Ισχύει ότι θα πρέπει να γνωρίζουμε περισσότερα πριν κρίνουμε. Όμως διάολε, καιρός ήταν ΚΑΠΟΙΟΣ επιτέλους να τιμωρηθεί. Καθένας μπορεί να κάνει ο,τι θέλει εντός του δύσμοιρου πανεπιστημίου. Μπορεί να καταστρέφει το χώρο, να κάνει κατάληψη σε όποιο χώρο θέλει, να 'κρίνει' ποιες εκδηλώσεις θα πραγματοποιούνται και ποιές όχι, καθώς και να τραμπουκίζει ανενόχλητος.

Ε, κάποια στιγμή πρέπει αυτά να σταματήσουν.

όλως περιέργως βέβαια αυτός ο κάποιος δεν έχει να κάνει με τον κυβερνητικό κύκλο

Λεφτά τρώγονται (με τη σέσουλα σε τέτοια τμήματα), άνθρωποι διορίζονται, θέσεις δημιουργούνται και μοιράζονται κ.ο.κ. αλλά γι' αυτά ποτέ κανείς δεν είδε τπτ

Καλά όποιος ξεβρωμίσει τα πανεπιστήμια συνολικά από τα κομματόσκυλα, αξίζει μνημείο τριπλάσιο σε ύψος από του Καραμανλέα του Α'.
Τώρα απλώς βάζουν λίγο χέρι στους κάφρους.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Λεφτά τρώγονται (με τη σέσουλα σε τέτοια τμήματα), άνθρωποι διορίζονται, θέσεις δημιουργούνται και μοιράζονται κ.ο.κ. αλλά γι' αυτά ποτέ κανείς δεν είδε τπτ

Αυτοί είναι που στηρίζουν το άσυλο ώστε να κλέβουν άνετα μέσα στο μπουρδέλο.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Λεφτά τρώγονται (με τη σέσουλα σε τέτοια τμήματα), άνθρωποι διορίζονται, θέσεις δημιουργούνται και μοιράζονται κ.ο.κ. αλλά γι' αυτά ποτέ κανείς δεν είδε τπτ

Αυτοί είναι που στηρίζουν το άσυλο ώστε να κλέβουν άνετα μέσα στο μπουρδέλο.

τι σχέση έχει το άσυλο μωρέ λεωνίδα μ' αυτά! Το άσυλο τους επιτρέπει να τα κάνουν;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καλά όποιος ξεβρωμίσει τα πανεπιστήμια συνολικά από τα κομματόσκυλα, αξίζει μνημείο τριπλάσιο σε ύψος από του Καραμανλέα του Α'.
Τώρα απλώς βάζουν λίγο χέρι στους κάφρους.

Κοίτα, καλώς ή κακώς δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον να είναι κομματόσκυλο γιατί δεν μπορείς να του απαγορεύσεις να είναι πολιτικοποιημένος. Δεν ταυτίζονται τα δύο, αλλά μέσα από την πολιτικοποίηση προκύπτουν και οι οργανώσεις και τα κόμματα. Είναι φυσικό 'στάδιο εξέλιξης'. Και στο πανεπιστήμιο και παντού.

Το γιατί καταφέρνει να επικρατεί μια άλφα κατάσταση κομματοσκυλίασης έναντι κάποιας άλλης, γιατί προσωπικά πιστεύω πως γίνεται να είσαι 'κομματόσκυλο' με σεβαστό τρόπο, είναι για τους ίδιους λόγους με την αποχή, το λευκό και το outsider στην εκλογική ψήφο.

Μια κατάσταση η οποία μπορεί μπορεί κάλλιστα να αλλάξει, αρκεί ο κόσμος να ασχολείται
Αλλά τί να λέμε. Κάθεται κανείς να αφιερώσει χρόνο απ' τη ζωή του;
Κάποιοι το κάνουν, βέβαια.

Α, και κάτι που ξέχασα. Αν θέλουν οι διοικούντες τη σχολή Ηλ.Μηχ. να μας πείσουν για τις αγνές προθέσεις τους, περιμένω με αγωνία την πρώτη διοικητική ποινή σε καθηγητή που δεν ασκεί πλήρως τα εκπαιδευτικά/ερευνητικά του καθήκοντα (π.χ. δε συμπληρώνει τις απαιτούμενες ώρες μαθημάτων, δε μαζεύει τον απαιτούμενο αριθμό δημοσιεύσεων, κτλ)

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Λεφτά τρώγονται (με τη σέσουλα σε τέτοια τμήματα), άνθρωποι διορίζονται, θέσεις δημιουργούνται και μοιράζονται κ.ο.κ. αλλά γι' αυτά ποτέ κανείς δεν είδε τπτ

Αυτοί είναι που στηρίζουν το άσυλο ώστε να κλέβουν άνετα μέσα στο μπουρδέλο.

τι σχέση έχει το άσυλο μωρέ λεωνίδα μ' αυτά! Το άσυλο τους επιτρέπει να τα κάνουν;

Ναι. Το άσυλο. Γιατί αν έμπαινε η αστυνομία στην πρώτη αναίτια κατάληψη χώρου και οι κώλοι μαζευόντουσαν θα διακοπτόταν η άτιμη και κοινωνικά επιζήμια σύνδεση Φοιτητών - μελών ΔΕΠ που κάτω από το τραπέζι τροφοδοτεί με πτυχιούχους την αγορά που ανάθεμα και αν έχουν περάσει ένα έστω μάθημα με το σπαθί τους. Γιατί οποτεδήποτε κάποιος πήγε κάτι να αλλάξει στο σάπιο αυτό καθεστώς τα ΑΕΙ και ΤΕΙ τελούσαν σε μήνες κατάληψης, οι δρόμοι γέμιζαν κάθε Πέμπτη με μερικές χιλιάδες χειροκροτητές που προκαλούσαν κυκλοφοριακό έμφραγμα και οι γνωστοί άγνωστοι έβρισκαν πεδίο δόξης λαμπρό για να προκαλέσουν το πλιάτσικο τους γνωρίζοντας ότι στην χειρότερη θα πάνε στα προπύλαια ή στο ΕΜΠ και δεν θα μπορεί να τους ακουμπήσει κανείς. Αποτέλεσμα ή ο νόμος να ήταν ατελής ή στην πραγματικότητα να μην άλλαζε απολύτως τίποτα στην ουσία.

Αν υπήρχε εξωτερικό auditing θα μπορούσες να διατηρήσεις το αυτοδιοίκητο αλλά δεν θα μπορούσες τα χρήματα του Ελληνικού λαού να τα διαχειρίζεσαι όπως εσύ θέλεις. Θες παράδειγμα? Πριν χρόνια ένας Πρύτανης του ΕΜΠ αποφάσισε να δωρίσει 1500 τριαντάφυλλα ένα σε κάθε γυναίκα η οποία εισερχόταν στο ίδρυμα σε φόρο τιμής της σχετικής εορτής. Το ποσό μπορεί να φαίνεται γελοίο αλλά ανήλθε σε χιλιάδες ευρώ και πρακτικά το σύνολο της παραγωγής για ένα συγκεκριμένο ανθοπωλείο. Όσο και να θέλω να πιστέψω ότι η κίνηση ήταν ανιδιοτελής ξέρω ότι δεν ήταν. Αν υπήρχε εξωτερικός auditor θα μπορούσε να περάσει η δαπάνη αυτή? Όχι! Γιατί δεν υπάρχει? Δες την προηγούμενη παράγραφο.

Άρα όταν κανείς δεν αναγνωρίζει ότι το άσυλο, ως έχει εκφυλιστεί σήμερα, αποτελεί και το μεγάλο πρόβλημα της εκπαιδευτικής διαδικασίας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση γιατί δίνει στην κάθε λογής συντεχνία έμμεσα (καθηγητές οι οποίοι προτρέπουν τους Σπουδαστές να προχωρήσουν σε δυναμικές κινητοποιήσεις ώστε αυτοί να συνεχίσουν στο καθεστώς που τους βολεύει χωρίς καμία αξιολόγηση, που έχει πολλούς Καθηγητές του ΕΜΠ να έχουν μηδέν ετεροαναφορές και τις ελάχιστες επιτρεπτές βάσει Νόμου δημοσιεύσεις ώστε να φτάσουν στη βαθμίδα αυτή σε περιοδικά φυλλάδες τύπου Maison Decoration) είτε άμεσα (οι κάθε λογής Φοιτητοπατέρες που μέσα από την επαναστατική γυμναστική επανδρώνουν τα κοινοβουλευτικά κλιμάκια εν τέλει αφού πρώτα γίνουν Σύμβουλοι, Προϊστάμενοι, Διευθυντές, Γενικοί Διευθυντές και Γενικοί Γραμματείς σε Υπουργεία).

Φυσικά κανείς δεν παραγνωρίζει ότι το άσυλο δεν είναι το μόνο υπεύθυνο για την κατάντια στην Εκπαίδευση. Ο επαίσχυντος Νόμος του Ανδρέα στα πρώτα έτη του ΠΑΣΟΚ που μέσα σε μία νύχτα βάφτισε Επιμελητές porta borse (τσαντο-μεταφορείς) σε εν δυνάμει καθηγητές σε προσωποπαγείς θέσεις εφόσον αυτοί λάμβαναν Διδακτορικό τίτλο έχει και αυτός τεράστια ευθύνη. Γνωρίζω άτομα που από το 1982 πήραν το Διδακτορικό τους μερικούς μήνες πριν τη σύνταξη ήτοι 2008 και στη συνέχεια με διαδικασίες express συνταξιοδοτήθηκαν ως μόνιμοι επίκουροι (γιατί δεν προλάβαιναν και άλλη εκλογή) και ανάθεμα αν αυτοί είχαν ποτέ τους ασχοληθεί ερευνητικά με οτιδήποτε γιατί χρησιμοποιούσαν το ΕΜΠ ως χώρο από τον οποίο μπορούσαν να έχουν πρόσβαση σε φθηνό καλό εργατικό δυναμικό. Άτομα τα οποία πρακτικά έφεραν το σύστημα σε κορεσμό με τις συνέπειες που όλοι βλέπουμε σήμερα. Αλλά το άσυλο αποτελεί αυτό που στο στρατό λέμε 'πολλαπλασιαστή ισχύος' και όταν ήμουν μικρό παιδί και έπαιζα με τις συλλογές το 'υπέρ-ατού'. Το 'υπέρ-ατού' που δίνει τεράστια ισχύ σε συντεχνίες που δεν τους ενδιαφέρει πραγματικά η κοινωνία αλλά το παχύ τους έντερο.

Τα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ (σικ πια έκφραση για τα ΤΕΙ) καθώς ανταγωνίζονται τα Ιδρύματα του Εξωτερικού αποδεικνύουν την μεγάλη μας γύμνια στο συγκεκριμένο τομέα. Δείχνουν με τον καλύτερο τρόπο την αναποτελεσματικότητα του συστήματος το οποίο στηρίχτηκε σε αρχές οι οποίες όμως στην συνέχεια καταστρατηγήθηκαν σε τέτοιο βαθμό που σήμερα απαιτείται η άμεση αλλαγή του πλαισίου λειτουργίας των. Γιατί η αρχή της Ελευθερίας της Έκφρασης δεν νομίζω ότι αφορούσε το δικαίωμα μίας ομάδας να καταλαμβάνει για το δικό της συντεχνιακό αίτημα ένα χώρο και να εκβιάσει έχοντας την ασυλία ως δικλείδα εξασφάλισης, αλλά για να μην επιτρέψει στα Πανεπιστήμια την έξωθεν επιβολή της οποιασδήποτε ιδεολογίας και να διατηρήσει μέσα σε αυτά τις συνθήκες που θα επιτρέπουν τη γέννηση νέων ιδεών διατηρώντας την κοινωνική 'σφριγηλότητα' της χώρας.

Μιτζάκωβε το σχόλιο σου δείχνει άτομο που δεν έχει περάσει ούτε απόξω από ελληνικό ΑΕΙ. Ή που τέλως πάντων αρνείται να δει την πραγματικότητα.
Σαφώς και κάθε άτομο έχει το δικαίωμα να πολιτικοποιηθεί και να ασχοληθεί. Το χάλι και το αίσχος των ελληνικών σχολών απέχει κάτι αιώνες από αυτό. Όπως έχω ξαναπεί η πολιτικοποίηση θα πρεπε να γίνεται έξω από το πανεπιστήμιο. ΟΝΝΕΔ, ΚΝΕ, Νεολαία ΠΑΣΟΚ και τρέχα γύρευε. Αυτά τα φοιτητικά είναι ξεκάθαρη περίπτωση Hitlerjugend που πάνε να βάλουν χέρι σε 18χρονα παιδάκια, να τα φανατίσουν και να τα κάνουν μπλε, κόκκινους ή πράσινους γενίτσαρους.

ΓΙα να καταλάβω.

Το άσυλο φταίει για τον τρόπο που γίνονται οι επιλογές μελών ΔΕΠ;
ΤΟ άσυλο φταίει αν τα λεφτά των ερευνητικών προγραμμάτων μοιράζονται όπως μοιράζονται;
ΤΟ άσυλο φταίει αν κάποιοι έχουν φτιάξει επιχειρήσεις ενοικίασης εργαζομένων;
ΤΟ άσυλο φταίει αν δημιουργούνται 'ερευνητικές' ή 'διδακτικές' θέσεις και δίνονται σε ανθρώπους που δεν πληρούν καμία προϋπόθεση;
Το άσυλκο φταίει για τους ισολογισμούς τμημάτων και τις φεράρι εκείνου του πρόεδρα;

Ό,τι να 'ναι τώρα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μιτζάκωβε το σχόλιο σου δείχνει άτομο που δεν έχει περάσει ούτε απόξω από ελληνικό ΑΕΙ. Ή που τέλως πάντων αρνείται να δει την πραγματικότητα.
Σαφώς και κάθε άτομο έχει το δικαίωμα να πολιτικοποιηθεί και να ασχοληθεί. Το χάλι και το αίσχος των ελληνικών σχολών απέχει κάτι αιώνες από αυτό. Όπως έχω ξαναπεί η πολιτικοποίηση θα πρεπε να γίνεται έξω από το πανεπιστήμιο. ΟΝΝΕΔ, ΚΝΕ, Νεολαία ΠΑΣΟΚ και τρέχα γύρευε. Αυτά τα φοιτητικά είναι ξεκάθαρη περίπτωση Hitlerjugend που πάνε να βάλουν χέρι σε 18χρονα παιδάκια, να τα φανατίσουν και να τα κάνουν μπλε, κόκκινους ή πράσινους γενίτσαρους.

Διάβαζε τι γράφω.

Δεν είπα ότι αυτό γίνεται. Λέω ότι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει [Και σιγά, για τα 18 μιλάμε, όχι για τα 10]
Αν δεν ασχολείται ΚΑΝΕΙΣ, το μόνο σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ θα γίνει.

Εδώ δεν κάθεται κανείς να δει αν τις αποψάρες του, μπορεί να τις πει σε 200-300-1000 ανθρώπους να δει τι θα γίνει. Θα κάτσει να βρει ανθρώπους να ξοδέψει το χρόνο του να αλλάξει κάτι;

Είναι προφανές ότι το άσυλο δεν ευθύνεται για τις λαμογιές των καθηγητών.

Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι αν δεν επιτρεπόταν στο κάθε λοβοτομημένο να καταστρέφει δημόσια περιουσία, να γράφει όποιον τοίχο θέλει, να κολλάει χιλιάδες αφίσες ρυπάινοντας το σύμπαν, να τραμπουκίζει ανενόχλητα, να εκβιάζει/συνδιαλλέγεται με τα μέλη ΔΕΠ, σίγουρα θα είχαμε καλύτερο Πανεπιστήμιο.

Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πολιτικοποιείται και να κομματικοποιείται αν γουστάρει. Αυτό το ΧΑΛΙ όμως με τα 'τραπεζάκια' και τους χυδαίους τυπους που προσδοκούν πολιτική καριέρα είναι απλά προσβλητικό. Αν με κάποιο τρόπο σταματούσαν τόσο οι τραμπουκισμοί/αφισοκολλήσεις/καταστροφές, όσο και το 'γράψου στην ΠΑΣΠ/ΔΑΠ να περάσουμε κανα μάθημα', επίσης θα είχαμε καλύτερο Πανεπιστήμιο.

έτσι, τα ΔΣ και οι αποβολές ξεκινάν απ τη ρίζα του προβλήματος

επειδή είναι στο τμήμα μου, θα προσπαθήσω να μάθω τί ακριβώς παίζει με τα συγκεκριμένα άτομα και τις συνελεύσεις που έσπαγαν

Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα. Διάλογος κουφών. Το άσυλο per se δεν φταίει γιατί ο σκοπός του είναι άλλος. Το άσυλο όμως χρησιμοποιείται ως ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο ώστε οι διάφορες ομάδες να συνεχίσουν να διατηρούν τα προνόμια τους.

@ mjacob

Οι επιλογές των μελών ΔΕΠ σήμερα γίνονται με βάση το ποιόν θέλει να προωθήσει ο Διευθυντής του κάθε Εργαστηρίου. Ο οποίος για να γίνει καθηγητής έχει λάβει την έξωθεν καλή μαρτυρία των Σπουδαστικών Συλλόγων. Που για να γίνει Διευθυντής Εργαστηρίου έχει φροντίσει να λάβει και το χρίσμα ενός κόμματος. Που για να γίνει στη συνέχεια Πρόεδρος Τομέα, Τμήματος, Σχολής έχει την αμέριστη υποστήριξη περισσότερων της μίας πολιτικών ομάδων. Που για να γίνει πρύτανης πρέπει να έχει καταθέσει τα διαπιστευτήρια του στις Σπουδαστικές Παρατάξεις.

Τυχαίο και όχι τόσο τυχαίο παράδειγμα.

Εκλογές Πρύτανη στο ΕΜΠ. Τρεις συνδυασμοί ο ένας αρεστός στα μέλη ΕΔΤΠ που τον ψηφίζουν με ποσοστό >90% (10% του σώματος). Ο άλλος αρεστός στα μέλη ΔΕΠ (40% του εκλογικού σώματος) που του δίνουν την πλειοψηφία. Όλα κρίνονται στο τι θα πουν οι Σπουδαστές (50% του εκλογικού σώματος). Οι εκλογές γίνονται με το σύστημα όπου δεν ψηφίζουν οι εκπρόσωποι των Σπουδαστικών Παρατάξεων αλλά όλοι οι Σπουδαστές. Στην κάλπη των Σπουδαστών μέλη Σπουδαστικών Παρατάξεων δεν επιτρέπουν κανέναν να ψηφίσει. Ο απερχόμενος αντιπρύτανης και η εφορευτική ποιούν τη νήσσα σφυρίζοντας αμέριμνα και παρ όλες τις καταγγελίες από Σπουδαστές που δεν τους επετράπη να ψηφίσουν δηλώνουν ότι οι εκλογές έγιναν καλώς και ότι καθώς ουδείς Σπουδαστής Ψήφισε τα αποτελέσματα θα υπολογιστούν από τα άλλα δύο σώματα. Εκλέγεται ο εκλεκτός των μελών ΕΔΤΠ ο οποίος δήλωνε ευθαρσώς ότι θα φρόντισε να τους εξασφαλίσει χρήματα τα οποία θα ακύρωναν τις μειώσεις που είχε επιβάλει η Κυβέρνηση (φυσικά μέσα από τα κονδύλια που διαχειρίζεται από τα διάφορα επιστημονικά - διεπιστημονικά προγράμματα)*.

Όπως γίνεται σαφές, οι Σπουδαστικές παρατάξεις (και ως επί το πλείστον τα ΕΑΑΚ) πρακτικά εξέλεξαν τον υποψήφιο που υποστηριζόταν από τη ΝΔ γιατί πολύ απλά στις συμφωνίες που έγιναν κάτω από το τραπέζι τους έδωσε τα περισσότερα.

Τώρα πες μου. Αν ο Σπουδαστής (Σπουδαστές) που προπηλακίστηκαν είχαν το δικαίωμα να φωνάξουν την Αστυνομία και να κόψουν μερικούς κώλους όλα αυτά θα είχαν συμβεί?

Άλλο παράδειγμα.

Rave πάρτι στο ΕΜΠ. Κατά τη διάρκεια τους γίνεται α) εμπόριο ελαφρών ναρκωτικών και β) εμπόριο ποτών και άλλων προϊόντων. Χρησιμοποιούνται τα Κτήρια του ΕΜΠ ώστε μερικοί επιτήδειοι να βγάλουν λεφτά τα οποία λένε ότι τα δίνουν στους μετανάστες.....

Αν δεν υπήρχε το άσυλο θα συνέβαιναν αυτά?

Δεν μπορώ και δεν γουστάρω να μιλώ για αυτές τις λαλακίες που συμβαίνουν. Αν δεν μπορείς να τα καταλάβεις sorry αλλά έτσι είναι. Σου γράφω απτά παραδείγματα (και όχι τυχαία τα οποία δεν ελέγχονται). Αν νομίζεις ότι όλα αυτά δεν έχουν συμβεί δεν έχεις παρά να ελέγξεις και από άλλες πηγές.

• Φυσικά και άγνωστο το πως θα το πετύχει αυτό. Αν και όχι τόσο άγνωστο.

υπάρχει η πιθανότητα να συνεννοηθούμε ή όχι;

μάλλον όχι. Εγώ μ΄λιλησα για συγκεκριμένα πράγματα και αν φταίοει το άσυλο γι' αυτά, εσύ μου απαντάς για rave party και εμπορίες αλκοόλ.

Και όχι, το ρουσφέτι δεν γίνεται επειδή υπάρχει άσυλο, γιατί το άσυλο δεν το καλύπτει.
Αν θέλετε τα μέλη ΔΕΠ γιατί δεν τα βγάζετε στη φόρα όλα τα παράνομα που γίνονται; Επειδή λόγω ασύλου δεν θα υπάρξει... prosecution;

Γιατί συντηρούν το μαγαζάκι που τους συμφέρει όλους αφενός, αφετέρου δε γιατί το ψάρι βρωμάει από ψηλά. Επίσης, οι ευσυνείδητοι είναι εξαιρετικά λίγοι και δακτυλοδεικτούμενοι.
Ιστορίες για αγρίους...

Επίσης αν είσαι μέλος ΔΕΠ και.... μιλήσεις πόσο απίθανο είναι να είσαι εσύ το επόμενο θύμα τραμπουκισμού και 'χτισίματος';

ειναι τοσο μαγκες να τα κανουν εξω αυτα η εκει πεφτει καδρονι και βρωμοξυλο?>..

Youtube Video

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Επίσης αν είσαι μέλος ΔΕΠ και.... μιλήσεις πόσο απίθανο είναι να είσαι εσύ το επόμενο θύμα τραμπουκισμού και 'χτισίματος';

+1000 ή ακόμα χειρότερα όπως ληστείας, εμπρησμού και πολύ πρόσφατα και επιθέσεως από 'αγνώστους' με καδρόνια.

Επιπλέον αν τολμήσεις να μιλήσεις στη Σύγκλητο κινδυνεύεις εκείνη το στιγμή το αμάξι σου να γίνει φλαμπέ. (όπως συνέβη πριν μερικά χρόνια σε μέλος ΔΕΠ).

Να μην θυμίσω το χτίσιμο ολόκληρου Πρύτανη πριν πολλά χρόνια στο ΔΠΘ ο οποίος και μετά την έκανε για Γερμανία με πολλά και ελαφρά πηδηματάκια (όχι θα καθόταν να πολεμήσει σαν άλλος Δον Κιχώτης).