delete

Με το ρυθμό που εκδικάζονται οι υποθέσεις στην Ελλάδα, μετά από 3 αναβολές το αδίκημα θα έχει παραγραφεί.

Στα 162 δισ. ευρώ (χωρίς τόκους) το καταγεγραμμένο χρέος των Γερμανών

Ξεκάθαρος και σαφής για το ύψος των πολεμικών αποζημιώσεων που οφείλει η Γερμανία στη χώρα μας είναι ο Μανώλης Γλέζος αντιστασιακός και ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς. Ο Μανώλης Γλέζος σε συνέντευξή που παραχώρησε στον ΣΚΑΪ.gr υποστηρίζει ότι οι μετρήσιμες, καταγεγραμμένες αποζημιώσεις και σύμφωνα με τις αποφάσεις που επιδίκασε η Διεθνής Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων, η Γερμανία οφείλει στη χώρα μας, 162 δισεκατομμύρια ευρώ, επανορθώσεις για την καταστροφή της ελληνικής οικονομίας και τα αναγκαστικά δάνεια που σύναψε με την Ελλάδα. Στο ποσό αυτό δεν περιλαμβάνονται οι αποζημιώσεις που οφείλει στους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής κατοχής.

Ο Μανώλης Γλέζος χαρακτηρίζει σοβαρή την ενέργεια του Πρωθυπουργού για το αίτημα παρέμβασης στη δίκη στο δικαστήριο της Χάγης και προτείνει για να αποκτήσει πολιτικό βάρος η εκδίκαση της υπόθεσης, να παραστούν στην εκδίκαση της υπόθεσης ο υπουργός Δικαιοσύνης, ο υπουργός Εξωτερικών και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Ταυτόχρονα καλεί τους δικηγορικούς συλλόγους της χώρας να βοηθήσουν τους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας σε ολόκληρη τη χώρα να προχωρήσουν σε αγωγές και να διεκδικήσουν τις αποζημιώσεις που δικαιούνται.

Δεν συγχέονται οι αποζημιώσεις των θυμάτων με τις επανορθώσεις

Σύμφωνα με τον Μανώλη Γλέζο το τεράστιο θέμα των επανορθώσεων προς το δημόσιο χωρίζεται σε τρεις κατηγορίες:

Αρχαιολογικοί θησαυροί. 'Τα δώρα', όπως χαρακτηρίζει ο Μανώλης Γλέζος των 'δωσίλογων Ελλήνων' στους Γερμανούς, που φυσικά τα έπαιρναν από τα μουσεία, Μία δεύτερη κατηγορία που εντάσσεται στους αρχαιολογικούς θησαυρούς, αφορά τη ληστεία όπως χαρακτηρίζει 'που έκαναν από τα μουσεία οι Γερμανοί Αρχαιολόγοι' και μία τρίτη κατηγορία αφορά τις παράνομες και μυστικές αρχαιολογικές ανασκαφές που έκαναν οι Γερμανοί αρχαιολόγοι χωρίς την παρουσία της ελληνικής αρχαιολογικής υπηρεσίας. 'Τα αντικείμενα αυτά έχουν καταγραφεί από την ελληνική αρχαιολογική υπηρεσία και έχει σχετικό κατάλογο το τμήμα αρχαιολογίας του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου' αναφέρει ο κ. Γλέζος.

Αναγκαστικά Δάνεια. Σύμφωνα με τον επικεφαλής του «Εθνικού Συμβουλίου Διεκδίκησης των οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα», η χώρα μας από το 1828 δανείζεται. Μία φορά βρέθηκε στη θέση να δανείσει και αυτή ήταν στη χειρότερη στιγμή της ιστορίας της όπως αναφέρει χαρακτηριστικά 'τη μαύρη περίοδο της κατοχής, μέσα στο θανατικό της πείνας, η Ελλάδα δάνειζε τη Γερμανία. Την υποχρέωσαν οι κατακτητές -και για αυτό λέγεται και αναγκαστικό δάνειο- και μάζεψαν ότι πλούτο υπήρχε στη χώρα, τον μετέφεραν στη Γερμανία για να ζήσει ο Γερμανικός Λαός'. Το κατοχικό αναγκαστικό δάνειο ανήλθε στο ύψος των 3,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) ποσό το οποίο με βάση στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδας μεταφράζεται σε 54 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους.

Καταστροφή της Ελληνικής Οικονομίας. Οι πολεμικές επανορθώσεις δεν αφορούν τις πολεμικές συγκρούσεις των δύο στρατών ή του γερμανικού στρατού με τις αντάρτικες ομάδες κατά τη διάρκεια της κατοχής. Στο Παρίσι το 1945, αμέσως μετά την κατάρρευση των δυνάμεων του Άξονα, η Διεθνής Διάσκεψη των Παρισίων επιδίκασε το ποσό των 7 δισεκατομμυρίων 100 εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) για τις καταστροφές που προξένησαν στη χώρα τα κατοχικά γερμανικά στρατεύματα. Το ποσό αυτό, επίσης με βάση τη μετατροπή και τα στοιχεία που έδωσε στην επιτροπή η Τράπεζα της Ελλάδας, μεταφράζεται σε 108 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους.

Δεν υπάρχει χρυσός

Ο Μανώλης Γλέζος επισημαίνει ότι σε αυτή τη διαδικασία έχουν υπάρξει πολλές άγνωστες πτυχές αλλά και μύθοι που αποδυναμώνουν τα ελληνικά επιχειρήματα. Ένας από αυτούς τους μύθους, σύμφωνα με το Μανώλη Γλέζο, είναι ο χρυσός που υποτίθεται ότι έκλεψαν οι Γερμανοί από τα ελληνικά θησαυροφυλάκια. Όμως όπως τονίζει ο κ. Γλέζος, 'χρυσός δεν υπήρχε, τον χρυσό τον είχε πάρει η κυβέρνηση Τσουδερού και έφυγε. Υπάρχει όμως κάτι που δεν έχει καταμετρηθεί στο ποσό που μας επιδίκασε η διασυμμαχική επιτροπή στο Παρίσι, είναι τα κέρματα. Τα κέρματα τα έλιωσε η γερμανική κατοχή, τα μάζεψε από τις τράπεζες και από τα ταμεία, τα έλιωσε και πήρε δεν θυμάμαι ακριβώς πόσους τόνους ασήμι, πόσους τόνους νικέλιο και πόσους τόνους μόλυβδο, όλα χρήσιμα για την οικονομία και για τη γερμανική πολεμική βιομηχανία, αυτά δεν έχουν λογαριαστεί μέσα στο ποσό'.

Δεν μας δέχονται οι κυβερνήσεις

Ανάλογες αποζημιώσεις είχε επιδικάσει η Διεθνής Διάσκεψη των Παρισίων για όλες τις χώρες του Άξονα και συγκεκριμένα για τη χώρα μας υπήρξε επιδίκαση αποζημιώσεων στη Βουλγαρία και την Ιταλία, χώρες οι οποίες σύμφωνα με τον Μανώλη Γλέζο αποπλήρωσαν τις υποχρεώσεις τους. 'Η Ιταλία και Βουλγαρία τα πλήρωσαν μπορεί να ήταν λίγα αλλά τα πλήρωσαν και το λογικό ερώτημα είναι θα 'βλέπανε' ποτέ οι Ιταλοί και οι Βούλγαροι φασίστες την Ελλάδα εάν δεν ήταν η Γερμανία; Με ποιο δικαίωμα αυτοεξαιρείται η Γερμανία όταν οι κολαούζοι της πλήρωσαν;'

Σε αυτό το ρητορικό ερώτημα, απάντηση καλούνται να δώσουν και οι ελληνικές κυβερνήσεις οι οποίες ποτέ δεν διεκδίκησαν το σύνολο των γερμανικών επανορθώσεων. Μάλιστα, όπως τονίζει ο Μανώλης Γλέζος, τα δύο κόμματα που εναλλάσσονται στην εξουσία, δεν έχουν δεχθεί τα μέλη της επιτροπής, ούτε όταν βρίσκονται στην εξουσία, ούτε όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση. Τελευταίο 'κρούσμα' πριν από περίπου ένα μήνα, όταν αντιπροσωπεία της επιτροπής είχε συναντηθεί με τον πρόεδρο του Ελληνικού Κοινοβουλίου Φίλιππο Πετσάλνικο.

'Πριν από ένα μήνα περίπου' τονίζει ο Μανώλης Γλέζος 'ο πρόεδρος της Βουλής δέχθηκε αντιπροσωπεία του εθνικού συμβουλίου με την ευκαιρία αυτή επισκεφτήκαμε τα γραφεία των δύο κομμάτων και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και ζητήσαμε συνάντηση με τους προέδρους των κομμάτων. Τα διαβίβασαν οι γραμματείς αλλά καμία απάντηση...'.
Με το θέμα όπως αναφέρει ο Μανώλης Γλέζος έχουν ασχοληθεί επανειλημμένα τα δύο κοινοβουλευτικά κόμματα της Αριστεράς με ερωτήσεις στο κοινοβούλιο, στις οποίες όποτε οι κυβερνήσεις απαντούσαν, το έκαναν με τρόπο αόριστο, γενικόλογο και χωρίς χρονοδιαγράμματα. Πάντως όπως υποστηρίζει ο Μανώλης Γλέζος, αυτές οι απαιτήσεις δεν παραγράφονται και διαβεβαιώνει ότι η καμία ελληνική κυβέρνηση δεν έχει υπογράψει κείμενο παραίτησης από τις αποζημιώσεις.

Ο κ. Γλέζος και η επιτροπή διεκδικούν την κινητοποίηση της Κυβέρνησης αλλά δεν ακούγεται καθόλου βέβαιος για το αν θα υπάρξει αποτέλεσμα 'θα το δείξει η πράξη. Έχω πολλές αμφιβολίες, αλλά θα το δείξει η πράξη...'

http://www.skai.gr/news/politics/articl ... germanon-/

Κάτι τέτοια μαθαίνουν οι Έλληνες φοροφυγάδες και δεν πληρώνουν (με το δίκιο τους ).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Λιακοπούλειο ανάγνωσμα στο Βήμα. Ό,τι πρέπει για πρωί Κυριακής.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 30/01/2011

Εγώ κρατάω αυτό:

Στις 26 Οκτωβρίου 2010 το μεγαλύτερο υδροηλεκτρικό φράγμα του πλανήτη, το «Φράγμα των Τριών Φαραγγιών» της Κίνας, έπιασε για πρώτη φορά το μέγιστο όριο υδάτινων αποθεμάτων του, ύψους 175 μέτρων. Τι είχε πει γι΄ αυτό, το 2005, ο ερευνητής Βenjamin Chao του Goddard Space Flight Center της ΝΑSΑ; Οτι «η επίπτωση του τσουνάμι της Σουμάτρας μπορεί να παραβληθεί μόνο με εκείνη που θα έχει το γέμισμα του φράγματος της Κίνας με 10 τρισεκατομμύρια γαλόνια νερού, που θα κουνήσει τον άξονα της Γης κατά δύο εκατοστά και θα μικρύνει την ημέρα κατά 0,06 μικροδευτερόλεπτα» !

Καλά ποιοι νομίζουμε οτι είμαστε τελικά? 'Ακου εκεί το φράγμα μετακίνησε τον πόλο. Σα να μου λεει οτι ένα σπυρι στο κούτελο μετατρέπει το κέντρο βάρος μου και με αναγκάζει να περπατάω πιο σκυφτός.

10 τρις γαλόνια νερό είναι 38,400,000,000 μ3 νερό. Το σωστό είναι 39.3 km3 που αντιστοιχεί σε 39,300,000,000 μ3 νερό. Αυτό ζυγίζει 39,300,000,000 τόνους ή 393,000,000,000 kN. (3,93 * 10^11 kN). Η μάζα της γης είναι 5.9737 × 10^24 kgr ή 5.9737 × 10^21 tn ή 5.9737 × 10^22 kN.

To νερό του φράγματος των 3 φαραγγιών είναι το 0.6510^(-11) της συνολικής μάζας της γης. Μου φαίνεται ότι η συνολική μάζα που συγκεντρώνεται εκεί είναι insignificant. 11 τάξεις μεγέθους διαφορά είναι πρακτικά τεράστια. Το παράδειγμα του taurus (με το σπυρί να ζυγίζει 1/5 του γραμμαρίου και ο taurus να είναι στα 100+ kgr) είναι υπερβολικό καθώς το σπυρί ζυγίζει όσο το 0.210^(-5) του σώματος του taurus ήταν το σπυρί είναι 1,000,000 φορές βαρύτερο αναλογικά από το σπυρί που θα αντιστοιχούσε στο νερό του συγκεκριμένου φράγματος αν ο taurus είχε μάζα όσο αυτή της γης.

Προσοχή η Κασπία θάλασσα έχει όγκο 69,400 km3 που είναι ~2000 μεγαλύτερος από τον όγκο του ύδατος των 3 φαραγγιών.

και αντιγράφοντας από το wikipedia.... (από το τσουνάμι του 2004)

The shift of mass and the massive release of energy very slightly altered the Earth's rotation. The exact amount is not yet known, but theoretical models suggest the earthquake shortened the length of a day by 2.68 microseconds, due to a decrease in the oblateness of the Earth.[29] It also caused the Earth to minutely 'wobble' on its axis by up to 2.5 cm (1 in) in the direction of 145° east longitude,[30] or perhaps by up to 5 or 6 cm (2.0 to 2.4 in).[31] However, because of tidal effects of the Moon, the length of a day increases at an average of 15 µs per year, so any rotational change due to the earthquake will be lost quickly. Similarly, the natural Chandler wobble of the Earth, which in some cases can be up to 15 m (50 ft), will eventually offset the minor wobble produced by the earthquake.

που σημαίνει ότι η ίδια η κίνηση της γης είναι τέτοια που πολύ γρήγορα αντισταθμίζει όλες αυτές τις μικροιστορίες.

Οπότε μάλλον υπερβολές του κιτρίνου τύπου.......

Υπερβολικό, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση λοιπόν.

κανουν ενα λαθος ομως..
το tidal force της σεληνης που λενε δεν ειναι σταθερο αφου καθε χρονο η σεληνη απομακρυνεται απο την γη

@ cabala10 Σου λένε 'at an average' το οποίο λαμβάνει υπόψη τυχόν μεταβολές.

@ taurus Σωστή κατεύθυνση my ass αλλά τέλος πάντων..... μην το χοντρύνουμε....

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
κανουν ενα λαθος ομως..
το tidal force της σεληνης που λενε δεν ειναι σταθερο αφου καθε χρονο η σεληνη απομακρυνεται απο την γη

Ναι σε μερικά εκατομμύρια χρόνια από σήμερα αυτό που λές θα είχε ουσιαστική επίδραση. Τα 3cm το χρόνο είναι αμελητέα ποσότητα σε ανθρώπινα χρόνια. Η βασικότερη επίπτωση του φαινουμένου αυτού είναι η επιμήκυνση της μέρας κατα ένα δευτερόλεπτο ανα 50,000 χρόνια και φυσικά πως οι απόγονοι μας δεν θα μπορούν να δούν ηλιακές εκλείψεις

Ο χρήστης mirage έγραψε:

κανουν ενα λαθος ομως..
το tidal force της σεληνης που λενε δεν ειναι σταθερο αφου καθε χρονο η σεληνη απομακρυνεται απο την γη

Ναι σε μερικά εκατομμύρια χρόνια από σήμερα αυτό που λές θα είχε ουσιαστική επίδραση. Τα 3cm το χρόνο είναι αμελητέα ποσότητα σε ανθρώπινα χρόνια. Η βασικότερη επίπτωση του φαινουμένου αυτού είναι η επιμήκυνση της μέρας κατα ένα δευτερόλεπτο ανα 50,000 χρόνια και φυσικά πως οι απόγονοι μας δεν θα μπορούν να δούν ηλιακές εκλείψεις

μα για την γη μιλαγα εμεις απλα ζουμε επανω της

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

κανουν ενα λαθος ομως..
το tidal force της σεληνης που λενε δεν ειναι σταθερο αφου καθε χρονο η σεληνη απομακρυνεται απο την γη

Ναι σε μερικά εκατομμύρια χρόνια από σήμερα αυτό που λές θα είχε ουσιαστική επίδραση. Τα 3cm το χρόνο είναι αμελητέα ποσότητα σε ανθρώπινα χρόνια. Η βασικότερη επίπτωση του φαινουμένου αυτού είναι η επιμήκυνση της μέρας κατα ένα δευτερόλεπτο ανα 50,000 χρόνια και φυσικά πως οι απόγονοι μας δεν θα μπορούν να δούν ηλιακές εκλείψεις

μα για την γη μιλαγα εμεις απλα ζουμε επανω της

Κι εγώ γι αυτή μίλαγα αλλά μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω. Τεσπα

11 λέμε

γύρνα πίσω στη δουλειά εσύ : Έρχεται από την Ολλανδία το πλωτό κέντρο κράτησης μεταναστών

Περί ασύλου: δεν περίμενα ποτέ ότι θα κατόρθωνε να τρολάρει ο Θανάσης Πλεύρης κάποιον και ειδικά καθηγητή Πανεπιστημίου (χθες στον Χατζηνικολάου).

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
11 λέμε

γύρνα πίσω στη δουλειά εσύ : Έρχεται από την Ολλανδία το πλωτό κέντρο κράτησης μεταναστών

Την ίδια στιγμή, ελληνικής καταγωγής εκπρόσωπος του ολλανδικού υπουργείου Δικαιοσύνης επισκέφθηκε τους επιτελείς της Κατεχάκη για να ρυθμίσει τις λεπτομέρειες της σχετικής εγκατάστασης.

Για να τα βλέπει αυτά ο ΧΔ

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
11 λέμε

Έρχεται από την Ολλανδία το πλωτό κέντρο κράτησης μεταναστών

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

@ taurus Σωστή κατεύθυνση my ass αλλά τέλος πάντων..... μην το χοντρύνουμε....

Δεν το επιασα...

Ο χρήστης taurus έγραψε:

@ taurus Σωστή κατεύθυνση my ass αλλά τέλος πάντων..... μην το χοντρύνουμε....

Δεν το επιασα...

Το my ass πάει στην ηλιθιότητα το να πρεσβεύεις ότι ένα έργο αυτής της κλίμακας μπορεί να μεταβάλει γεωλογικά δεδομένα.

Κοίτα έστω ότι εγώ μπορούσα να αντλήσω όλη τη Μεσόγειο και να την μετατρέψω από θάλασσα σε έναν απέραντο σιτοβολώνα ή ότι άλλο θέλεις (ώστε ο Ομάρ ο Μαχμούτ να μην πνίγονται αλλά να έχουν να ανέβουν μόνον τα βουνά ύψους χιλιομέτρων για την Αθήνα). Τι θα γινόταν?

Nothing much. (τίποτα το ιδιαίτερο)

Why? Γιατί?

Γιατί απλά η μάζα που θα μετατοπιζόταν δεν θα εξαφανιζόταν με τη μία. Τι θα έκανες όλο αυτό το νερό? Θα το τοποθετούσες σε ένα άλλο σημείο του εξωτερικού φλοιού της λιθόσφαιρας (και με βεβαιότητα θα το είχες ρίξει στους υπόλοιπους ωκεανούς). Τώρα τι ποσοστό μάζας της συνολικής μάζας του πλανήτη κατέχει ο εξωτερικός φλοιός της λιθόσφαιρας? Ελάχιστη ως και αμελητέα σε σχέση με τη συνολική μάζα της γης ώστε να υπάρξουν τόσο σημαντικές μεταβολές στα δεδομένα που επηρεάζουν τη θέση του μαγνητικού πόλου. Και το θεό ανάποδα να έφερνα (πχ να γυρνούσα τη γη ανάποδα σε επίπεδο λιθοσφαιρικών πλακών) ελάχιστα θα επηρέαζα τη γενικότερη ισορροπία του συνόλου και κατ’ επέκταση τη θέση του μαγνητικού πόλου. Επιπλέον αν κάποιος είναι λίγο πιο σοβαρός και απλά διαβάσει μέσα από την wikipedia τι είναι το μαγνητικό πεδίο της γης, πως δημιουργείται και τι το συντηρεί θα καταλάβει ότι καμία απολύτως σχέση δεν έχουν οι δραστηριότητες που έχουμε ως όντα στη λιθόσφαιρα με τους μηχανισμούς που ενεργοποιούν, ελέγχουν και επηρεάζουν το μαγνητικό πεδίο του πλανήτη.

Τώρα και φτάνοντας στο ζουμί της υπόθεσης. Καθώς αγνοούμε ακόμα πλήρως τους μηχανισμούς που προκαλούν αυτή την ανωμαλία (αν θέλουμε να την πούμε έτσι) γιατί με βεβαιότητα δεν είναι η ανθρώπινη δραστηριότητα αυτή που θα μπορούσε να προκαλέσει τόσο κατακλυσμιαίες αλλαγές δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε αν μία πράξη μας μπορεί να είναι προς τη σωστή ή την λάθος κατεύθυνση. Οπότε είτε γεμίσεις τα 3 φαράγγια είτε τα κρατήσεις αδειανά έχεις και στις δύο περιπτώσεις 50% πιθανότητα να κάνεις κακό ή αν το δεις αισιόδοξα 50% πιθανότητα να κάνεις καλό. Άρα εκεί πάει το my ass.

Το μόνο που θα αλλάξει σε τοπική κλίμακα είναι η επιφόρτιση των εδαφικών σχηματισμών που θα βρεθούν σε μία μη ισοστατική εντατική κατάσταση όποτε θα υπάρξουν κάποιες αναταράξεις (μικρο-κινήσεις) που θα γίνουν αντιληπτές ως μικροί διάσπαρτοι γύρω από το φράγμα σεισμοί (γνωστοί από το Δημοτικό ως σεισμοί κατακρήμνισης). Από εκεί και πέρα το να πιστεύουμε ότι η μίζερη ύπαρξη μας είναι ικανή να αλλάξει την γενικότερη ισορροπία του πλανήτη είναι ύβρης αλλά ας μην ξεχνάμε ότι βασικό χαρακτηριστικό του ανθρώπινου είδους είναι αυτό το over-inflated ego που έχει.

Το 'σωστή κατεύθυνση' που είπα, είχε να κάνει με το παράδειγμά μου. Ήταν μεν υπερβολικό, με τη στεγνή γλώσσα των αριθμών, αλλά η υπερβολή ήταν υπέρ του επιχειρήματος οτι η λίμνη δεν μπορεί να επηρρεάσει τη γη και όχι κατά.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Το 'σωστή κατεύθυνση' που είπα, είχε να κάνει με το παράδειγμά μου. Ήταν μεν υπερβολικό, με τη στεγνή γλώσσα των αριθμών, αλλά η υπερβολή ήταν υπέρ του επιχειρήματος οτι η λίμνη δεν μπορεί να επηρρεάσει τη γη και όχι κατά.

Λάθος εκτίμηση τότε... θεωρούσα ότι το 'σωστή' πήγαινε στις μαλακίες του Δημοσιογράφου παντολόγου. Ζητώ ταπεινά συγνώμη.