Ο χρήστης famas έγραψε:

Μπλέκεις δύο ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράγματα. Το πρώτο σου επιχείρημα στέκει ενδεχομένως (εφόσον σφάλλει ο rx8_drifter) και αφορά τα ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. '.' & '-'. Το δεύτερό σου επιχείρημα περί συνόρων αφορά ΕΘΝΙΚΑ ΥΔΑΤΑ (δηλ. 12 ν.μ. για τα σοβαρά κράτη, 6ν.μ. για την Ελλάδα). Τι σχέση έχει το αν το Ισραήλ έχει την ευθύνη των θαλασσίων συνόρων της Παλαιστίνης (υπενθυμίζω: θαλάσσια σύνορα := 12 ΝΑΥΤΙΚΑ ΜΙΛΙΑ) με τον ποιος δικαιούται να εκτελέσει νηοψίες στα 40-60 ΝΑΥΤΙΚΑ ΜΙΛΙΑ;;;

Σου έφερα προηγουμένως και το εξής παράδειγμα αλλά δεν απάντησες: Η Ελλάδα έχει την ευθύνη των εξωτερικών συνόρων της Κρήτης. Μια ωραία πρωΐα οι λεβέντες αυτής αποφασίζουν να αυτονομηθούν. Η κυβέρνηση των Αθηνών επιβάλλει ναυτικό αποκλεισμό του νησιού. Κατ' εσέ, έχει δικαίωμα να ελέγχει οποιοδήποτε πλοίο κινείται στα 60-80-100 χλμ από την Κρήτη, ναι ή όχι;

Το Ισραήλ όμως απο την στιγμή που έχει επιβάλει αποκλεισμό στα δικά του θαλάσσια σύνορα, του ανακοινώνεται ότι έρχονται πλοία για να σπάσουν τον αποκλεισμό και αυτά τα πλοία το δηλώνουν ξεκάθαρα. Α)Δεν έχει δικαίωμα να τα σταματήσει; Β) Στα πόσα ν.μ. εκτείνεται ο αποκλεισμός; Οι ΗΠΑ δεν αφήνουν κανένα να πλησιάσει στα 200 ν.μ. των ακτών τους, χωρίς έλεγχο. Έιναι κι αυτοί παράνομοι;
Εντελώς άλλη περίπτωση το παράδειγμα που παραθέτεις. Εδώ έχουμε διεθνώς αναγνωρισμένο κράτος(Ισραήλ), μέλος του ΟΗΕ Vs μια ομάδα πολιτών υποκινούμενοι από κίνητρα που αρχικά φαίνονται ανθρωπιστικά και διακηρύσουν ότι κινούνται για την ανατροπή μιας κατάστασης που έχει επιβάλει ένα κυρίαρχο κράτος. Αυτά είναι τα γεγονότα και δεν έχει σημασία τι πιστευει ο καθένας.

α ωραια μιας που παει και αλλο καραβι εκει ας του κανουν ρεσαλτο εξω απο την κρητη τι λες? καλη ιδεα?
μου συγκρινεις τις η.π.α που εχουν αποκλεισμο μονο στην ειρηνικο που δεν υπαρχει κατι με το ισραηλ..
δεν υπαρχει αναγνωρισμενο κρατος την στιγμη που η αποφαση του οηε αυτοαναιρειτε απο την δικη του αποφαση πριν καν αναγνωριση το ισραηλ σαν κρατος..

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
(e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/560?OpenDocument

Τώρα, το να κάνει blockade σε διεθνή ύδατα επιτρέπεται;

Οι ίδιοι οι Ισραηλινοί αμφιβάλλουν...Αλλά δεν έχει σημασία αυτό...
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/06/01/pour-la-presse-israelienne-cette-operation-est-un-echec_1365836_3218.html

famas Καταντάς εξοργιστικός, ειλικρινά δλδ.

το ότι έχει ανατεθεί η προστασία των θαλάσσιων συνόρων της παλαιστίνης στο ισραήλ τί σκατά σχέση έχει με το σουλατσάρισμα και την πειρατία στα διεθνή ύδατα?

σε ξαναρωτάμε και περιμένουμε απάντηση.

Αν αύριο η ελλάδα αποφασίσει ότι επειδή η τουρκία στέλνει καραβάκια και μας προβοκάρει, μπουκάρει σε ένα καράβι εκεί κοντά στη σικελία και σκοτώσει καμιά 15 τί ακριβώς θα πεις?

το δηλωμένη πρόθεση δεν μου λέει απολύτως τπτ. κι εγώ μπορεί να λέω ότι θα σε σκοτώσω γιατί δεν αντέχω τις παπαριές σου, τι λες είμαι ένοχος για φόνο?

μπορεί να φτάνανε στα 12 μίλια και να μετανοιώνανε αν βλέπανε κανονιοφόρους να τους περιμένουν.

και επιτέλους δεν προσπαθείς να δεις πραγματα απ τις δύο μεριές παραθέτοντας ασυναρτησίες.

@χρήστο.
το καράβι σύμφωνα με το δημοσίευμα έμπαζε νερά και δέχτηκε η κύπρος να πιάσει λιμάνι.
αυτό κατάλαβα εγώ απ το δημοσίευμα.

προφανώς μπορείς να το αμφισβητήσεις, όπως μπορείς να αμφισβητήσεις και τον καπετάνιο, δικαίωμα σου

δύο βιντεάκια (δυστυχώς στα γαλλικά, και δεν είναι κι εύκολα...) για την χτεσινή επίθεση και για την ιστορία του κράτους του ισραήλ, απ τον Michel Collon

http://www.dailymotion.com/video/xdifmj ... ed?start=1

http://www.dailymotion.com/video/xdiaqh ... d?start=84

όσοι γαλλομαθείς μην τα χάσετε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
famas Καταντάς εξοργιστικός, ειλικρινά δλδ.

το ότι έχει ανατεθεί η προστασία των θαλάσσιων συνόρων της παλαιστίνης στο ισραήλ τί σκατά σχέση έχει με το σουλατσάρισμα και την πειρατία στα διεθνή ύδατα?

σε ξαναρωτάμε και περιμένουμε απάντηση.

Αν αύριο η ελλάδα αποφασίσει ότι επειδή η τουρκία στέλνει καραβάκια και μας προβοκάρει, μπουκάρει σε ένα καράβι εκεί κοντά στη σικελία και σκοτώσει καμιά 15 τί ακριβώς θα πεις?

το δηλωμένη πρόθεση δεν μου λέει απολύτως τπτ. κι εγώ μπορεί να λέω ότι θα σε σκοτώσω γιατί δεν αντέχω τις παπαριές σου, τι λες είμαι ένοχος για φόνο?

μπορεί να φτάνανε στα 12 μίλια και να μετανοιώνανε αν βλέπανε κανονιοφόρους να τους περιμένουν.

και επιτέλους δεν προσπαθείς να δεις πραγματα απ τις δύο μεριές παραθέτοντας ασυναρτησίες.

Κατανταώ εξοργιστικός επειδή δεν συντάσομαι με τον τρόπος σκέψης σου;
Αυτό που εσύ ορίζεις ως πειρατία και σουλατσάρισμα οι Ισραηλινοί το θεωρούν προάσπιση της χώρας τους και της κατάστασης που έχουν εδραιώσει. Από τη στιγμή που αυτοί είναι υπεύθυνοι για εκείνη την θαλάσσια περιοχή είναι δικαίωμα του κυρίαρχου κράτους να κηρύξει αποκλεισμό.
Περί τουρκίας-Ελλάδας. Δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση ανάμεσα σε ένα εντελώς υποθετικό σενάριο που παραθέτετε μερικοί, όπως σας βολεύει, ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα, ενταγμένα σε μεγάλους οργανισμούς, αυτόνομα κράτη με κάτι που ξεκίνησε σαν ανθρωπιστική ιδιωτική πρωτοβουλία. Πόσες φορές θα το πω για να το καταλάβεται;
Το να επιμένεις να βλέπεις τα πράγματα από τη μια μεριά, αφαιρεί την αντικειμενικότητα.
@lokatzis
Δεν διαφωνώ γενικά με αυτά που λες, για αυτό άλλωστε αναφέρθηκα ότι οι Ισραηλινοί είχαν απλά μια νομική κάλυψη, τύποις, που μπορεί να μην τους νομιμοποιεί για αυτά που έκαναν αλλά δεν κινήθηκαν αίωλοι.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Εδώ έχουμε διεθνώς αναγνωρισμένο κράτος(Ισραήλ), μέλος του ΟΗΕ Vs μια ομάδα πολιτών υποκινούμενοι από κίνητρα που αρχικά φαίνονται ανθρωπιστικά και διακηρύσουν ότι κινούνται για την ανατροπή μιας κατάστασης που έχει επιβάλει ένα κυρίαρχο κράτος. Αυτά είναι τα γεγονότα και δεν έχει σημασία τι πιστευει ο καθένας.

ΤΙ έχουμε λέει;
Ποιό είναι το κράτος του Ισραήλ που έχει αναγνωρίσει ο ΟΗΕ; Ξαναρώτησα για χάρτη αλλά... φευ.
Να βοηθήσω :

Να βάλουμε και κανά σημερινό χάρτη να συγκρίνουμε;

Από τη στιγμή που αυτοί είναι υπεύθυνοι για εκείνη την θαλάσσια περιοχή είναι δικαίωμα του κυρίαρχου κράτους να κηρύξει αποκλεισμό

Από πότε; Αφού είναι δικαίωμά του, τότε γιατί δεν το έχει αναγνωρίσει κανείς;
Από πότε ένα κράτος έχει δικαίωμα να αποκλείει ένα άλλο κράτος, ακόμα κι αν του έχει ανατεθεί ο ρόλος της φύλαξης των εξωτερικών συνόρων;
Γιατί το Ισραήλ ονόμασε τη Γάζα 'εχθρική περιοχή' για να επιβάλλει τον γενικό αποκλεισμό ηλεκτρικού, καυσίμων, τροφής και οικοδομικών υλικών;
Τι ορίζει η συνθήκη της Γενεύης για τέτοιες περιπτώσεις;
Πόσες φορές έχει καταδικάσει ο ΟΗΕ τα τελευταία τρία χρόνια τον αποκλεισμό της Γάζας; 15! Τόσο δικαίωμα του κυρίαρχου κράτους είναι.

ΤΙ είδους άνθρωπος πρέπει να είσαι για να θεωρείς δικαίωμα του οποιουδήποτε να καταδικάζει ένα λαό στη σήψη;

A UN Fact Finding mission lead by South African Judge Richard Goldstone suggested that the blockade was a war crime and possibly a crime against humanity:
'Israeli acts that deprive Palestinians in the Gaza Strip of their means of subsistence, employment, housing and water, that deny their freedom of movement and their right to leave and enter their own country, that limit their rights to access a court of law and an effective remedy, could lead a competent court to find that the crime of persecution,** a crime against humanity, has been committed**.'[6] The Goldstone report recommended that the matter be referred to the International Criminal Court if the situation has not improved in six months.

Εδώ φυσικά μαθαίνουμε ότι 'δικαίωμα του είναι'.

Δεν ξέρω αν είσαι εβραίος famas και για κάποιο μεταφυσικό λόγο αισθάνεσαι ότι πρέπει να υπερασπιστείς το Ισραήλ.
Στην πορεία προχτες, εγώ πάντως κατέβηκα μαζί με εβραίους φίλους...

Τελευταία φορά το γράφω.
Υπήρξε, Υπάρχει και θα Υπάρχει νομικό έρεισμα για την ανάσχεση της πορείας των πλοίων από το Ισραήλ. Ας μείνουμε σε αυτό το θέμα και ας αφήσουμε τις εντυπώσεις που θέλουμε να προκαλέσουμε για το τι είδους Κράτος είναι το Ισραήλ. Μπορεί να είναι και το χειρότερο του κόσμου με βάση αυτά που πράττει. Αλλά αυτό δεν το εξετάζω εδώ.
Εμπορικά πλοία που προσπαθούν να σπάσουν αποκλεισμό είναι υποκείμενα σε έρευνα και κράτηση σε ουδέτερα νερά Άρθρο 146 Συνθήκης του Σάν Ρέμο.

Ο χρήστης famas έγραψε:

famas Καταντάς εξοργιστικός, ειλικρινά δλδ.

το ότι έχει ανατεθεί η προστασία των θαλάσσιων συνόρων της παλαιστίνης στο ισραήλ τί σκατά σχέση έχει με το σουλατσάρισμα και την πειρατία στα διεθνή ύδατα?

σε ξαναρωτάμε και περιμένουμε απάντηση.

Αν αύριο η ελλάδα αποφασίσει ότι επειδή η τουρκία στέλνει καραβάκια και μας προβοκάρει, μπουκάρει σε ένα καράβι εκεί κοντά στη σικελία και σκοτώσει καμιά 15 τί ακριβώς θα πεις?

το δηλωμένη πρόθεση δεν μου λέει απολύτως τπτ. κι εγώ μπορεί να λέω ότι θα σε σκοτώσω γιατί δεν αντέχω τις παπαριές σου, τι λες είμαι ένοχος για φόνο?

μπορεί να φτάνανε στα 12 μίλια και να μετανοιώνανε αν βλέπανε κανονιοφόρους να τους περιμένουν.

και επιτέλους δεν προσπαθείς να δεις πραγματα απ τις δύο μεριές παραθέτοντας ασυναρτησίες.

Κατανταώ εξοργιστικός επειδή δεν συντάσομαι με τον τρόπος σκέψης σου;
Αυτό που εσύ ορίζεις ως πειρατία και σουλατσάρισμα οι Ισραηλινοί το θεωρούν προάσπιση της χώρας τους και της κατάστασης που έχουν εδραιώσει. Από τη στιγμή που αυτοί είναι υπεύθυνοι για εκείνη την θαλάσσια περιοχή είναι δικαίωμα του κυρίαρχου κράτους να κηρύξει αποκλεισμό.
Περί τουρκίας-Ελλάδας. Δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση ανάμεσα σε ένα εντελώς υποθετικό σενάριο που παραθέτετε μερικοί, όπως σας βολεύει, ανάμεσα σε δύο κυρίαρχα, ενταγμένα σε μεγάλους οργανισμούς, αυτόνομα κράτη με κάτι που ξεκίνησε σαν ανθρωπιστική ιδιωτική πρωτοβουλία. Πόσες φορές θα το πω για να το καταλάβεται;
Το να επιμένεις να βλέπεις τα πράγματα από τη μια μεριά, αφαιρεί την αντικειμενικότητα.
@lokatzis
Δεν διαφωνώ γενικά με αυτά που λες, για αυτό άλλωστε αναφέρθηκα ότι οι Ισραηλινοί είχαν απλά μια νομική κάλυψη, τύποις, που μπορεί να μην τους νομιμοποιεί για αυτά που έκαναν αλλά δεν κινήθηκαν αίωλοι.

προασπιση ηταν και ο λιβανος? η οταν πηγαν να πεταξουν πυρηνικα πιο παλια?
σε διεθνη υδατα χωρις συφμωνη γνωμη καπετανιου και λιμενικου δεν κανεις νηοψια end of story εμεις καναμε πριν μπει τουρκικο πλοιο στα 2 μιλια 'διεθνη υδατα' εξω απο την σαμο παλια με τον φοβο οτι θα πεταξουν ναρκες και παντα ζητουσαμε αδει ποτε δεν μπηκαμε με το ετσι θελω επανω 'γεια χαρα νταν μαγκες'
η μονη περιπτωση που κανεις ρεσαλτο στα διεθνη υδατα ειναι μια ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ και ηταν υπαρχουν ομηροι στο πλοιο αλλιως δεν υπαρχει ουτε 0.0000000000001 να ανεβει στρατιωτικο προσωπικο σε πολιτικο καραβι για να το καταλαβει
πρωτον γιατι ειναι παρανομο
δευτερον γιατι εφοσον εχει ξενη σημαια ειναι act of war
τριτον διοτι ποτε δεν ξερεις εαν υπαρχουν γυναικοπαιδα
και τεταρτον πολιτικοι λογοι
ουτε καν εστω και αν εχουν υποψιες πρεπει να παρουν αδεια αλλιως δεν γινεται τιποτα

Ο χρήστης famas έγραψε:
Τελευταία φορά το γράφω.
Υπήρξε, Υπάρχει και θα Υπάρχει νομικό έρεισμα για την ανάσχεση της πορείας των πλοίων από το Ισραήλ. Ας μείνουμε σε αυτό το θέμα και ας αφήσουμε τις εντυπώσεις που θέλουμε να προκαλέσουμε για το τι είδους Κράτος είναι το Ισραήλ. Μπορεί να είναι και το χειρότερο του κόσμου με βάση αυτά που πράττει. Αλλά αυτό δεν το εξετάζω εδώ.
Εμπορικά πλοία που προσπαθούν να σπάσουν αποκλεισμό είναι υποκείμενα σε έρευνα και κράτηση σε ουδέτερα νερά Άρθρο 146 Συνθήκης του Σάν Ρέμο.

εχουν κυρηξει κατασταση πολεμου? οχι
εχουν κυρηξει την παλαιστινη σαν πεδιο μαχης? οχι
το θεατρο που ειναι? στο ισραηλ
εφοσον δεν υπαρχει πουθενα στον κοσμο κυρηξη πολεμου κατα της παλαιστινης δεν υπαρχει στρατιωτικος αποκλεισμος
και εφοσον δεν υπαρχει στρατιωτικος αποκλεισμος τι καθεσαι και λες δηλαδη?

@cabala, Εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση όπου τα πλοία κατευθύνονται για να σπάσουν αποκλεισμό κι όχι να ψωλαρμενίζουν καταμεσής του πελάγους.
Πάλι συνθήκη Σαν Ρέμο αρ. 98
98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly **resist capture **may be **attacked. **

στο ξαναλεω αλλιως υπαρχουν κατι ωραια βιβλια admiralty λεγονται και λενε ακριβως τι και πως..
σε διεθνη υδατα μονο με συφμωνη γνωμη καπετανιου και λιμενικου μπορουν να ανεβουν επανω αλλιως δεν κανουν τιποτα
αλλιως ο καθενας θα εκανε ρεσαλτο 300-400 ν.μ μακρυα απο την χωρα του γιατι ετσι απλα ηθελε
και εφοσον ειδικα δεν υπαρχει τακτικος πολεμος παρα μονο 'πολεμος' τοτε ειναι 100 φορες παρανομο αυτο..

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Όσο για τα πλοία με δηλωμένη πρόθεση να σπάσουν τον αποκλεισμό, μπορούσε να κάνει κάτι πολύ απλό: να τα παρακολουθεί στενά από τα 100-200-300χλμ και το δευτερόλεπτο που θα πατούσαν στα 12 ν.μ. να τα σταματήσει και να εκτελέσει νηοψία όπως είχε το δικαίωμα. Πρακτικά ΔΕ θα άλλαζε κάτι ΑΛΛΑ δε θα έδειχνε την ίδια αδιαφορία προς το διεθνές δίκαιο.

Στην 1η περίπτωση ο ύποπτος έχει κάθε δικαίωμα να αρνηθεί να συμμορφωθεί και να με απωθήσει, ενώ στη 2η περίπτωση έχει (σχεδόν) μηδενικά δικαιώματα.

Παίρνω το nickname σου σαν αφορμή για να σε ρωτήσω: αν ήσουν αρχηγός των ισραηλινών που ΄χαν αναλάβει την επιχείρηση με ΑΝΣΚ την κατάληψη των πλοίων και σου ΄λεγαν: μπουκάρουμε νύχτα με 0% απώλειες στα διεθνή ύδατα ή μέρα με χ% απώλειες στα ισραηλινά ύδατα, τι θα αποφάσιζες;

Μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Αφού οι τύποι ήταν αποφασισμένοι, θα έμπαιναν ούτως ή άλλως. Καλά τα λες, δε σεβάστηκαν τπτ αλλά νομίζω το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί είναι ότι σκοτώθηκε κόσμος και όχι που έγινε η επέμβαση κλπ νομικίστικες παπαριές.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Σου έχουν ήδη εξηγήσει πολλοί ότι είναι αναμενόμενο σε ένα βαθμό άνθρωποι εκπαιδευμένοι να σκοτώνουν και όχι να επιβάλλουν την τάξη (αστυνομικά καθήκοντα στρατιωτικά καθήκοντα) όταν έρχονται αντιμέτωποι με μάζα που τους επιτίθεται να αντιδράσουν όπως αντέδρασαν κι όχι πετώντας δακρυγόνα. Το κυρίως πρόβλημα ΔΕΝ είναι η αντίδραση των στρατιωτών-φονικών μηχανών ΑΛΛΑ ο ιθύνων νους της επιχείρησης. Αν ήθελαν να τους μπουζουριάσουν απλά, μπορούσαν κάλλιστα να ανεβάσουν στα πλοία με κάποιο τρόπο αστυνομικούς/λιμενικούς (με κράνη/ασπίδες/κλομπ/κτλ) και να τους περιποιηθούν στο ξύλο (με κάλυψη ειδικοδυναμιτών για την περίπτωση οπλοφόρων, κτλ).

Ο χρήστης famas έγραψε:
@cabala, Εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση όπου τα πλοία κατευθύνονται για να σπάσουν αποκλεισμό κι όχι να ψωλαρμενίζουν καταμεσής του πελάγους.
Πάλι συνθήκη Σαν Ρέμο αρ. 98
98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly **resist capture **may be **attacked. **

ρε άνθρωπε καταλαβαίνεις ελληνικά?
πως ορίζεται το blockade, νομίζεις ότι μπορεί κάθε κράτος μονομερώς να σηκώσει παντιέρα και να πει μπλοκάρω ό,τι μου γουστάρει?

Δεν μπορεί να υφίσταται μονομερής αποκλεισμός (που έχει ήδη καταδικαστεί απ τα διεθνή όργανα) και ταυτόχρονα να επικαλείσαι συνθήκες τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις?

Τί υποθετικό σενάριο και χαζομάρες μας λες? η τουρκία είναι σε casus beli με την ελλάδα?
αν αύριο μπουκάρει σε ελληνικό πλοίο στα διεθνή ύδατα και σκοτώσει 10 τί πιστεύεις ότι θα γίνει?

αναγνωρισμένο δικαιώμα?

Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:

Όσο για τα πλοία με δηλωμένη πρόθεση να σπάσουν τον αποκλεισμό, μπορούσε να κάνει κάτι πολύ απλό: να τα παρακολουθεί στενά από τα 100-200-300χλμ και το δευτερόλεπτο που θα πατούσαν στα 12 ν.μ. να τα σταματήσει και να εκτελέσει νηοψία όπως είχε το δικαίωμα. Πρακτικά ΔΕ θα άλλαζε κάτι ΑΛΛΑ δε θα έδειχνε την ίδια αδιαφορία προς το διεθνές δίκαιο.

Στην 1η περίπτωση ο ύποπτος έχει κάθε δικαίωμα να αρνηθεί να συμμορφωθεί και να με απωθήσει, ενώ στη 2η περίπτωση έχει (σχεδόν) μηδενικά δικαιώματα.

Παίρνω το nickname σου σαν αφορμή για να σε ρωτήσω: αν ήσουν αρχηγός των ισραηλινών που ΄χαν αναλάβει την επιχείρηση με ΑΝΣΚ την κατάληψη των πλοίων και σου ΄λεγαν: μπουκάρουμε νύχτα με 0% απώλειες στα διεθνή ύδατα ή μέρα με χ% απώλειες στα ισραηλινά ύδατα, τι θα αποφάσιζες;

Μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Αφού οι τύποι ήταν αποφασισμένοι, θα έμπαιναν ούτως ή άλλως. Καλά τα λες, δε σεβάστηκαν τπτ αλλά νομίζω το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί είναι ότι σκοτώθηκε κόσμος και όχι που έγινε η επέμβαση κλπ νομικίστικες παπαριές.

δαναέ, δεν είναι θέμα νομικίστικων παπαριών, το βλέπεις πολύ επιφανειακά.
Το ότι το ισραήλ επέλεξε να επέμβει σε διεθνή ύδατα δεν είναι θέμα κάβλας, είναι θέμα ψυχολογίας και λογικής ότι έχω γραμμένα στα παπάρια μου όλον τον κόσμο και πράττω κατά το δοκούν.

και επιπλέον να ρωτήσω κάτι.
Υπάρχει περίπτωση να μην θέλαν να έχουν θύματα μεθοδεύοντας έτσι την επιχείρηση, ή θεωρείτε ότι ξαφνικά οι απίστευτες ειδικές δυνάμεις του ισραήλ πιάστηκαν εξ απηνής και άρχισαν να σκοτώνουν τυπάδες με λοστούς?

Δλδ για να καταλάβω...
Ο ΟΗΕ έχει λάθος, οι Ισραηλινοί που προσπαθούν να καταλάβουν γιατί κάνανε τέτοια χαζομάρα και εκτεθήκανε έχουν λάθος ο famas, ο ερασιτέχνης της διπλωματίας και των οπλικών συστημάτων, έχει δίκιο...Έ τι κάθεσαι ρε άνθρωπε πάνε στο Προξενείο του Ισραήλ πέτα στον πρόξενο τα περι συνθήκης του Σαν Ρέμο να βρούνε και την λύση που ψάχνουνε να τους κάνουν την μούρη κρέας

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ρε άνθρωπε καταλαβαίνεις ελληνικά?
πως ορίζεται το blockade, νομίζεις ότι μπορεί κάθε κράτος μονομερώς να σηκώσει παντιέρα και να πει μπλοκάρω ό,τι μου γουστάρει?

Δεν μπορεί να υφίσταται μονομερής αποκλεισμός (που έχει ήδη καταδικαστεί απ τα διεθνή όργανα) και ταυτόχρονα να επικαλείσαι συνθήκες τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις?

Τί υποθετικό σενάριο και χαζομάρες μας λες? η τουρκία είναι σε casus beli με την ελλάδα?
αν αύριο μπουκάρει σε ελληνικό πλοίο στα διεθνή ύδατα και σκοτώσει 10 τί πιστεύεις ότι θα γίνει?

αναγνωρισμένο δικαιώμα?

Καταρχάς θα εκτιμούσα μια πιο ευγενική γλώσσα. Το ότι δεν συμφωνείς με τις απόψεις μου δεν πρέπει να σε κάνει λιγότερο ευγενικό από ότι είσαι.
Επί της ουσίας. Το Ισραήλ έχει κηρύξει Αποκλεισμό και αντιδρά ανάλογα με ο,τι προβλέπεται για τέτοιες περιπτώσεις, που συγκεκριμένα είναι ο έλεγχος των πλοίων που προσπαθούν να τον σπάσουν.
Και να στο ξαναπώ, εδώ έχουμε ένα κυρίαρχο, ανεξάρτητο, αναγνωρισμένο κράτος(Ισραήλ) απέναντι σε μια ιδιωτική πρωτοβουλία, η οποία δεν έτυχε καν επίσημης κρατικής υποστήριξης(βλ. Κύπρος)

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Δλδ για να καταλάβω...
Ο ΟΗΕ έχει λάθος, οι Ισραηλινοί που προσπαθούν να καταλάβουν γιατί κάνανε τέτοια χαζομάρα και εκτεθήκανε έχουν λάθος ο famas, ο ερασιτέχνης της διπλωματίας και των οπλικών συστημάτων, έχει δίκιο...Έ τι κάθεσαι ρε άνθρωπε πάνε στο Προξενείο του Ισραήλ πέτα στον πρόξενο τα περι συνθήκης του Σαν Ρέμο να βρούνε και την λύση που ψάχνουνε να τους κάνουν την μούρη κρέας

Επιτέλους η αναγνώριση για το πρόσωπο μου έστω και καθυστερημένα. Οι Ισραηλινοί θεωρούν ότι κάνανε χαζομάρα γιατί θα μπορούσαν να τους πιάσουν όλους αναίμακτα. Αντί αυτού έδωσα ντροφή στους αντιπάλους τους και προκάλεσαν τη διεθνή κοινή γνώμη.

Ναι αλλά βλεπε Τουρκία την υποστήριξε...
Τεσπα ένα ακόμα πλοίο θα φτάσει σύντομα στο μπλόκο και αυτό τυγχάνει της επίσημης κρατικής υποστήριξης της Ιρλανδίας...Πάνω του βρίσκεται και κάτοχος Νομπελ Ειρήνης. Για να δούμε