούμε να έχουμε αίσθηση κόστους για τον κατασκευαστή, αυτό έγραψα.

3. Για το χρώμα, εμένα είναι λευκό (λόγω κόστους και μόνο γιατί ήθελα έξτρα). Εαν μπορούσα να επιλέξω όποιο χρώμα ήθελα, 1η επιλογή ήταν το laser blue (δεν υπάρχει πια δυστυχώς), 2η το Chrome Blue, 3η το Ruby Red και 4η το Magnetic.

Σωστός ο Χαρίσμα!! Ειδικά το μεταλλικό χρώμα είναι ένα από τα πιο κερδοφόρα στοιχεία έξτρα εξοπλισμού (με τα συστήματα ασφαλείας να είναι τα λιγότερο κερδοφόρα). Θυμάμαι πριν πολλά χρόνια ένα περιοδικό (δεν θυμάμαι καν ποιό!) είχε ένα άρθρο σχετικά με το κόστος του επιπλέον εξοπλισμού....σε πολλές περιπτώσει το πραγματικό κόστος ήταν 100 φορές μικρότερο (ίσως και περισσότερο) από την τιμολόγηση στον πελάτη!

Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η ερώτηση αυτή είναι τελείως άνευ νοήματος. Τι σημασία έχει πόσο κοστίζει στον κατασκευαστή; Σημασία έχει πόσο το 'κοστολογεί' στον τελικό καταναλωτή. Για να καταλάβεις τι λέω, ξέρεις πόσο είναι το παραπάνω κόστος του μεταλλικού χρώματος έναντι του απλού για το εργοστάσιο; Κάτω από 5 Ευρώ , άσχετο αν εσύ το πληρώνεις 500! Επίσης δεν κατάλαβα την τελευταία σου πρόταση. Αν κοστίζει ακριβά η ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων, τότε το Ford υπερέχει; Δηλαδή αν δεν κοστίζει τόσο ακριβά δεν υπερέχει;

Παρόλο λοιπόν που όπως σου είπα η ερώτηση σου δεν έχει νόημα, χάριν της συζήτησης θα σου πω με απόλυτα βεβαιότητα ότι η ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων δεν μπορεί να κοστίζει 1700 και ούτε καν 500 Ευρώ παραπάνω από τον ημιάκαμπτο! Ολόκληρο το Kuga (και τα ανταγωνιστικά μοντέλα) μπορεί να έχει κόστος παραγωγής 10 χιλιάρικα. Αποκλείεται λοιπόν το κόστος της ανεξάρτητης πίσω ανάρτησης (δηλαδή μερικών μεταλλικών βραχιόνων μαζί με κάποια ελαστικά παρεμβύσματα) να ανέρχεται σε τέτοια νούμερα. Μπορεί ίσως να κοστίζει 50 Ευρώ παραπάνω από τον ημιάκαμπτο.

Κι εδώ θα ρωτήσεις γιατί δεν τη βάζουν όλοι. Γιατί πολύ απλά, αν υπολογίζεις ότι θα πουλήσεις π.χ. ένα εκατομμύριο αυτοκίνητα, το ποσό που θα γλιτώσεις είναι 50.000.000! Αν λοιπόν αυτά τα εκατομμύρια δεν στα φέρει πίσω σε παραπάνω πωλήσεις η ανεξάρτητη πίσω ανάρτηση τότε απλώς δεν το κάνεις. Χαρακτηριστικό παράδειγμα υπήρξε το Focus mkI, όπου ήταν κίνηση ματ η τοποθέτηση της καθώς αποτέλεσε USP και ταυτόχρονα δήλωση ρίξης και νεας αρχής σε σχέση με το ξεπερασμένο Escort.

Επειδή από όσα διάβασα είστε αρκετά ενημερωμένοι, θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την διαφορά κόστους μεταξύ πολλαπλών συνδέσμων και ημιάκαμπτου. Αλλού διάβασα για 500 ευρώ και αλλού 1700 ευρώ διαφορά τιμής των πολλαπλών (ακριβότεροι) από τον ημι άκαμπτο. Αν ισχύει, τότε το Ford υπερέχει έναντι όλων των φτηνών μικρομεσαίων suv (γνωρίζω ότι έχει και το kia sportage και λογικά και το hyundai tuscon).

Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις. Με έχετε βοηθήσει πολύ στην επιλογή μου.Ιδιαίτερα ευχαριστώ τον charisma ασχολήθηκε και μου απάντησε για τους πολλαπλούς μέχρι το χρώμα άσχετα που από ότι κατάλαβα δεν είχε τόσο νόημα (εταιρικό κόστος) η ερώτηση. Έκανα ένα υπολογισμό κόστους χρήσης στην δεκαετία καθώς και μια στήλη με τα υπέρ και τα κατά των δυο επιλογών μου.Ένα από τα κριτήρια ήταν και οι αναρτήσεις αλλά για να είμαι ειλικρινής μάλλον έψαχνα λόγους για να απορρίψω το kadjar.

Ευχαριστώ τον john karak και τον Φάνη για τις πληροφορίες περί κατανάλωσης και χρώματος και αναρτήσεων. Σταματάω τις ευχαριστίες γιατί ακούγονται σαν  την τελετή των oscar.

Το ruby red, αν είναι αυτό με το οποίο κάνει τα test drive ο Παζαρόπουλος τότε είναι φανταστικό αλλά δεν το βλέπω συχνά στον δρόμο.

Τελικά παράγγειλα το ecoboost 1.5 σε magnetic grey. Η αντιπροσωπεία μου έκανε πολύ καλή προσφορά στην αγορά του παλιού μου αυτοκινήτου. Το αυτοκίνητο το άκουσα και έχει μια χαρά ηχομόνωση αν και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το st-line είναι πιο 'ήσυχο'.

Έμαθα επίσης ότι μπορώ να βάλω κάμερα οπισθοπορείας (η συγκεκριμένη προσφορά business δεν έχει) . Δεν επηρεάζει την εγγύηση γιατί υπάρχει η προ εγκατάσταση. Επίσης είναι πολύ φτηνή (περίπου 60 ευρώ με την τοποθέτηση) προς επίρρωση όσων έγραψαν ο Φάνης και ο charisma για το εργοστασιακό κόστος παραγωγής.

John karak αυτή η αναβάθμιση αυξάνει ή μειώνει την κατανάλωση. Η λογική μου λέει ότι την αυξάνει αλλά δεν είμαι και σίγουρος. Ίσως ι κινητήρας να είναι πιο 'άνετος' με περισσότερη δύναμη.

Άσχετο με το θέμα. Παράδειγμα για τον τρόπο  με τον οποίο οι προτεραιότητες της οικογένειας αλλάζουν  και τα κριτήρια επιλογής αυτοκινήτου αλλά το χειρότερο και τον τρόπο που βλέπω τα αυτοκίνητα. Στο διάστημα που έδινα την  παραγγελία ένας πελάτης παραλάμβανε ένα  mustang. Αφού το χάζεψα για λίγο μετά προσπαθούσα να καταλάβω αν έχει χώρο στο πορτ παγκάζ. Για όσους έχουν (καταντήσει)  πάθει το ίδιο να τους πληροφορήσω ότι έχει αρκετό.

Με το καλό να παραλάβεις png και καλοτάξιδο! Να το ευχαριστηθείς! Σε ποια αντιπροσωπεία το έκλεισες; Δώρα κλπ;

Δεν έχει κάμερα οπισθοπορείας στον στάνταρ εξοπλισμό η έκδοση business πλέον;

Σχετικά με την ερώτηση για το remap, το αυτοκίνητο είναι πιο σβέλτο, πιο άνετο, πιο ευχάριστο. Έχω την αίσθηση ότι βελτιώνει την κατανάλωση, εκτός αν το πιέσεις πολύ όπου εκεί θα τσιμπήσει λίγο.

Το remap συνέπεσε τυχαία και με αλλαγή δουλειάς και περιοχών μετακίνησης. Από εκεί που έπηζα στο κέντρο σταμάτα-ξεκίνα, κίνηση κλπ, πλέον κινούμαι σε ανοιχτό δρόμο.

Δεν έχει κάμερα οπισθοπορείας στον στάνταρ εξοπλισμό η έκδοση business πλέον;

Εαν θυμάμαι καλά, έχουν μειώσει ελαφρώς τον εξοπλισμό της έκδοσης Business σε σχέση με όταν το πήρα εγώ.

Με μια γρήγορη ματιά βλέπω ότι λείπουν τα εξής (σε σχέση με το δικό μου):

• Κάμερα οπισθοπορείας
• Ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
• Θερμαινόμενο εμπρός παρμπρίζ

Κακώς τα αφαίρεσαν αυτά!
Τα βρίσκω πολύ χρήσιμα πλέον και τα τρία! (τα έχει και το δικό μου)

Το έκλεισα στην car center. Δώρα σχεδόν τίποτα αλλά θα το αγοράσω ως εταιρικό και έχω μια έκπτωση (περίπου 1300 ευρώ) οπότε δεν ασχολήθηκα. Όπως ανέφερα μου έκαναν μια πολύ καλή πρόταση αγοράς του παλιού μου αυτοκινήτου- καλύτερη και από την πραγματική- άρα διπλή έκπτωση.  Το business δεν έχει κάμερα, θερμαινόμενο παρμπρίζ και το σύστημα που φρενάρει μόνο του (active brake???) σε σχέση με την προσφορά που είχε η ford πριν το Πάσχα αλλά έχει 130 και κάτι ευρώ λιγότερα τέλη κυκλοφορίας. Νομίζω είχε 435 το προηγούμενο.

Αυτό το αυτοκίνητο θα κάνει 65% ΕΟ και 35% πόλη. Στην εθνική οδηγώ με 130 άντε λίγο παραπάνω. Τις μεγάλες ταχύτητες τις αποφεύγω λόγω παιδιών και μπλόκων της τροχαίας.

Θα ήθελα να κάνω το remap αλλά από όσο διάβασα επηρεάζει την ισχύ της εγγύησης. Δεν ξέρω αν η car center μπορεί να κάνει κάτι. Στις προηγούμενες σελίδες, αν θυμάμαι καλά κάποιο μέλος του forum έγραφε ότι αυτή η εταιρία είναι αντιπρόσωπος κάποιου προγράμματος αναβάθμισης ή κάτι τέτοιο.

Ικανοποιημένος και από τον πωλητή. Είχε γνώσεις και μου έδωσε λύσεις (κάμερα). Τον αυτοκίνητο που δίνω είναι το ford focus 1.6 trend του 2008 με 130.000χλμ σε καλή κατάσταση. H τιμή είναι 4200 ενώ όλοι οι άλλοι μου έδιναν κάτω από 3000. Ρεαλιστικά ούτε αν το πούλαγα μόνος μου δεν θα έπιανα τόσα χρήματα.

ευχαριστώ για τις ευχές

Κι εγώ από carcenter το έχω πάρει. Ναι είναι αντιπρόσωποι των Rica και Mountune. Πρόγραμμα για το Kuga έχει βγάλει η Rica, αυτό βάζουν. Εφόσον κάνεις τα service εκεί δεν έχεις κανένα θέμα.

Το business δεν έχει κάμερα, θερμαινόμενο παρμπρίζ και το σύστημα που φρενάρει μόνο του (active brake???) σε σχέση με την προσφορά που είχε η ford πριν το Πάσχα αλλά έχει 130 και κάτι ευρώ λιγότερα τέλη κυκλοφορίας.

Σωστά, το ξέχασα αυτο! Οπότε δεν έχει και το Active City Break πλέον η Business.

Σε συνέχεια του ποστ που είχα αναφέρει την ανάκληση, χτές το πήγα στην Βελμάρ. Έγινε η αναβάθμιση στο λογισμικό και το παρέλαβα.

Αυτό που με ανησύχησε όμως, είναι που μου είπαν να τα πάω σε 2.000χλμ. για να δούν τα τακάκια ξανά γιατί θέλουν αλλαγή σύντομα. Υπενθυμίζω ότι τα είχα αλλάξει στις 27.000χλμ. και τώρα έχει 42.000χλμ. Όταν είπα - αρκετά θυμωμένα - στον τεχνικό ότι πως γίνεται να θέλει σε 15.000χλμ. τακάκια, άρχισε ΄λιγο να τα μασάει και να μου λεεί 'να για έλεγχο, να το δούμε και ίσως αντέξει παραπάνω' και τέτοιες π@παριές. Άρα καταλήγω σε ένα από τα παρακάτω:

1. Το Kuga τρώει τα τακάκια για πρωινό.

2. Μου λένε ψέμματα στο συνεργείο.

3. Μου είπα ψέμματα ότι τα άλλαξαν στα 27.000χλμ. και τώρα πράγματι θέλουν αλλαγή.

Όπως και να έχει, επειδή ο Μοράρης είναι 500 μέτρα από το σπίτι μου, θα το πάω να τα δεί και αυτός και να μου πεί την γνώμη του.

Με αφορμή την ανάρτησή σου ρώτησα τον πωλητή στην car center και μου είπε πως είναι ενήμεροι. Μήπως είναι θέμα του συγκεκριμένου συνεργείου. Αν και έχω ακούσει καλά λόγια για αυτούς.

Δεν ρώτησα αν κάλεσαν τους πελάτες τους για την ανάκληση ή απλά το γνώριζαν σαν την Βελμάρ. Θα το ρωτήσω αύριο που θα πάω από την αντιπροσωπεία.

Του ανέφερα ότι ούτε η ford hellas είχε κάποια ειδοποίηση και απάντησε ότι ενημερώνουν με μήνυμα στο κινητό. Όταν μάθω τι κάνουν θα ενημερώσω.

Κάτι ακόμα που θυμήθηκα. Στο κινητήρα υπήρχε ένα πλαστικό κάλυμμα παλιότερα που τώρα δεν υπάρχει. Το ρώτησα και η απάντηση ήταν ότι το αφαίρεσαν για λόγους ασφαλείας. Για να μην υπερθερμαίνει ο κινητήρας ή κάτι τέτοιο. Μάλλον 'φυσάν και το γιαούρτι' μετά τις αναφλέξεις των 1.6 ecoboost. Τουλάχιστον ελπίζω να είναι μόνο αυτό και να μην υπάρχει πρόβλημα υπερθέρμανσης εξ αιτίας του πλαστικού.

3. Μου είπα ψέμματα ότι τα άλλαξαν στα 27.000χλμ. και τώρα πράγματι θέλουν αλλαγή.

Πολύ χοντρό αυτό για να έχει συμβεί σε εξουσιοδοτημένο. Είναι αλήθεια ότι τα νέα τακάκια με τα οικολογικά υλικά κλπ τρώγονται πιο γρήγορα. Ε βάλε και το βάρος ενός SUV και από εκεί και πέρα είναι θέμα κυκλοφοριακών συνθηκών (άλλο το σταμάτα-ξεκίνα, άλλο η Εθνική) και φυσικά πόσο φρενοφάγος είναι ο οδηγός. Βλέπω ανθρώπους να κατεβαίνουν κατηφόρες χιλιομέτρων στην Εθνική ή στον Περιφερειακό με πατημένα φρένα...