Σε κόβω κάπως υπερβολικό
Το κρίσιμο όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι η ράτσα του σκύλου αλλά ο σκύλος αυτός καθ'αυτός (η ιδιοσυγκρασία του, ο βαθμός που είναι εκπαιδευμένος κλπ κλπ)...
Κάλλιστα ένα ντόμπερμαν καλοεκπαιδευμένο θα μπορούσε να είναι ένας άψογος τζέντλεμαν (ή ακόμα και ανεκπαίδευτο αλλά καλά κοινωνικοποιημένο) και μια 'ήπια' ράτσα που την έχουν κακομεταχειριστεί και 'χαλάσει' να βγάλει έντονη επιθετικότητα...Το ντόμπερμαν δε λέει τίποτα από μόνο του, απλά είναι εύκολο να 'καταστρέψεις' ένα ντόμπερμαν ενώ είναι πιο δύσκολο να 'καταστρέψεις' ένα μπόξερ...

Children Carry Guns for a U.S. Ally, Somalia

Όμορφα...

Προσοχή , φωτογραφίες που μπορεί να σοκάρουν μερικούς ευαίσθητους
Άνθρωπος : το πιο βίαιο ζώο στον πλανήτη
http://img96.imageshack.us/img96/3994/pitbullpm74n7.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/9262/yatakrem.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/3965/irankremala.jpg

Οι φωτο αντικαταστάθηκαν με link επειδή είναι αρκετά σκληρές. Παρακαλώ λίγη περισσότερη ευαισθησία την επόμενη φορά [Mod]

Γιατί τις δημοσίευσες;

Δεν θα ήταν καλύτερα να βάλεις απλά τα links;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Σε κόβω κάπως υπερβολικό
Το κρίσιμο όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι η ράτσα του σκύλου αλλά ο σκύλος αυτός καθ'αυτός (η ιδιοσυγκρασία του, ο βαθμός που είναι εκπαιδευμένος κλπ κλπ)...
Κάλλιστα ένα ντόμπερμαν καλοεκπαιδευμένο θα μπορούσε να είναι ένας άψογος τζέντλεμαν (ή ακόμα και ανεκπαίδευτο αλλά καλά κοινωνικοποιημένο) και μια 'ήπια' ράτσα που την έχουν κακομεταχειριστεί και 'χαλάσει' να βγάλει έντονη επιθετικότητα...Το ντόμπερμαν δε λέει τίποτα από μόνο του, απλά είναι εύκολο να 'καταστρέψεις' ένα ντόμπερμαν ενώ είναι πιο δύσκολο να 'καταστρέψεις' ένα μπόξερ...

Δεν εισαι ο πρωτος που μου το λεει κ πολυ φοβαμαι ουτε ο τελευταιος .Δυστυχως μεσω νετ δεν μπορω να σε πεισω οτι δεν ειμαι τοσο απολυτος .
Αν σε βαλω στο αυτοκινητο μου κ τρεχω σαν παλαβος κ αγνοησω τις παρακλησεις τις δικες σου κ της συζυγου σου πως θα με χαρακτηριζες κ τι επιπτωσεις θα ειχε στη σχεση μας ,οχι μισολογα παρακαλω
Δεν εξεταζουμε αν οι φοβοι μας ειναι λογικοι η οχι

Οδηγός κυνήγησε το…άδειο τραμ του με ποδήλατο.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
[...]

Κωνσταντίνε πολύ λαϊκισμός αυτό
Πρώτα και καλύτερα γιατί τα ζώα είναι απείρως βιαιότερα. Στη φύση δύσκολα βρίσκεις ας πούμε εξίσου ευγενή τρόπο θανάτου με τον απαγχονισμό.

Μια φώκια που ξεσκίζει ένα πιγκουίνο απλώς δαγκώνοντας και τινάζοντας το κεφάλι της μέχρι να αποκολληθεί η σάρκα από το ζωντανό θήραμα είναι καλύτερο;
Ένας γάτος που πνίγει ένα ένα τα παιδιά του;
Ένα καρχαριάκι που σφάζει τα αδέρφια του μέσα στην κοιλιά της μάνας του;
Μια αράχνη που σκοτώνει τον 'εραστή' για να τον ταΐσει στα παιδιά τους;
Τα παιδιά που τρώνε τη ζωντανή μάνα;

κ.ο.κ.

Η φύση είναι τραγικά βίαια.
Άλλο είναι το πρόβλημα, και όχι η σύγκριση ζωώδους βίας.

Ο θρασύς, ηλίθιος τυπάκος με τον ποιμενικό θα έπρεπε:

1. Να τον κλείσουν μερικές μέρες σε μπουντρούμι 1χ1 με 2-3 αρουραίους για παρέα
2. Να στερηθεί δια παντός τον σκύλο του, ο οποίος χρειάζεται επειγόντως εκπαίδευση και κοινωνικοποίηση (αν ισχύουν τα όσα περιγράφουν οι φυλλάδες, όπως τα περιγράφουν).

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Κωνσταντίνε πολύ λαϊκισμός αυτό
Πρώτα και καλύτερα γιατί τα ζώα είναι απείρως βιαιότερα. Στη φύση δύσκολα βρίσκεις ας πούμε εξίσου ευγενή τρόπο θανάτου με τον απαγχονισμό.
Μια φώκια που ξεσκίζει ένα πιγκουίνο απλώς δαγκώνοντας και τινάζοντας το κεφάλι της μέχρι να αποκολληθεί η σάρκα από το ζωντανό θήραμα είναι καλύτερο;
Ένας γάτος που πνίγει ένα ένα τα παιδιά του;
Ένα καρχαριάκι που σφάζει τα αδέρφια του μέσα στην κοιλιά της μάνας του;
Μια αράχνη που σκοτώνει τον 'εραστή' για να τον ταΐσει στα παιδιά τους;
Τα παιδιά που τρώνε τη ζωντανή μάνα;
κ.ο.κ.
Η φύση είναι τραγικά βίαια.
Άλλο είναι το πρόβλημα, και όχι η σύγκριση ζωώδους βίας.

Φίλε mjacob
Όπως το εκλαμβάνει ο καθένας μας....
Πάντως δεν νομίζω τα ζώα να έχουν αναπτύξει ειδικές μεθόδου βασανισμού και ποικιλία βασανιστηρίων.
Όλα τα περιστατικά που ενέφερες παραπάνω με τα ζώα , περικλείονται στα πλαίσια της φυσικής επιλογής.
Ο βασανισμός των ζώων από τον άνθρωπο δεν 'προβλέπεται' , πόσο δε εναντίον μελών το ιδίου είδους.

Αν πιάσω ένα γατάκι και αρχίζω να του κόβω ένα ένα τα πόδια, και κάθε φορά το χτυπάω λίγο να δω αν θα καταφέρει να τρέξει με τα 3-2-1 πόδια, θα μιλάμε για αίσχιστη βία.
Όταν φυσικά δεν μπορεί να κουνηθεί, θα το παρατήσω να ψοφήσει γιατί δεν θα έχει πλάκα.

Όταν το κάνει μια γάτα είναι γλυκούλι

Δεν αντιλέγω ότι είναι φυσική αυτή η βία. Αντιθέτως, γράφω ακριβώς αυτό. Ότι η βία στη φύση είναι συνήθης, και είναι άγρια.

Αυτό θέλω να σου πω. Το πρόβλημα δεν είναι αν ο άνθρωπος είναι πιο βίαιος από τα ζώα, που ΔΕΝ είναι. Αλλού είναι το πρόβλημα.

Ξεχνάμε το ότι κατά κανόνα το ζώο θα γίνει βίαιο μόνο για την επιβίωσή του και όχι για σπορ ή διασκέδαση;
Και τι να κάνει δηλαδή η φώκια για να σκοτώσει την τροφή της; Να τη ναρκώσει και μετά να της κάνει ευθανασία με ένεση; Η φύση είναι βίαιη, ουδεμία αντίρρηση, αλλά αυτό συμβαίνει λόγω κάποιας σοβαρής αναγκαιότητας.
Ο φόνος χιλιάδων δελφινιών για μια σούπα, μωρών φώκιας για μια πολυτελή γούνα, αλεπούδων για διακόσμηση τοίχων, άλλων ανθρώπων επειδή σκέφτονται διαφορετικά είναι συγκρίσιμες πράξεις με αυτές που αναφέρεις;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ξεχνάμε το ότι κατά κανόνα το ζώο θα γίνει βίαιο μόνο για την επιβίωσή του και όχι για σπορ ή διασκέδαση;
Και τι να κάνει δηλαδή η φώκια για να σκοτώσει την τροφή της; Να τη ναρκώσει και μετά να της κάνει ευθανασία με ένεση; Η φύση είναι βίαιη, ουδεμία αντίρρηση, αλλά αυτό συμβαίνει λόγω κάποιας σοβαρής αναγκαιότητας.
Ο φόνος χιλιάδων δελφινιών για μια σούπα, μωρών φώκιας για μια πολυτελή γούνα, αλεπούδων για διακόσμηση τοίχων, άλλων ανθρώπων επειδή σκέφτονται διαφορετικά είναι συγκρίσιμες πράξεις με αυτές που αναφέρεις;

Αυτό για την επιβίωση δεν ισχύει. Δεν σκοτώνουν μόνο για τροφή και προστασία. Σκοτώνουν και για 'σπορ'. Πιο κλασσικό παράδειγμα από τα γατιά δεν μου έρχεται αυτή τη στιγμή, αλλά υπάρχουν. Υπάρχουν μπόλικα ντοκυμαντεράκια με συμπεριφορές ζώων που μένεις μλκς.

Τέσπα, ναι οι λόγοι για τους οποίους σκοτώνει κανείς, και ακόμα περισσότερο οι λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε να ΜΗΝ σκοτώνει κανείς, ναι είναι σημαντική διαφορά.

Δεν συνέκρινα τις πράξεις. Συνέκρινα τη βιαιότητα τους, και λέω ότι είναι ατυχής η σύγκριση.
Προφανώς και δεν δικαιολογώ τον άνθρωπο σ' αυτές τις πράξεις. Όπως γράφεις, αλλού εντοπίζεται το πρόβλημα.

Ένας γάτος που πνίγει τα παιδιά του, είναι ίδιας έντασης βιαιότητα με έναν άνθρωπο που θα πνίξει τα παιδιά του.
Προφανώς όμως και δεν είναι εφάμιλλες πράξεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ξεχνάμε το ότι κατά κανόνα το ζώο θα γίνει βίαιο μόνο για την επιβίωσή του και όχι για σπορ ή διασκέδαση;
Και τι να κάνει δηλαδή η φώκια για να σκοτώσει την τροφή της; Να τη ναρκώσει και μετά να της κάνει ευθανασία με ένεση; Θα μπορούσε να την εκτρέφει Η φύση είναι βίαιη, ουδεμία αντίρρηση, αλλά αυτό συμβαίνει λόγω κάποιας σοβαρής αναγκαιότητας.
Ο φόνος χιλιάδων δελφινιών για μια σούπα, μωρών φώκιας για μια πολυτελή γούνα, αλεπούδων για διακόσμηση τοίχων, άλλων ανθρώπων επειδή σκέφτονται διαφορετικά είναι συγκρίσιμες πράξεις με αυτές που αναφέρεις;

Στην ουσία το ζητούμενο είναι να υπάρχει Σεβασμός στην διαφορετικότητα. Το πρόβλημα βέβαια είναι ποιος θα ορίσει το πλαίσιο μέσα στην οποία κινείται η διαφορετικότητα.
Και για να επανέλθουμε στο θέμα των 'άγριων και επικίνδυνων σκύλων'η ευθύνη βαρύνει αποκλειστικά τους κατόχους τους.
Έχω δυο σκυλιά (που με 'ταλαιπωρούν' γλυκά) που αν δεν τα είχα κοινωνικοποιήσει , που τα είχα εκπαιδεύσει να είναι επιθετικά κλπ , εγω θα ευθυνόμουν για το απειλιτικό και επικίνδυνο της παρουσίας τους και όχι η 'άγρια φύση'τους.

http://news247.gr/oikonomia/aposyretai_ ... 71698.html

Oριστικά η Ελλάς εκτός ενεργειακού παιχνιδιού.
Θα είναι ίσως η μοναδική χώρα της ΝΑ Ευρώπης που παρακάμπτεται πλήρως.
Τουλάχιστον έκανε το κρίσιμο βήμα οπισθοχώρησης ο ΝΑΤΟϊκός Βούλγαρος (που όμως ΕΧΕΙ άλλα οφέλη), όχι ο Ελληνοαμερικάνος (που το είχε προαναγγείλει προεκλογικά - φτου κακά, Ρώσσοι στη Μεσόγειο; Το απαγορεύουν οι δυτικοί εδώ και 3 αιώνες ).

Oι έννοιες του καλού και του κακού είναι καθαρά ανθρώπινες κατασκευές, προκειμένου να προσδοθεί ηθικολογική χροιά σε οτιδήποτε θα μπορούσε πιο απλά να οριστεί ως 'συμφέρον' ή 'μη συμφέρον'.

Στη φύση -στην οποία συμπεριλαμβάνεται και ο άνθρωπος- η βία μπορεί να είναι μέσο απόκρουσης απειλής, κατοχύρωσης-διεκδίκησης συμφέροντος που άπτεται της κυριαρχίας ή της επιβίωσης ή σε ορισμένες περιπτώσεις απότοκο κάποιας διαταραχής. Οι διάφορες και διαφορετικές εκδηλώσεις της βίας δεν αναιρούν την κοινή, βιολογική της βάση.

Ο άνθρωπος που χρησιμοποιεί βία έναντι ζώων ή ανθρώπων χωρίς κάποιο 'πρακτικό' ή εν πάση περιπτώσει εύκολα διακρινόμενο όφελος, μπορεί να είναι απλώς διαταραγμένος. Το ίδιο ισχύει και για τα ζώα. Και αν η θανατηφόρος βία ως μέσο ψυχαγωγίας αποτελεί ένα είδος διαταραχής, τότε και τα σκυλιά μου που σκοτώνουν σαύρες και ποντίκια για την πλάκα τους, αποδεικνύουν ότι δεν είναι αποκλειστικά ίδιον της ανθρώπινης συμπεριφοράς αυτό.

Υποψιάζομαι ότι τα σκυλιά πιάνουν και σκοτώνουν σαύρες και ποντίκια γιατί αυτό είναι γραμμένο κάπου βαθιά στο γεννετικό τους κώδικα.
Πιθανά κάποτε αυτά αποτελούσαν μέρος του κυρίως πιάτου τους.Σήμερα που η τροφή είναι εξασφαλισμένη απομένει ως 'άθλημα'.
Μπορεί και τα βασανιστήρια από άνθρωπο προς άνθρωπο (η και ζώο) να ήταν μια αρχαία τακτική , υποτίθεται ότι εξελιγχθήκαμε από τότε (ή μήπως όχι ).
Παρατηρώ τα δικά μου , η μεγάλη τρελλαίνεται με τις γάτες , η μικρή αδιαφορεί έως και συμπάθεια δείχνει.Με πρόβατα και κατσίκια φρικάρουν και οι δυο.Η μικρή ερωτεύτηκε και ...άλογο.Ποντίκια κυνηγά μόνο η μικρή.
Αν όμως το μενού στο μπωλ έχει μόνο κροκέτες , κάνουν μούτρα και οι δυο!!!

Επιμένω ότι ειδικά σε ό,τι αφορά την βία οι ομοιότητες μας με τα ζώα είναι περισσότερες από τις διαφορές. Ένα μικρό, εντελώς ενδεικτικό, προσωπικό παράδειγμα:

Κάποτε ήμουν με έναν φίλο την ώρα που τρώγανε οι σκύλοι, και ο ένας από τους δύο (σκύλους), πήγε να πάρει το φαί του άλλου... Ως ήτο αναμενόμενο, πέσανε κάποιες ψιλές -προς χοντρές- μεταξύ τους και αφότου τους χώρισα ο φίλος έσπευσε να κάνει κάποιο σχόλιο για την 'αρχέγονη βία' των ζώων ή κάτι τέτοιο, το πως μπορούν να σκοτωθούν για ένα κομμάτι φαγητό...

Δεν θα προχωρήσω τον συλλογισμό κάνοντας αντιστοιχίες σε ένα ανώτερο ποιοτικά ή ποσοτικά επίπεδο, στο οποίο άνθρωποι σφάζονται για γη, πλούτο γενικώς, εξουσία κ.λπ., παρά μόνο ότι ξέρω πολλούς ανθρώπους που αν τους πάρεις το φαί από τα χέρια, ειδικά όταν είναι πεινασμένοι, θα σε δαγκώσουν 100%... Και ο οποιοσδήποτε από εμάς, τουλάχιστον θα αρπαζόταν, σε ανάλογη περίπτωση επιθετικής διεκδίκησης...

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

Πάντως στην περίπτωση των Χάσκι είναι έγκλημα και μόνο που τα έχουν στην Ελλάδα. Ίσως σε κάποια ορεινή περιοχή που θα έχει το πολύ 10 βαθμούς να ένιωθε απλά μια κάποια ζέστη. Στους 20-30 κλπ που έχει η Ελλάδα τα ζώα αυτά βασανίζονται.

Δυστυχως απο οσα εχω δει ειναι πολλοι αυτοι που την βρισκουν να βασανιζουν ζωα στην Ελλαδα

Aυτος ειναι ο μεγαλυτερος μυθος στην ιστορια των σκυλων. Το τριχωμα των σπιτσοειδων σκυλων (χασκυ, αλασκαν μαλαμιουτ κλπ) ειναι ετσι φτιαγμενο που τα προστατευει εξισου απ'τη ζεστη κι απ'το κρυο. Για περισσοτερα, διαβαστε αυτο.
Καλο θα ηταν, προτου βιαστουμε να χαρακτηρισουμε εγκλημα κατι, να ειμαστε ολιγον ενημερωμενοι...
Σχετικα με το ποια σκυλια ειναι για διαμερισμα και ποια οχι, ο ογκος δεν ειναι απαραιτητα το σωστο σημαδι. Τα Τζακ Ρασελ για παραδειγμα ειναι μικροσωμα αλλα ειναι υπερκινητικα και αν δεν εχεις το χρονο και τη διαθεση να τα ασκησεις θα σου σπασουν τα αρχιδια σε διαμερισμα, ισως περισσοτερο απο ενα Ροτβαϊλερ.
Τα χασκυ δεν πολυκανουν για διαμερισμα οχι λογω ζεστης φυσικα ουτε λογω ογκου (αλλωστε ειναι μεσαιου μεγεθους) αλλα επειδη κι'αυτα θελουν να μαλακιζονται απο'δω κι απο 'κει και ειναι πιθανο να σου κανουν το σπιτι μπουρδελο αν δεν εχουν οση ασκηση χρειαζονται, επισης απ'τη φυση τους αρεσκονται να κινουνται σε μεγαλες εκτασεις..
αυτα φυσικα ειναι πραγματα που εχουν να κανουν με την καθε περιπτωση, αν ο αλλος μενει σε 40τμ διαμερισμα αλλα ασχολειται 24/7 με το σκυλο σε βολτες και μαλακιες μπορει να ειναι οκ

Δεν αναφερομουνα αποκλειστικα στην συγκεκριμενη ρατσα αλλα τοποθετηθηκα γενικα για την συμπεριφορα μεγαλης μεριδας συμπολιτων μας προς τα ζωα .

Οι σκύλοι είναι μ@λάκες Χθες γύρισα απ έξω σπίτι, είχα αφήσει το κοκερ στην κουζίνα και το είδα κάτω απ την καρέκλα να με κοιτάει με το κλασικό ένοχο βλέμμα 'έκανα πουστιά, δεν πειράζει ε;'. Προσπάθησα να καταλάβω ώρα τι σκατά έκανε μέχρι που η τάσαινα με ρώτησε: Το κεικ στο τραπέζι δεν το είχαμε αφήσει;
Το έφαγε όλο, μα όλο η κουφάλα