Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα λες αλλά από που προκύπτει πως τα μονοθέσια με 18άρες ζάντες θα είναι ψηλότερα? Πως ακριβώς το εννοείς το ψηλότερα.

ΟΚ δεν εννοώ πως θα γίνουν και buggy αλλά υποθέτω πως θα πρέπει λογικά η ανάρτηση να έχει μεγαλύτερες διαδρομές από τις υπάρχουσες αν μπουν τροχοί 18 ιντσών. Αυτό όμως δε σημαίνει πως όσο μεγαλύτερη διαδρομή προσθέσουν, θα αυξηθεί και η απόσταση από το έδαφος αναλόγως; Δεν είμαι τεχνικός αλλά δε βλέπω πως θα μπορούσε να διατηρηθεί το ίδιο ride height χωρίς να γίνουν κατσίκια τα μονοθέσια.

Ενδεχομένως να καταλήξουμε σε πιό εκτεταμένη λύση pullrods αντί για push. Κι αν δε θέλουμε να έχουν μεγάλο ύψος τα μονοθέσια, απλά θα φαίνονται ότι 'κάθονται' χαμηλότερα, με τους τροχούς να προεξέχουν περισσότερο.

Ισως να μην χρειαστει καν ανασχεδιασμος: http://en.espnf1.com/f1/motorsport/story/16195.html

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πάντως πιστεύω πως είναι μια αλλαγή προς το καλύτερο, οι 13' ζάντες με το τεράστιο προφίλ είναι αναχρονισμός. Ακόμα καλύτερα εφόσον πιθανότατα θα έχουμε αρκετούς κατασκευαστές ελαστικών ίσως θα ήταν ακόμα καλύτερο να οριοθετηθεί η διάμετρος (και το πλάτος βέβαια) του τροχού και να αφεθεί η διάμετρος της ζάντας ελεύθερη από τους κανονισμούς.

Για άλλη μια φορά αναρωτιέμαι γιατί κάνουν τη ζωή τους δύσκολη...
Γιατί δεν αφήνουν ελεύθερη την επιλογή στις ομάδες; Βάλτε Ο,ΤΙ ζαντολάστιχο θέλετε. Όποια διάσταση θέλετε μέχρι τόσο, όποια μάρκα θέλετε. Αρκεί να το τηρήσετε όλη τη χρονιά. Μ' αυτό τον τρόπο πιο εύκολα θα το τολμήσει να μπει και ένας νέος προμηθευτής, να δώσε σε 2-3 ομάδες.
Τι πιο αυτονόητο από αυτό.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:
Ισως να μην χρειαστει καν ανασχεδιασμος: http://en.espnf1.com/f1/motorsport/story/16195.html

Πάντως αν η αλλαγή στο προφίλ των ελαστικών είναι αντιστρόφως ανάλογη με την αύξηση της διαμέτρου της ζάντας, δηλαδή οι εξωτερικές διαστάσεις διατηρηθούν ίδιες, τότε μιλάμε απλά για νέους τροχούς με ίδιο κέντρο κύκλου με τους παλιούς. Συνεπώς δε θα υπάρχει όντως πρόβλημα σύνδεσης με το μονοθέσιο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Η διαδρομή συνολικά που κάνει ο τροχός είναι η διαδρομή της ανάρτησης + την παραμόρφωση του ελαστικού. Με τις μεγαλύτερες ζάντες θα μικρύνει πολύ η παραμόρφωση του ελαστικού και εφόσον η διαδρομή συνολικά θα είναι περίπου ίδια (αν ισχύει κάτι τέτοιο βέβαια) η διαδρομή της ανάρτησης θα μεγαλώσει για να καλύψει την διαφορά.

Οχι απαραίτητα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάποιο μοχλικό σύστημα. Ετσι και αλλιώς τα αμορτισέρ-ελατήρια τοποθετούνται οριζόντια με push/pull rods οπότε μπορούν να μεγαλώσουν οι 'διαδρομές' τους.

Πάντως συμφωνώ μαζί σου ότι οι 13άρες ζάντες είναι τεράστιος αναχρονισμός. Οταν η Pirelli (αλλά και η Michelin ουσιαστικά το ίδιο) έλεγε 'δεν μας ενδιαφέρει η F1 γιατί τα λάστιχα δεν έχουν σχέση με τα λάστιχα παραγωγής' αυτό εννοούσε, ότι ο συνδυασμός 'μικρή διάμετρος ζάντας, μεγάλο προφιλ' είναι άσχετος με τη σημερινή τεχνολογία ελαστικών (αλλά και με τα υπόλοιπα αγωνιστικά ελαστικά των εταιρειών πχ. για GT ή WRC).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η διαδρομή συνολικά που κάνει ο τροχός είναι η διαδρομή της ανάρτησης + την παραμόρφωση του ελαστικού. Με τις μεγαλύτερες ζάντες θα μικρύνει πολύ η παραμόρφωση του ελαστικού και εφόσον η διαδρομή συνολικά θα είναι περίπου ίδια (αν ισχύει κάτι τέτοιο βέβαια) η διαδρομή της ανάρτησης θα μεγαλώσει για να καλύψει την διαφορά.

Οχι απαραίτητα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάποιο μοχλικό σύστημα. Ετσι και αλλιώς τα αμορτισέρ-ελατήρια τοποθετούνται οριζόντια με push/pull rods οπότε μπορούν να μεγαλώσουν οι 'διαδρομές' τους.

Πάντως συμφωνώ μαζί σου ότι οι 13άρες ζάντες είναι τεράστιος αναχρονισμός. Οταν η Pirelli (αλλά και η Michelin ουσιαστικά το ίδιο) έλεγε 'δεν μας ενδιαφέρει η F1 γιατί τα λάστιχα δεν έχουν σχέση με τα λάστιχα παραγωγής' αυτό εννοούσε, ότι ο συνδυασμός 'μικρή διάμετρος ζάντας, μεγάλο προφιλ' είναι άσχετος με τη σημερινή τεχνολογία ελαστικών (αλλά και με τα υπόλοιπα αγωνιστικά ελαστικά των εταιρειών πχ. για GT ή WRC).

Τεχνικώς όμως ποιά είναι η βέλτιστη λύση;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι απαραίτητα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάποιο μοχλικό σύστημα.

Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά, διαδρομή ανάρτησης δεν εννοώ την διαδρομή που διανύει το ελατήριο ή την γωνία που στρέφεται μια ράβδος στρέψης αλλά το μήκος της διαδρομής που διατρέχει το κέντρο του τροχού από το κατώτατο μέχρι το ανώτατο σημείο. Σχεδόν πουθενά αυτά τα μεγέθη (διαδρομή ελατηρίου / κέντρο τροχού) δεν ταυτίζονται όσον αφορά τα αυτοκίνητα (ταυτίζονται πχ στο τηλεσκοπικό πιρούνι μιας μοτοσικλέτας).

Teams agree to ban F-Ducts for 2011
http://www.autosport.com/news/report.php/id/83502

Ο χρήστης sparticle έγραψε:
Μυρίζομαι απαγόρευσή του με δικαιολογίες του στυλ 'για λόγους ασφαλείας, επειδή ο πιλότος αφήνει τα χέρια του απ' το τιμόνι μπλα μπλα μπλα'

Christian?

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Teams agree to ban F-Ducts for 2011
http://www.autosport.com/news/report.php/id/83502

Μυρίζομαι απαγόρευσή του με δικαιολογίες του στυλ 'για λόγους ασφαλείας, επειδή ο πιλότος αφήνει τα χέρια του απ' το τιμόνι μπλα μπλα μπλα'

Christian?

Και δε ζητούσα καλύτερα κάνα κιούπι λίρες ?

Πάντως ομολογουμένως με έχει ενθουσιάσει το όλο σύστημα και η ιδιοφυΐα του μέσα στην απλότητά του. Δεν θα 'θελα να απαγορευτεί, αλλά κάθε άλλο να μείνει και να είναι παράδειγμα και για άλλες ωραίες ιδέες στο σπορ.

Πάντως στη Ferrari δεν θα το χρησιμοποιήσουν στο Monaco
http://en.espnf1.com/ferrari/motorsport ... 16705.html

Σίγουρα είναι απ' τις πίστες που δεν κερδίζεις πολύ, αλλά τι χάνουν και να το βάλουν ? Ή μήπως χάνουν τελικά ?

Ο χρήστης sparticle έγραψε:

Teams agree to ban F-Ducts for 2011
http://www.autosport.com/news/report.php/id/83502

Μυρίζομαι απαγόρευσή του με δικαιολογίες του στυλ 'για λόγους ασφαλείας, επειδή ο πιλότος αφήνει τα χέρια του απ' το τιμόνι μπλα μπλα μπλα'

Christian?

Και δε ζητούσα καλύτερα κάνα κιούπι λίρες ?

Πάντως ομολογουμένως με έχει ενθουσιάσει το όλο σύστημα και η ιδιοφυΐα του μέσα στην απλότητά του. Δεν θα 'θελα να απαγορευτεί, αλλά κάθε άλλο να μείνει και να είναι παράδειγμα και για άλλες ωραίες ιδέες στο σπορ.

Πάντως στη Ferrari δεν θα το χρησιμοποιήσουν στο Monaco
http://en.espnf1.com/ferrari/motorsport ... 16705.html

Σίγουρα είναι απ' τις πίστες που δεν κερδίζεις πολύ, αλλά τι χάνουν και να το βάλουν ? Ή μήπως χάνουν τελικά ?

Στο Μονακό δεν υπάρχει κάποια ευθεία και μέσα στο τούνελ τα κέρδη θα ήταν ελάχιστα. Αλλά το πιο λογικό είναι ότι το αεροδυναμικό πακέτο του Μονακό δεν θα επιτρέπει να δουλέψει καλά τα F-duct οπότε άσκοπη ή πιθανώς και χρονοβόρα η χρήση του. Θα δούμε και τι θα κάνει και η McLaren.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Στο Μονακό δεν υπάρχει κάποια ευθεία και μέσα στο τούνελ τα κέρδη θα ήταν ελάχιστα. Αλλά το πιο λογικό είναι ότι το αεροδυναμικό πακέτο του Μονακό δεν θα επιτρέπει να δουλέψει καλά τα F-duct οπότε άσκοπη ή πιθανώς και χρονοβόρα η χρήση του. Θα δούμε και τι θα κάνει και η McLaren.

Απλώς εάν με το f-duct έχεις πλεονέκτημα (και μόνο) στις τελικές, τότε έστω και το λίγο που θα κέρδιζε το μονοθέσιο στην ευθεία του τούνελ (που δεν είναι και μικρή) ή στην ανηφόρα μετά την Saint Devote θα ήταν στα συν. Άρα όχι άσκοπη (το 'χρονοβόρα' δεν το κατάλαβα βέβαια).

Όμως μήπως τελικά δεν το χρησιμοποιούν γιατί δεν είναι και τόσο εύκολο στη χρήση του, παρά τα όσα υποστηρίζουν απ' τη Ferrari ? Στα πολλά στροφιλίκια του Monaco, μπορεί να είναι επικίνδυνο για τον χειρισμό του μονοθεσίου και την αυτοσυγκέντρωση του οδηγού.

Κι αν ισχύει αυτό, τότε ίσως και να υπάρχει ένα θέμα ασφάλειας, ίσως πολύ περισσότερο για το σύστημα της Ferrari που χρησιμοποιεί το χέρι των οδηγών.

Ο χρήστης sparticle έγραψε:

Στο Μονακό δεν υπάρχει κάποια ευθεία και μέσα στο τούνελ τα κέρδη θα ήταν ελάχιστα. Αλλά το πιο λογικό είναι ότι το αεροδυναμικό πακέτο του Μονακό δεν θα επιτρέπει να δουλέψει καλά τα F-duct οπότε άσκοπη ή πιθανώς και χρονοβόρα η χρήση του. Θα δούμε και τι θα κάνει και η McLaren.

Απλώς εάν με το f-duct έχεις πλεονέκτημα (και μόνο) στις τελικές, τότε έστω και το λίγο που θα κέρδιζε το μονοθέσιο στην ευθεία του τούνελ (που δεν είναι και μικρή) ή στην ανηφόρα μετά την Saint Devote θα ήταν στα συν. Άρα όχι άσκοπη (το 'χρονοβόρα' δεν το κατάλαβα βέβαια).

Στο Μονακό έχουμε πάντα ειδικό πακέτο. Ίσως το F-duct να μην συνεργάζεται καλά με το συγκεκριμένο πακέτο και να χάνεται περισσότερος χρόνος λόγω πρόσφυσης από αυτόν που κερδίζεις λόγω F-duct με αποτέλεσμα το μονοθέσιο να είναι πιο αργό.

Θα δούμε τι θα κάνει και η McLaren.

Τα περί επικινδύνου τα αφήνω ασχολίαστα.

Συμφωνω με τον Χρηστο. Στην Ισπανια ο Alonso εκανε αναποδο με το ενα χερι στην τελευταια στροφη. Δεν νομιζω να εχει ιδιαιτερο προβλημα...

Εντάξει ρε παιδιά, το έκανε το ανάποδο, είναι και ο Alonso δυο τίτλους έχει το παιδί. Αυτό δεν παύει να σημαίνει ότι δεν ήταν κάτι πολύ δύσκολο ή και επικίνδυνο. Κι όταν λέω επικίνδυνο, δεν εννοώ να σκοτωθεί, αλλά έστω να είναι αιτία εξόδου. Σίγουρα μπορούν να κάνουν πολλά περισσότερα απ' τους κοινούς θνητούς, αλλά δεν ξέρω ρε παιδί μου, μάλλον μου φαίνεται πιο 'εύκολο' το f-duct της McLaren που χρησιμοποιούν το πόδι (αν και σ' αυτό δεν έχω καταλάβει ακριβώς ποια κίνηση κάνουν με το πόδι)

Φανταστείτε μια αριστερή ανοιχτή στροφή να την παίρνει flat out με μόνο το δεξί του χέρι στο τιμόνι και να είναι πχ και εκτός γραμμής γιατί μονομαχεί με κάποιον (και εννοείται ότι τότε είναι που θα κάνει οπωσδήποτε χρήση του f-duct για να περάσει). Πιστεύετε ότι θα έχει τον ίδιο έλεγχο και την ίδια λεπτομέρεια με το τιμόνι απ' ό,τι αν το πιάνει και με τα δύο χέρια ?

Ο Αλονσο ναι..

Για τον Μασσα δεν ειμαι σιγουρος

Ακριβώς.
Μάλιστα ο Alonso μπορεί να χρησιμοποιήσει ταυτόχρονα f-duct και από τις δύο μεριές!
Θα στρίβει το τιμόνι με τηλεπάθεια ενώ ταυτόχρονα θα φτιάχνει και παστίτσιο για το βράδυ.

Tα κανει κι ο Αλονσο αυτα; Εγω νομιζα μονο ο Λιουις

Κάποτε το ένα χέρι ήταν αφοσιωμένο στις αλλαγές ταχυτήτων...
Κι αυτό για λόγους ασφαλείας το 'έστειλαν';

Ο λόγος που πρέπει να σταματήσει αυτή η ασχήμια του f-duct είναι η αλλοίωση του σχήματος. Και ΜΟΝΟ αυτό θα έπρεπε να είναι αρκετό.

Κι αν είναι να το πάω και λίγο παρακάτω, απορώ πώς καταντήσε έτσι ο χειρισμός της F1, με χίλια-δυο κουμπιά και διακόπτες. Να ξηλωθούν όλα. Ρυθμίσεις πέδησης, καυσίμου, αεροτομών, ενδοεπικοινωνίας... τίποτα να μην έχει. Γκάζι-φρένο-τιμόνι-ταχύτητες μόνο. Ας δώσουν περισσότερες ελευθερίες στησίματος (πχ ελαστικά-φρένα-κλπ), αλλά από τη στιγμή που αρχίσει ο αγώνας, τρέξε όπως είσαι.
Έλεος δηλαδή... σε λίγο που χέρια-πόδια δεν θα φτάνουν, οι οδηγοί θα μάθουν να χρησιμοποιούν κατάλληλα και το ...3ο πόδι τους!!

Ποια αλλοιωση σχηματος? Ο μικρος αεραγωγος? Σιγα την αλλοιωση που κανει.

Τελος παντων, δεν εχει νοημα να το συζηταμε αυτο γιατι καταργηθηκε για του χρονου οποτε...

Σχετικα με τον χειρισμο, εμενα δεν μ ενοχλει που οι πιλοτοι εχουν τοσα πολλα να κανουν. Πρωτα απ ολα η τεχνολογια προχωραει οποτε ειναι λογικο να υπαρχουν τοσα συστηματα. Κατα τ αλλα μην ξεχναμε ποσο καλοι οδηγοι ειναι οι οδηγοι της F1. Οχι μονο ο Alonso αλλα ολοι οι οδηγοι (τουλαχιστον αυτοι των μεγαλων ομαδων) μπορουν να κανουν τετοια πραγματα. Τ αντανακλαστηκα τους ειναι απιστευτα.

Σχετικα με την λειτουργια του f-duct της McLaren, κανουν με το ποδι αυτο που κανει ο Alonso με το χερι. Κλεινουν τον αεραγωγο.

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
Ο Αλονσο ναι..

Για τον Μασσα δεν ειμαι σιγουρος

Youtube Video – [00:10..]