Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μαλλον εχεις θεμα με τον ορισμο του κιτς. Αν και η σημαια οντως δεν ειναι του γουστου μου

Care to enlighten me?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
όποτε μας βολεύει κάποια πράγματα είναι αυθόρμητα, όποτε δεν μας βολεύει είναι κατευθυνόμενα

Ας πούμε.
Τις σημερινές φοιτητικές καταλήψεις (που δεν βγαίνουν με πλαίσια μεγάλων κομμάτων) τις θεωρείς αυθόρμητες;
Τι διαφορά έχουν αυτές οι αποφάσεις φοιτητικών συνελεύσεων από τις τότε;

Στο σήμερα οι 'φοιτητικές συνελεύσεις' είναι κατευθυνόμονες γιατί μπλα μπλα γνωστή επιχειρηματολογία.
Οι τότε γιατί ήταν αλλιώς;

Ναι στα τονισμενα, η διαφορα ειναι οτι στις σημερινες καταληψεις δεν εχουν Λαϊκη υποστηριξη.. π.χ. καταληψεις κτηριων εδω και χρονια... απο μια ομαδα....μ-λ. κ..λ.π. ξεφτιζουν αυτες οι ενεργειες και καταληγουν να θεωρουνται απο τον κοσμο που βλεπει το αποτελεσμα (κρεμασμενα πανο...απο μπαλκονια...κ.λ.π.) αυθερεσιες που δεν τολμα το κρατος να συγκρουσθει.. μεχρι τωρα τουλαχιστον... και να τους πεταξουν εξω ωστε να χρησιμοποιηθουν οι χωροι....

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Και από την άλλη έχουμε διάφορα νούμερα που ψοφάνε για δόξα ακόμη και με το ένα πόδι στον τάφο.

Youtube Video

Καλα τα λες
μονο που εδειξες λαθος βιντεακι, με λαθος ανθρωπο.

Ήταν και άλλοι φέιμους αντιστασιακοί;

Πολλοι εγιναν μετα, και φειμους και αντιστασιακοι.

...απαξίωση του Μίκη Θεοδωράκη!.. από ποιούς άραγε?..

Κάτι αληταράδες φιλελεύθεροι τον απαξιώνουν, αλλά ο Μίκυ δε φοβάται γιατί έχει φίλους που τον αγαπάνε.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Κάτι αληταράδες φιλελεύθεροι τον απαξιώνουν, αλλά ο Μίκυ δε φοβάται γιατί έχει φίλους που τον αγαπάνε.

Ναι..... με προβληματισες,
μαλλον εχεις συντρηπτικα στοιχεια που σε δικαιωνουν,
τελικα δεν ειναι απιθανο να ειχε παρε-δωσε και με τη νεα δημοκρατια,
το πιθανοτερο να το ξανασκεφτω και ισως να αναθεωρησω την γνωμη μου γι' αυτον.

Μεταξυ μας ...δεν πιστευω να εκανες φωτομονταζ για να με στεναχωρησεις ?

Δεν έχω κανένα απολύτως στοιχείο για αυτο που λέω, αλλα είναι απλώς αίσθηση:

Ο περισσότερος κόσμος που ΔΕΝ συμμετείχε στο Πολυτεχνείο το αντιμετώπισε γενικά θετικά. Δε νομίζω πως ισχύει το ίδιο με τις καταλήψεις που συμβαίνουν σήμερα σε διάφορα μέρη.

Εκτιμώ ότι υπάρχει μια θεμελιώδης διάφορα ανάμεσα στο σήμερα και στο τότε: οι τότε ριζοσπαστικες/αριστερές δυνάμεις ίσως ήταν πιο κοντα στο προφίλ του 'απλού λαού'. Πχ σήμερα όταν το σύνθημα είναι 'κάψτε τη σημαία' είναι πολυ δύσκολο να πάρεις με το μέρος σου τον μέσο άνθρωπο.

Επαναλαμβάνω, τα παραπάνω είναι απλή αίσθηση.

αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα (οπότε να απαντήσω επι τη ευκαιρία και στον 224), δεν συγκρίνω φυσικά ούτε το νόημα ούτε την απήχηση ούτε το περιεχόμενο των μεν και των δε καταλήψεων.

Η αναφορά ήταν στον τρόπο που προέκυπταν, και κατά πόσον αυτός ήταν κατευθυνόμενος ή αυθόρμητος.

Μιλάμε για αποφάσεις φοιτητικών συλλόγων μέσα από τις γενικές συνελεύσεις των μελών τους.
Στο σήμερα όποτε λαμβάνεται απόφαση για κατάληψη (που στη συντριπτική πλειοψηφία δεν προέρχεται από πλαίσιο 'μεγάλου κόμματος', τουλάχιστον κάποια χρόνια πριν που ήμουν κι εγώ φοιτητής αν και δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει και τόσο τα πράγατα), η κριτική που γίνεται περί κατευθυνσημότητας και 'αριστερής ηγεμονίας' κλπ είναι σαφής.

Στο τότε πως νομίζετε ότι λειτουργούσαν οι συνελεύσεις δλδ;

Ας το πούμε αλλιώς.
Όταν ψηφίζεται σε μια ΓΣ για κατάληψη ένα πλαίσιο από κάτι τύπου σχήμα ΕΑΑΚ, ας πούμε εδώ: 'ανηλεής αγώνας συντρόφων πραγματικών ελ' , αυτό τι είναι;
Σήμερα το λένε κατευθυνόμενο.
Τότε γιατί ήταν αλλιώς;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα (οπότε να απαντήσω επι τη ευκαιρία και στον 224), δεν συγκρίνω φυσικά ούτε το νόημα ούτε την απήχηση ούτε το περιεχόμενο των μεν και των δε καταλήψεων.

Το κατάλαβα, αλίμονο!

Το σχόλιο μου ήταν γενικότερο και όπως σωστά είπες αφορούσε κυρίως την απήχηση και το περιεχόμενο.

Ημερομηνία: 19/11/2012

Πιο σοβαρό από ό,τι αρχικά είχε εκτιμηθεί είναι το περιστατικό με τον τραυματισμό ενός 19χρονου κατά τη διάρκεια της πορείας για το Πολυτεχνείο στην Πάτρα.

Οπως δήλωσε ο δικηγόρος του Χρήστος Λιαρομμάτης, ο νεαρός δέχθηκε δακρυγόνο στο ένα του μάτι με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή η όρασή του να έχει χαθεί κατά 80%! 'Κινδυνεύει να τυφλωθεί από το ένα του μάτι' δήλωσε ο κ. Λιαρομμάτης. Πρόσθεσε δε πως η οικογένεια του τραυματία είναι αποφασισμένη να κινηθεί εναντίον των αστυνομικών που προκάλεσαν τον σοβαρό τραυματισμό του παιδιού και ήδη συγκεντρώνονται στοιχεία.

τι δουλειά είχε 19χρονος στην πορεία βέβαια...

http://www.left.gr/article.php?id=13770 ... EG4.twitte

@ mjacob νομιζω οτι τοτε... συμμετειχαν ολοι οι φοιτητες στη Γ.Σ. ενω τωρα μαζευονται οι 'κολλητοι' στην συγκεκριμενη ιδεολογια.. και ψηφιζουν ενεργειες που δεν ειναι αντιληπτες απο τον κοσμο εξω απο το παρεακι τους.. σαν αυτο που παρεθεσες π.χ. εγω προσωπικα δεν καταλαβαινω τις ενεργειες που περιγραφονται... ανηλεης αγωνας??? ποσο ανηλεης δλδ... μεχρι που θα φτασουν τα ορια.... Τοτε νομιζω εποχη τελους χουντας πηγαιναμε ολοι εαν μαθαιναμε οτι μαζευονται καπου και φυσικα δεν μας ειχαν δωσει γραμμη....(προσωπικα μιλαω).. καποιοι ηταν πιο μελετημενοι φυσικα και εριχναν ιδεες για ενεργειες... πιο συγκεκριμενες... που μως δεν τις εφαρμοζαν ολοι

όλοι οι φοιτητές?
θα σε στεναχωρήσω, αλλά ο φραπές είχε ανακαλυφθεί απο παλιότερα, δεν είναι σημερινή εφεύρεση
προφανώς και οι συνελεύσεις είχαν μαζικότητα, αλλά μπορώ να σου πώ ότι και οι δικές μας συνελεύσεις το 2006-07 μια χαρά μαζικές ήταν

όπως πολύ σωστά είχαν πει οι χουνταίοι, αν μαζεύοταν καμια 20.000 κόσμος στους δρόμους η χούντα θα είχε πέσει την άλλη ώρα

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
όπως πολύ σωστά είχαν πει οι χουνταίοι, αν μαζεύοταν καμια 20.000 κόσμος στους δρόμους η χούντα θα είχε πέσει την άλλη ώρα

Αλλά φυσικά δεν το εννοούσαν.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

όπως πολύ σωστά είχαν πει οι χουνταίοι, αν μαζεύοταν καμια 20.000 κόσμος στους δρόμους η χούντα θα είχε πέσει την άλλη ώρα

Αλλά φυσικά δεν το εννοούσαν.

Παρ'ολα αυτα ισχυει οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων δεν ειχε καμια καυλα να αγωνιστει να πεσει η χουντα και απλως οι περισσοτεροι συνεχισαν να ζουν οπως ζουσαν και πριν τη χουντα. Αλλο τωρα οτι εχει μεινει στην ιστορια οτι ηρθαν 2-3 βαρεμενοι και γαμησαν το συμπαν ενω ειχαν απο κατω 10 εκατ. αντιστασιακους που τους πολεμουσαν με νυχια και με δοντια. Και οι Γερμανοι κατι αντιστοιχο εχουν περασει ουσιαστικα στον κοσμο, τα ιδια λενε με το Χιτλερ και το NSDAP, οτι και καλα ηρθε ενας ψυχακιας και τα εκανε ολα μπουρδελο ενω στην πραγματικοτητα υπηρχε μεγαλη στηριξη ή τουλαχιστον αδιαφορια στην πραξη για το καθεστως του Χιτλερ απ'τους Γερμανους. Αλλα θα ηταν επιπονο να παραδεχονται κατι τετοιο οπως ειναι επιπονο για εμας να παραδεχομαστε τι attitude υπηρχε πραγματικα απεναντι στη χουντα.
Προφανως 20.000 θα εκαναν μια τρυπα στο νερο βεβαια

Προφανώς το 20.000 απλά αναφέρεται σε μαζικές διαδηλώσεις όταν είχαν ανέβει, κάτι που ποτέ δεν έγινε, ο περισσότερος κόσμος το δέχτηκε μοιρολατρικά σε στυλ τί είχαμε τί χάσαμε.

Απ όσο εχω καταλάβει πάντως, αν εξαιρέσεις τους αντιστασιακός, o περισσότερος κόσμος ήταν σε φάση δεν ενοχλώ, δε με ενοχλούν.
Το αν κάποιοι σάπιζαν σε φυλακές και εξορίες ουδώλως τους απασχολούσε, εφόσον διήγαγαν βίο τίμιο και νοικοκυραίικο

μονος σου το γραψες τι δουλεια ειχε 19 χρονος στην πορεια . Δεν τρελαθηκαν οι αστυνομικοι να πετανε δακρυγονα χωρις λογο και αιτια. Στο ιντιμεντια τα εγραψαν ...: ''τα δακρυγόνα πέσανε βροχή πάνω στον κόσμο αρκετή ώρα μετά αφού είχαν γίνει οι πρώτες συγκρούσεις-ρίψη πετρών,μολότοφ κτλ.Ως αναρχικοί δεν επικαλούμαστε την απροκάλυπτη ανομία των δυνάμεων καταστολής.Το ξέρουμε και το περιμένουμε.Οι μπάτσοι ρίχνανε διαρκώς δακρυγόνα σε νεαρά παιδιά.Η τρανταχτή απόδειξη το περιστατικό του 18άχρονου παιδιού και την σιγή ιχθύος των ΜΜΕ.''

https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1438126

Oποτε το 19 χρονο βλαμμενο να μην πεταγε μολοτοφ και πετρες. Οπου υπαρχει δραση υπαρχει και αντιδραση .

Ο χρήστης vargas έγραψε:
μονος σου το γραψες τι δουλεια ειχε 19 χρονος στην πορεια . Δεν τρελαθηκαν οι αστυνομικοι να πετανε δακρυγονα χωρις λογο και αιτια. Στο ιντιμεντια τα εγραψαν ...: ''τα δακρυγόνα πέσανε βροχή πάνω στον κόσμο αρκετή ώρα μετά αφού είχαν γίνει οι πρώτες συγκρούσεις-ρίψη πετρών,μολότοφ κτλ.Ως αναρχικοί δεν επικαλούμαστε την απροκάλυπτη ανομία των δυνάμεων καταστολής.Το ξέρουμε και το περιμένουμε.Οι μπάτσοι ρίχνανε διαρκώς δακρυγόνα σε νεαρά παιδιά.Η τρανταχτή απόδειξη το περιστατικό του 18άχρονου παιδιού και την σιγή ιχθύος των ΜΜΕ.''

https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1438126

Oποτε το 19 χρονο βλαμμενο να μην πεταγε μολοτοφ και πετρες. Οπου υπαρχει δραση υπαρχει και αντιδραση .

Ή σε άψογα Ελληνικά, 'You fuck with the bull, ya' get the horn'

και οι αστυνομικοι που βρεθηκαν εκει την ειδαν καπως ετσι ...if the milk turns out to be sour I ain't the kinda pussy to drink it.

Ο χρήστης vargas έγραψε:
και οι αστυνομικοι που βρεθηκαν εκει την ειδαν καπως ετσι ...if the milk turns out to be sour I ain't the kinda pussy to drink it.

Φοβερος ο μαυρος, τρελλη φάτσα!!!

ΑΠΘ: Φοιτητές και καθηγήτρια δέχτηκαν επίθεση επειδή επιχείρησαν να μαζέψουν τα σκουπίδια
Πηγή: Καθημερινή20/11/2012 | 08:10Τελευταία Ενημέρωση: 08:10 20/11/2012

Επίθεση από ακραία στοιχεία δέχθηκαν ομάδα φοιτητών και καθηγήτρια του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου που επιχείρησαν να καθαρίσουν τη Θεολογική Σχολή από τα σκουπίδια.

Κατά πληροφορίες, ομάδα περίπου τριάντα ατόμων που πρόσκεινται σε ακραία αριστερά φοιτητικά σχήματα όχι μόνο τους εμπόδισαν να καθαρίσουν το χώρο, από τον οποίο δε μαζεύονται σκουπίδια επί δύο μήνες, αλλά πέταξαν και νέες σακουλές, υποστηρίζοντας, ότι η προσπάθεια καθαρισμού αποτελεί απεργοσπαστική ενέργεια.

Όπως κατήγγειλαν φοιτητές, δέχθηκαν προπηλακισμούς και επίθεση με φτυάρι ενώ μία φοιτήτρια μεταφέρθηκε σε