Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    • 1
    • 2
    • 715
    • 716
    • 717
    • 718
    • 719
    • 1513
    • 1514
    • 717 / 1514
    Αντίλογος
    353
    30262
    34246
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • T
      thanasisn last edited by

      German Banks Top French on $23 Billion Greek Debt, BIS Says
      June 6 (Bloomberg) -- German lenders were the biggest foreign owners of Greek government bonds with $22.7 billion in holdings last year, making them a likely negotiation partner in burden-sharing deals for the country, data from the Bank for International Settlements showed.

      French banks, which led the group of Greek creditors with overall claims amounting to $56.7 billion, trailed their German peers on sovereign debt with $15 billion, according to the June report from the Basel, Switzerland-based BIS. The overall figure for French banks was inflated by $39.6 billion in lending to companies and households, mainly because of Credit Agricole SA’s Greek unit, Emporiki Bank SA. German lenders have no major units in the country.

      At the end of 2010, Greek government bonds held by banks in countries reporting to the BIS totaled $54.2 billion, of which 96 percent was owned by European lenders. Germany and France, which accounted for 69 percent, may be asked to weigh in when the European Union goes ahead with plans to win Greece creditors to roll over their debt in a “Vienna-style” program.

      “Implementing an approach similar to the Vienna Initiative would demonstrate private sector involvement has been explored,” Justin Knight, a European rates strategist at UBS AG in London, wrote in a note last week. This may make voters “more amenable to the idea that public sector funds need to be deployed going forward,” he said.

      Banks’ Holdings

      European officials are preparing a new aid package for Greece that includes a “voluntary” role for investors after the EU and the International Monetary Fund approved the fifth installment of Greece’s 110 billion-euro ($161 billion) bailout last week.

      Among the largest disclosed holdings of Greek government bonds by non-Greek European banks are BNP Paribas SA’s 5 billion euros, Dexia SA’s 3.5 billion euros, Commerzbank AG’s 3 billion euros, Societe Generale SA’s 2.7 billion euros, ING Groep NV’s 2.4 billion euros and Deutsche Bank AG’s 1.6 billion euros, Goldman Sachs Group Inc. said in a research note published last month.

      “We have long argued that the holdings of Greek government debt are fairly concentrated,” Barclays Capital analysts, led by Sherif Hamid, wrote in a note June 3. “The top 30 holders likely account for roughly two-thirds of the debt, and this should make it easier to negotiate and achieve a decent success rate on any restructuring.”

      340 Billion Euros

      Greece’s total debt is 340 billion euros, according to data compiled by Bloomberg. The 7.4 billion euros in Greek government bonds held by FMS Wertmanagement GmbH, which is winding down assets of Germany’s Hypo Real Estate Holdings AG, weren’t included in the BIS figures because FMS isn’t a bank. Neither were the European Central Bank’s holdings, estimated at 50 billion euros by Citigroup Inc. Greek banks own about 60 billion euros of the country’s debt, according to Goldman Sachs.

      The breakdown of exposure by debtor category, released in detail for the first time by the BIS, showed differences among creditors’ exposure to Greece and other nations.

      The new data showed that the structure of debt and the holdings are different in Portugal and Ireland, the other two euro-area countries that received emergency loans from the EU and the IMF.

      Overall foreign claims on Ireland, which has about half Greece’s gross domestic product, were three times as high as those on Greece, totaling $462.3 billion, according to the BIS.

      Ireland, Portugal

      Sovereign debt accounted for 4 percent of the Irish total, compared with 37 percent in Greece. Three-quarters was lending to companies and households, especially by British banks, whose claims amounted to $112.4 billion. Irish banks borrowed $85.1 billion internationally, with German banks also being the biggest lenders.

      Portugal’s government owed $34.6 billion mostly to banks in Spain, Germany and France, with each of the countries accounting for about a quarter of the total. Spanish banks provided more than half of the $124.4 billion in lending to Portuguese companies and households.

      http://www.businessweek.com/news/2011-06-06/german-banks-top-french-on-23-billion-greek-debt-bis-says.html

      Αναλυτικά που χρωστάμε σύμφωνε με το bloomberg με βάση αναλυτικά στοιχεία της BIS.

      Δηλαδή, από τα 340 δις του χρέους, 60 δις είναι σε ελληνικές τράπεζες και 54,2+7,4= 61,6 δις σε ξένες τράπεζες, 50 δις στην ΕΚΤ, για τα υπόλοιπα δεν λέει, μάλλον σε ασφαλιστικά ταμεία και στην τρόικα.

      Εφιαλτικά (για τις Ευρωπαϊκές τράπεζες) τα στοιχεία για την Ιρλανδία: έχει εξωτερικό χρέος 463,2 δις που αφορά κυρίως επιχειρήσεις και νοικοκυριά (εκεί να δεις κούρεμα που θα πέσει) και λιγότερο ομόλογα του δημοσίου... Δεν μας λέει όμως ποιες είναι οι Βρετανικές τράπεζες που τους έχουν δανείσει 112,4 δις...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • 8
        888888 last edited by

        Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
        Νέες πιέσεις ΕΕ στον Αντ. Σαμαρά για συναίνεση
        http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1990210
        http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=23296
        Συγκατοίκηση και πάλι για τους συμφοιτητές?

        Δε τους πολυνοιαζει αν θα συγκατοικησουν.
        Το ξεπουλημα τους ενδιαφερει.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • vice246
          vice246 last edited by

          πλήρης αποτυχία των κυβερνητικών επιλογών...παραίτηση τώρα, πριν η ανεργία και η εξαθλίωση πάρει πέτρες και γίνει της πουτ@ν@ς....
          ούτως ή άλλως η πτώχευση είναι γεγονός...φτάνει το κουβεντολόι και τα πήγαινε έλα που μόνο επί πλέον κόστος προσφέρουν.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • K
            konstantinos last edited by

            O πρόεδρος της Δημοκρατίας , εισπράτει και συντάξεις (βουλευτού , υπουργού)?
            Λίγο φιλότιμο , τι περιμένει σ αυτή την ηλικία?
            Να παραιτηθεί του μισθού του και να πάρει συμβολικά 1€.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • V
              vasgti last edited by

              Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
              O πρόεδρος της Δημοκρατίας , εισπράτει και συντάξεις (βουλευτού , υπουργού)?
              Λίγο φιλότιμο , τι περιμένει σ αυτή την ηλικία?
              Να παραιτηθεί του μισθού του και να πάρει συμβολικά 1€.

              Εδώ πληρώνουμε τόσα χρόνια τον Σαρτζετάκη και όλους τους πρώην...

              Η χώρα είναι χρεωκοπημένη, ο λαός εξαθλιώνεται και τραβάει όλο το ζόρι και αυτοί καταδέχονται να αμοίβονται προκλητικότατα όπως πριν. Για τόσο αναίσθητους μιλάμε (μη πούμε τίποτα χειρότερο).

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • C
                coopers_jcw last edited by

                http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1990328

                Η εκταμίευση της επόμενης δόσης του δανείου προς την Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει εάν δεν διορθωθεί η υποχρηματοδότηση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής, αναφέρει στην έκθεσή της για τη χώρα μας η τρόικα, η οποία περιήλθε στην κατοχή του πρακτορείου Reuters.

                Στην έκθεση σημειώνεται ακόμη ότι η Ελλάδα κινδυνεύει να μην επιτύχει τους στόχους όσον αφορά στη μείωση του ελλείμματος χωρίς επιπλέον μέτρα σταθεροποίησης.

                «Η δημοσιονομική στρατηγική χρειάζεται να επανεξεταστεί. Δεδομένου ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να επιστρέψει στις αγορές δανεισμού το 2012, το πρόγραμμα προσαρμογής υποχρηματοδοτείται», σημειώνεται στην έκθεση, σύμφωνα με το Reuters.

                Το ΔΝΤ έχει ήδη διαμηνύσει πως δεν θα πληρώσει το μερίδιό του για την πέμπτη δόση του δανείου, εάν δεν λάβει σαφείς εγγυήσεις για τους επόμενους 12 μήνες, ότι η ΕΕ θα εξακολουθήσει να στηρίζει την Ελλάδα.

                «Δεν χορηγούμε ποτέ δάνεια εάν δεν είμαστε βέβαιοι ότι δεν θα υπάρξει κενό (χρηματοδότησης). Με αυτόν τον τρόπο διασφαλίζουμε τα χρήματα των μελών μας» είχε δηλώσει η εκπρόσωπος Τύπου του Ταμείου Καρολάιν Ατκινσον.

                Όπως είναι γνωστό, η νέα προωθούμενη στήριξη συνδέεται με τη λήψη νέων μέτρων από την ελληνική πλευρά, μεταξύ των οποίων και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων.

                Στην έκθεση επισημαίνεται ακόμη ότι η ύφεση που πλήττει τη χώρα φαίνεται πως είναι βαθύτερη και μεγαλύτερης διάρκειας από ό,τι είχε αρχικά προβλεφθεί.

                Η τρόικα αναφέρει παράλληλα ότι πρόκειται να συσταθεί σύντομα η υπηρεσία αποκρατικοποιήσεων στην οποία θα μπορούν να διορίζουν μέλη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τα κράτη-μέλη της ευρωζώνης.

                Τηλεδιάσκεψη του Eurogroup

                Αυστηρή εφαρμογή των πολιτικών που έχει συμφωνήσει η Ελλάδα με την τρόικα ζητεί το Eurogroup, σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσαν οι υπουργοί Οικονομικών της ευρωζώνης, μετά από τηλεδιάσκεψη που πραγματοποίησαν με θέμα την Ελλάδα.

                Εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δήλωσε ότι στην τηλεδιάσκεψη συμμετείχε από την Φρανκφούρτη, όπου βρίσκεται, και ο Ευρωπαίος Επίτροπος αρμόδιος για τις Οικονομικές και Νομισματικές Υποθέσεις Ολι Ρεν.

                Αντικείμενο της συζήτησης ήταν η έκθεση που συνέταξε η τρόικα μετά την πρόσφατη επίσκεψή της στην Αθήνα, καθώς και η αρωγή προς την ελληνική οικονομία. Τέθηκε ακόμη το ζήτημα της πολιτικής συναίνεσης στην Ελλάδα.

                Όπως ανέφερε σε γραπτή δήλωσή του ο πρόεδρος του Εurogroup Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, οι υπουργοί οικονομικών της ευρωζώνης υπογράμμισαν τη σημασία της διακομματικής στήριξης του προγράμματος στην Ελλάδα και τόνισαν ότι η προσαρμογή της ελληνικής οικονομίας μπορεί να πετύχει μόνο εφόσον όλα τα πολιτικά κόμματα συνυπογράψουν τους στόχους και τις βασικές παραμέτρους του προγράμματος.

                Ο πρόεδρος τoυ Εurogroup σημείωσε ακόμη ότι η ευρωζώνη εξέφρασε την ικανοποίησή της για τη συμφωνία που επετεύχθη σε επίπεδο εμπειρογνωμόνων με τις ελληνικές αρχές για τη δέσμη οικονομικών πολιτικών που απαιτούνται για την εκπλήρωση των στόχων του προγράμματος.

                Ο κ. Γιούνκερ επισήμανε ότι το Εurogroup συμμερίζεται την άποψη της τρόικας για την ανάγκη αυστηρής εφαρμογής του προγράμματος που θα συμβάλει στην αποκατάσταση της δημοσιονομικής βιωσιμότητας, τη διασφάλιση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας και την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας.

                Πρόσθεσε ότι το Eurogroup σημείωσε τη σημαντική πρόοδο που πέτυχαν οι ελληνικές αρχές, κυρίως σε ό,τι αφορά τη δημοσιονομική σταθεροποίηση, αν και, όπως παρατήρησε, η ενίσχυση των δημοσιονομικών και των ευρύτερων διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων παραμένει αναγκαία.

                Το Εurogroup καλωσόρισε επίσης τη δέσμευση της κυβέρνησης για το πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων. Καταλήγοντας ο πρόεδρος του Eurogroup είπε ότι υπήρξε και μια πρώτη ανταλλαγή απόψεων για τις χρηματοδοτικές πτυχές του προγράμματος προσαρμογής της Ελλάδας.

                Ρεν: Υπό συζήτηση η συμμετοχή ιδιωτών

                Κατά τη διάρκεια διάσκεψης που διοργανώθηκε από την εφημερίδα Financial Times Deutschland στην Φρανκφούρτη, ο κ. Όλι Ρεν τάχθηκε κατά μιας αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, η οποία, όπως είπε, κινδυνεύει να δημιουργήσει οικονομική αναταραχή και να βαθύνει την ελληνική οικονομική κρίση.

                «Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι απορρίπτουμε κάθε μορφή συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα. Εξετάζουμε κάθε πρωτοβουλία ίδιου τύπου με αυτή της Βιέννης», πρόσθεσε.

                Ο κ. Ρεν επισήμανε ακόμη ότι οι συζητήσεις για το νέο σχέδιο βοήθειας προς την Ελλάδα και οι νέες προσπάθειες που θα της ζητηθούν, θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί πριν από τη συνάντηση των υπουργών Οικονομικών της ευρωζώνης στις 20 Ιουνίου.

                Αναφερόμενος στα νέα stress tests στα οποία έχουν υποβληθεί οι τράπεζες της ζώνης του ευρώ, ο κ. Ρεν δήλωσε ότι τα αποτελέσματα αναμένεται να γίνουν γνωστά στο τέλος του Ιουνίου ή στις αρχές του Ιουλίου.

                «Αλλά οι ανησυχίες για τον τραπεζικό τομέα δε θα εξαφανιστούν αν δεν δοθεί τέλος στο πρόβλημα του δημόσιου χρέους της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας και της Ελλάδας», δήλωσε ο Ευρωπαίος Επίτροπος.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • I
                  ililias last edited by

                  «Αλλά οι ανησυχίες για τον τραπεζικό τομέα δε θα εξαφανιστούν αν δεν δοθεί τέλος στο πρόβλημα του δημόσιου χρέους της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας και της Ελλάδας», δήλωσε ο Ευρωπαίος Επίτροπος.

                  Έεεεεεετσι, έτσι: Όλη μας η ανησυχία είναι μην πάθουν τπτ οι Τράπεζες.
                  Τυχαίο?

                  Ε, περνάει καιρός κ μία τόσο ακούμε κ καμιά αλήθεια...

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • vice246
                    vice246 last edited by

                    πάνω από τον ετοιμοθάνατο (οι εταίροι μας) κανονίζουν τα περιουσιακά στην διαθήκη...θέλουν να βάλουν και τους ιδιώτες (εθελοντικά !!!) στο ξεψάχνισμα του ελληνικού φιλέτου.
                    αλλά οι πολιτικοί, ως γόνοι τζακιών, δεν νοιάζονται για την τιμή, ξεπουλάνε κοψοχρονιά αρκεί να μη στερηθούν το πρωινό τους μπρέτσελ.

                    τα SM πάντως θωρακίζονται με διπλά κιοπέγκια...εν όψει της επόμενης φάσης......όποιος ασχολείται με το λιανεμπόριο καταλαβαίνει τι έρχεται.

                    αν μπορούσαμε να δούμε τις αναλήψεις των εθνοσωτήρων μας το τελευταίο διάστημα θα καταλαβαίναμε πολλά.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      spiros last edited by

                      Ο χρήστης ililias έγραψε:

                      «Αλλά οι ανησυχίες για τον τραπεζικό τομέα δε θα εξαφανιστούν αν δεν δοθεί τέλος στο πρόβλημα του δημόσιου χρέους της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας και της Ελλάδας», δήλωσε ο Ευρωπαίος Επίτροπος.

                      Έεεεεεετσι, έτσι: Όλη μας η ανησυχία είναι μην πάθουν τπτ οι Τράπεζες.
                      Τυχαίο?

                      Ε, περνάει καιρός κ μία τόσο ακούμε κ καμιά αλήθεια...

                      η διασωση των τραπεζων ειναι Εθνικο και πατριωτικο καθηκον!

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • I
                        imago last edited by

                        ψψψτ, όσοι τα έχουν στην Ελβετία - Αυστρία - Λουξεμβούργο και φοροδιαφεύγουν να ετοιμάζονται σιγά-σιγά για χαράτσι.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • I
                          infinity last edited by

                          Ο χρήστης imago έγραψε:
                          ψψψτ, όσοι τα έχουν στην Ελβετία - Αυστρία - Λουξεμβούργο και φοροδιαφεύγουν να ετοιμάζονται σιγά-σιγά για χαράτσι.

                          Οι νέοι αγανακτισμένοι.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • I
                            ililias last edited by

                            Ma .... αφού η Ελβετία ... έχει τράπεζες ανεξάρτητες, που δεν δίνουν στοιχεία σε κανέναν για τους καταθέτες τους.

                            Ή όχι?

                            ΥΓ. Τι να πεις... Σ' αυτό τον κόσμο κανένας δεν ξέρει τι (του) γίνεται...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • M
                              manosk last edited by

                              Η Ελβετία είναι γνωστό ότι άρχισε να συνεργάζεται με μεγάλα κράτη, δίνοντάς τους στοιχεία καταθετών.
                              Η Ελλάδα κάποια συμφωνία θα κάνει ή έκανε με τους Ελβετούς.
                              Δεν γνωρίζω γιατί τους έπιασε κόψιμο ξαφνικά και συναίνεσαν, κάποια ανταλλάγματα θα εξασφάλισαν, πχ το να μη θεωρηθούν τρομοκράτες που φυλάνε τα λεφτά ενοχλητικών ηγετών και οργανώσεων.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • M
                                mjacob last edited by

                                Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                Η Ελβετία είναι γνωστό ότι άρχισε να συνεργάζεται με μεγάλα κράτη, δίνοντάς τους στοιχεία καταθετών.

                                ή μάλλον χρηματικές αποζημιώσεις για να μην δώσει τα στοιχεία τελικά (βλ. UBS και ΗΠΑ)

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  cpp last edited by

                                  Ρε koutsan κανε κατι..............
                                  Πάμε καρφι λεει για 4ετή έκτακτη εισφορά 3%

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • K
                                    koutsan last edited by

                                    Μη στενοχωριέσαι ρε cpp τώρα θα τους βρούνε όλους τους φοροφυγάδες και θα τους γδάρουν ζωντανούς, το ΣΔΟΕ εργάζεται πυρετωδώς και τα έχουν κάνει όλοι πάνω τους με τις καταθέσεις στην Ελβετία...Πριν γίνει αυτό βέβαια θα ανασταλεί το πόθεν έσχες για ΚΑΘΕ ακίνητο και θα ξεπλύνουν προσεχώς κάμποσα εκατομμύρια στα πάμφθηνα ακίνητα

                                    Εγώ 7.000 ευρώ εισόδημα έχω cpp μου, ας βάλει ό,τι έκτακτη εισφορά θέλει...Στα ακίνητα μη βάλει έκτακτη εισφορά αλλά δε νομίζω ότι αυτή θα τη γλυτώσω και θα είναι και βαριά (πάλι θα γδάρει τη μάνα μου δηλ. )...Εμένα μου τα τρώνε η χρηματιστηριακή μου και οι εισηγμένες στο ΧΑΑ
                                    (θέλει λέει να βάλει και αντικειμενικά κριτήρια στους ΕΕ για προσδιορισμό ελάχιστου εισοδήματος, αν το κάνει αυτό και μου βγάλει κάνα μπουγιουρντί για εισόδημα που δεν έχω εκεί θα 'θυμώσω' - γιατί για κάτι που ΔΕΝ εισπράττω δεν πρόκειται να κάτσω να με μαδήσουν - και τότε το κράτος από μένα θα χάσει πολλά χιλιάρικα με νόμιμο τρόπο).

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • S
                                      spiros last edited by

                                      Ο Γ. Καρατζαφέρης προτείνει... ευρωδραχμή

                                      Ευρώ έξω – δραχμή μέσα, είναι η (νέα) πρόταση του Γιώργου Καρατζαφέρη για την αντιμετώπιση της ελληνικής κρίσης.

                                      Όπως δήλωσε χθες το βράδυ (Alter) πρέπει να υιοθετηθεί για δύο χρόνια το μοντέλο που ακολούθησε η Γερμανία το 1923 για δύο χρόνια. Σύμφωνα με αυτό, η «ευρωδραχμή» θα χρησιμοποιείται στο εσωτερικό της χώρας, ενώ στις συναλλαγές της με το εξωτερικό το επίσημο νόμισμα θα είναι το ευρώ.

                                      Κατά τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ αυτό σημαίνει «μαζεύω ευρώ από τον τουρισμό, μαζεύω τα δικά μου ευρώ από το δασμό και ταυτοχρόνως έχω την
                                      Διαβάστε το υπόλοιπο κείμενο
                                      δραχμή -όπως έκανε ο αμερικανός με το δολάριο και σώθηκε- και σε δύο χρόνια την αντικαθιστώ με αξίες σε ευρώ».

                                      Δεν είναι γνωστό εάν θα καταθέσει και επισήμως την πρότασή του στη Βουλή ή σε μία νέα συνάντηση με τον πρωθυπουργό.

                                      capital.gr

                                      απαντηση αναγνωστη στο παραπανω:

                                      Πράγματι, αν θέλαμε να εξετάσουμε ένα 'proof of concept', μια περίπτωση επιτυχημένης εφαρμογής της πρότασής του, θα βρίσκαμε ένα πολύ καλό παράδειγμα στο πείραμα του Wφrgl.
                                      Βέβαια, στον τόπο μας, τον γενικευμένα διεφθαρμένο, στο δήθεν δημοκρατικό 'εθνικό' μας κράτος, τέτοιες δημιουργικές ιδέες μάλλον δεν έχουν καμμιά πιθανότητα εφαρμογής.
                                      Εδώ το κοπάδι των δούλων υποστηρίζει τους αφέντες του με ζήλο μεγαλύτερο κι από των αφεντάδων όταν υποστηρίζουν τα ίδια τους τα συμφέροντα. 2000 χρόνια σκλαβιάς δε σβήνονται τόσο εύκολα, βλέπετε... Παρόλα αυτά, καλό είναι να βλέπουμε τι έχουν κάνει άλλοι λαοί, που σέβονται περισσότερο τον εαυτό τους.

                                      Το πείραμα του Worglhttp http://alt-money.tribe.net/thread/70e5e ... 89d1757037

                                      Το Wφrgl ήταν μια μικρή πόλη που αναπτύχθηκε γρήγορα στα πρώτα χρόνια του 1900. Το κραχ του 1929 εξαπλώθηκε και στην Ευρώπη.
                                      Ο Michael Unterguggenberger ήταν δημοτικός σύμβουλος και αργότερα έγινε αντιδήμαρχος. Το 1931 εξελέγει δήμαρχος. Είχε έναν μακρύ κατάλογο έργων που ήθελε να κάνει: επισκευές δρόμων και φωτισμό, επέκταση του δικτύου υδροδότησης και άλλα.
                                      Εν μέσω της οικονομικής κρίσης, όμως, από τους 4.500 κατοίκους της πόλης, οι 1.500 ήταν άνεργοι και 200 οικογένειες κυριολεκτικά άφραγκες.
                                      Ο Michael διάβασε και ξαναδιάβασε την 'Φυσική Τάξη', ένα βιβλίο πολιτικής οικονομίας του Σίλβιο Gesell.
                                      Μετά από τις απαραίτητες συζητήσεις, εξέδωσε ένα τοπικό νόμισμα, εμπνευσμένο από τη θεωρία του Gesell. Κατά τους 13 μήνες που κυκλοφόρησε αυτό το νόμισμα, ο δήμαρχος ολοκλήρωσε όλα τα έργα που είχε βάλει στόχο να ολοκληρώσει.
                                      Επιπλέον έχτισε σπίτια, μια αποθήκη, εγκαταστάσεις για σκι και μία γέφυρα.Έξι γειτονικά χωριά αντέγραψαν με επιτυχία το σύστημα.
                                      Ο Γάλλος πρωθυπουργός, Eduard Dalladier, έκανε ειδική επίσκεψη για να δει με τα μάτια του 'το θαύμα του Wφrgl'.
                                      Το 1933 περίπου 200 Αυστριακές πόλεις ενδιαφέρονταν να υιοθετήσουν την ιδέα.Ο Claude Bourdet του πολυτεχνείου της Ζυρίχης, αφού επισκέφτηκε το Wφrgl, έγραψε σε μια αναφορά του: 'Eπισκέφτηκα το Wφrgl τον Αύγουστο του 1933, ακριβώς ένα χρόνο μετά την έναρξη του πειράματος.
                                      Πρέπει να αναγνωρίσει κανείς ότι τα αποτελέσματα αγγίζουν τα όρια του θαύματος. Οι δρόμοι που ήταν περιβόητοι για την φρικτή τους κατάσταση, τώρα συναγωνίζονται τις ιταλικές autostrade.
                                      Το γραφείο του δημάρχου επισκευάστηκε σαν ωραιότατο chalet. Μια καινούρια γέφυρα φέρει με υπερηφάνεια την επιγραφή: 'Χτίστηκε με ελεύθερα χρήματα το έτος 1933'. Παντού μπορεί κανείς να δει καινούρια φώτα στους δρόμους, όπως και έναν δρόμο που ονομάζεται 'οδός Σίλβιο Gesell.
                                      Οι εργάτες στις πολλές οικοδομές που υπάρχουν είναι ένθερμοι υποστηριχτές του συστήματος του ελεύθερου χρήματος.
                                      Πήγα στα καταστήματα: Τα νομίσματα γίνονται παντού δεκτά παράλληλα με τα επίσημα χρήματα.
                                      Οι τιμές δεν έχουν αυξηθεί.
                                      Ποτέ πριν δεν έβλεπε κάποιος τους φορολογούμενους να μην διαμαρτύρονται όταν αποχωρίζονται τα χρήματά τους.
                                      Στο Wφrgl κανείς δεν διαμαρτυρόταν. Αντιθέτως, οι φόροι πληρώνονται προκαταβολικά (σημ. σύμφωνα με τη θεωρία του Gesell τα χρήματα πρέπει να χάνουν την αξία τους συν τω χρόνω, ώστε να μην συμφέρει η αποθησαύρισή τους και να εξασφαλίζεται η συνεχής κυκλοφορία τους).
                                      Οι άνθρωποι είναι ενθουσιασμένοι με το πείραμά τους και διαμαρτύρονται έντονα που η κεντρική τράπεζα αντιτίθεται στην έκδοση καινούριων νομισμάτων.
                                      Δεν μπορεί παρά να συμφωνήσει κανείς με το δήμαρχο, ότι τα καινούρια χρήματα κάνουν τη δουλειά τους καλύτερα από τα παλιά.
                                      Αφήνω στους ειδικούς να διαπιστώσουν αν υπάρχει πληθωρισμός, παρά την 100% κάλυψη (?). Παρεμπιπτόντως, δεν σημειώνονται αυξήσεις τιμών, το πρώτο σημάδι του πληθωρισμού. Η αποταμίευση γίνεται μέσω ταμιευτηρίου.
                                      Το Wφrgl έχει γίνει ένα είδος 'προσκυνήματος' για πολλούς μακρο-οικονομολόγους από διάφορες χώρες.
                                      Μπορεί κανείς να τους αναγνωρίσει αμέσως από το περισπούδαστο ύφος τους όταν συζητούν για τους καλοσυντηρημένους δρόμους καθισμένοι σε διάφορα εστιατόρια. Ο κάτοικοι του Wφrgl, περήφανοι για τη φήμη τους, τους καλωσορίζει θερμά.
                                      Η Κεντρική Τράπεζα πανικόβλητη, αποφάσισε να επιβάλλει το δικαίωμά της στο μονοπώλιο του χρήματος, απαγορεύοντας την έκδοση τοπικών νομισμάτων.
                                      Η υπόθεση έφτασε στα Ανώτατο Δικαστήριο της Αυστρίας, και από τότε η έκδοση 'νομίσματος έκτακτης ανάγκης' έγινε ποινικό αδίκημα.
                                      Στο Worgl η ανεργία γρήγορα ξανάφτασε στο 30%'.Λίγα χρόνια αργότερα ο πόλεμος σκέπασε την Ευρώπη

                                      Όλο το κείμενο σε ένα αρχείο (161 KB) http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/woergl/alles.htm

                                      η δημοσιευση αποψεων δεν σημαινει αποδοχη τους απο μερους μου

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • R
                                        rx8_drifter last edited by

                                        έχω καλύτερη λύση

                                        viewtopic.php?f=13&t=47566&p=2245638#p2245638

                                        δήμευση

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • C
                                          cabala10 last edited by

                                          να ψοφισουν ολοι τους καλυτερα κοιτα τι ειχε ο πορνοτραγος

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • I
                                            imago last edited by

                                            Το τοπικό νόμισμα δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει. Ούτε στην Αυστρία.
                                            Επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, πολλές ελληνικές πόλεις είχαν κόψει τοπικό νόμισμα όταν η τουρκική λίρα είχε κρίση. Συγκεκριμένα η εκκλησία σκέφθηκε ως εξής: Κάθε Κυριακή όλοι ανάβουν κερί. Ε, λοιπόν κόβω κουπόνια. Αυτό το κουπόνι το δέχομαι για άναμμα κεριού αντί χρημάτων. Αντί για λίρες, άμα θέλω να αγοράσω παπούτσια για την παπαδιά, το δίνω έξω και ο πιστός το δέχεται αφού οπωσδήποτε την Κυριακή θα ανάψει κερί. Αυτός θα το δώσει σε άλλο πιστό που θα το δεχτεί για τον ίδιο λόγο, κοκ.

                                            Αυτό είναι η ανατομία του χρήματος.

                                            Όσοι πιστοί προσέλθετε...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 715
                                            • 716
                                            • 717
                                            • 718
                                            • 719
                                            • 1513
                                            • 1514
                                            • 717 / 1514
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr