Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Με βάση τις Σ.Σ.Ε. ενας πωλητής με 20 χρόνια προυπηρεσία, άγαμος και με απολυτήριο Λυκείου, παίρνει κοντά στα 1100 αν δεν κάνω λάθος. Ενας αντίστοιχος Δ.Υ, ποσα παίρνει....;;

Σε ΔΥ, (όχι ΔΕΚΟ) περί τα 1.250€ (καθαρά).

Πωλητής (αν μιλάμε για εξωτερικό πωλητή) μετά από 20 χρόνια αποκλείεται να παίρνει 1100. Άσε τι λένε οι ΣΣΕ. Αν μιλάμε για φαρμακευτική θα διπλασίαζα το νούμερο χωρίς να υπολογίσω τα μπόνους.
Μιλάμε όμως ότι 20 χρόνια θα τον είχα φάει οι δρόμοι και ότι θα του είχε γίνει η τρύπα σαν του Τρύφωνα Σαμαρά. Συν το άγχος φυσικά (ειδικά όταν μιλάμε για πωλήσεις) του ότι κρίνεσαι κάθε μήνα από το τι κάνεις. Μιλάμε για διπλάσια πίεση από ένα λογιστή πχ.
Been there, done that... Είναι φοβερά ψυχοφθόρο το να περιμένεις κάθε μήνα τις πωλήσεις και σε άσχημο αποτέλεσμα να είσαι σκατά για τον υπόλοιπο μήνα.
Έχω τον πατέρα φίλης μου που τώρα βγήκε στη σύνταξη από το δημόσιο. Το είχε απωθημένο γιατί λόγω οικογένειας δεν δέχτηκε πρόταση ιατρικού επισκέπτη πριν 20 χρόνια. Τώρα θα είχε χεστεί στο τάληρο αντί να παίρνει 3 και 60.
Βέβαια αν τον βάλετε δίπλα δίπλα με έναν ιατρικό επισκέπτη ίδιας ηλικίας θα νομίσετε ότι είναι γιος του...

Όμορφα όμορφα λοιπόν βλέπουμε ότι το σύστημα μονιμότητα αντί εξέλιξης μια χαρά υπάρχει.

Ούτε αυτό μας κάνει. Θέλουμε να παίρνει λιγότερα λεφτά από νεοπροσληφθέντα ΙΥ, και μάλιστα σε καμιά 'κακή' δουλειά γιατί υπάρχουν και χώροι όπου ο πρώτος μισθός είναι στα €1.250 καθαρά όχι ο 20ετίας, και να μείνει για πάντα σ' αυτά.
Να περνάει και δυο φορές τη βδομάδα να του ρίχνουμε κανά μανίκι στην αναβροχιά; Να βγάζει τα σκυλιά μας βόλτα, να βάζει κανά σίδερο, καμιά σφουγκαρίστρα; Κάτι δάσκαλοι και καθηγητάδες που δεν έχουν τι να κάνουν τρεις μήνες το χρόνο ε;

Κατά τ' άλλα σα δάσκαλος θέλουμε να παρέχει παιδεία στα παιδιά μας, σα γιατρός να μας προσέχει σαν να 'μαστε ο αδερφός του, στην εφορία να έχει πάντα το χαμόγελο ακόμα κι αν έχουν περάσει 300 γέροι με το μακρύ και το κοντό τους κ.ο.κ.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δεν του έφτανε που πηδάει εμάς , ήθελε και την καμαριέρα .

Όμορφα όμορφα λοιπόν βλέπουμε ότι το σύστημα μονιμότητα αντί εξέλιξης μια χαρά υπάρχει.

Ούτε αυτό μας κάνει. Θέλουμε να παίρνει λιγότερα λεφτά από νεοπροσληφθέντα ΙΥ, και μάλιστα σε καμιά 'κακή' δουλειά γιατί υπάρχουν και χώροι όπου ο πρώτος μισθός είναι στα €1.250 καθαρά όχι ο 20ετίας, και να μείνει για πάντα σ' αυτά.
Να περνάει και δυο φορές τη βδομάδα να του ρίχνουμε κανά μανίκι στην αναβροχιά; Να βγάζει τα σκυλιά μας βόλτα, να βάζει κανά σίδερο, καμιά σφουγκαρίστρα; Κάτι δάσκαλοι και καθηγητάδες που δεν έχουν τι να κάνουν τρεις μήνες το χρόνο ε;

Κατά τ' άλλα σα δάσκαλος θέλουμε να παρέχει παιδεία στα παιδιά μας, σα γιατρός να μας προσέχει σαν να 'μαστε ο αδερφός του, στην εφορία να έχει πάντα το χαμόγελο ακόμα κι αν έχουν περάσει 300 γέροι με το μακρύ και το κοντό τους κ.ο.κ.

Ο ορισμός του προκλητικού μηνύματος .
Θα απαγορεύσουμε λοιπόν στους γέρους να πηγαίνουν στην εφορία να ρωτήσουν γιά τον φορολογικό νόμο που αλλάζει 4-5 φορές τον χρόνο γιά να μην ενοχλούνται τα παιδιά την ώρα που μιλάνε στα φόρουμ , πάνε στην λαική η γιά εκείνο το συνολάκι που έχουν βάλει στο μάτι .
Το ότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές κωλοβαράνε και όσοι μπορούν πληρώνουν αδρά τα συνεχώς πολλαπλασιαζόμενα ιδιωτικά σχολεία , είναι άνευ σημασίας .
Μήπως ζείς σε άλλη χώρα ?

πάλι καλά που το δικό μου μήνυμα είναι ο ορισμός του προκλητικού

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Όμορφα όμορφα λοιπόν βλέπουμε ότι το σύστημα μονιμότητα αντί εξέλιξης μια χαρά υπάρχει.

Φυσικά και υπάρχει. Απλά το ενδεχόμενο να μείνεις άνεργος και άρα ξεκρέμαστος στα 50 σου είναι πολύ σημαντικό για να το περνάμε ντούκου.

Ούτε αυτό μας κάνει. Θέλουμε να παίρνει λιγότερα λεφτά από νεοπροσληφθέντα ΙΥ, και μάλιστα σε καμιά 'κακή' δουλειά γιατί υπάρχουν και χώροι όπου ο πρώτος μισθός είναι στα €1.250 καθαρά όχι ο 20ετίας, και να μείνει για
πάντα σ' αυτά.

Πραγματικά δε βλέπεις ότι το να έχουν οι νεοπροσλαμβανόμενοι ΔΥ ΚΑΙ μονιμότητα ΚΑΙ καλύτερο μισθό (πχ. http://radar-gr.blogspot.com/2011/02/blog-post_9799.html) στρεβλώνει την αγορά εργασίας διότι όντας νέος στην αγορά εργασίας το να πας στον ιδιωτικό τομέα γίνεται μαλακία ? Αρα το 'όνειρο του Δημοσίου' γίνεται επιτακτικό ? Αρα η πίεση προς το κράτος και τους πολιτικούς για όλο και περισσότερους διορισμούς αφόρητη ? Αρα τα νέα δάνεια για να πληρώσουμε τους μισθούς αναπόφευκτα ?

Σε όλες τις χώρες του κόσμου οι ΔΥ είτε είναι κανονικοί υπάλληλοι σαν ιδιωτικοί (πχ. ΗΠΑ, Γερμανία) είτε ανταλλάσσουν την ησυχία και την εργασιακή τους ασφάλεια με ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ μειωμένη εξέλιξη και λιγότερο μισθό (πχ. Γαλλία και στην Ελλάδα παλιότερα). Και έτσι πρέπει να 'ναι. Μόνο εδώ στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει οι ΔΥ να είναι η κορωνίδα της επαγγελματικής εξέλιξης: και ησυχία και εργασιακή ασφάλεια και καλύτερος μισθός και και και...

Κατά τ' άλλα σα δάσκαλος θέλουμε να παρέχει παιδεία στα παιδιά μας, σα γιατρός να μας προσέχει σαν να 'μαστε ο αδερφός του, στην εφορία να έχει πάντα το χαμόγελο ακόμα κι αν έχουν περάσει 300 γέροι με το μακρύ και το κοντό τους κ.ο.κ.

Μονίμως το παράδειγμα είναι για τις δύο κατηγορίες ΔΥ που όντως είναι λίγοι και κακοπληρωμένοι σε σχέση με τις ανάγκες, δάσκαλοι-καθηγητές και γιατροί-νοσοκόμοι. Αντε και κανα στραταίο-πιλότο της ΠΑ. ΟΚ. Ολοι οι άλλοι ? (*)
Για το Οικονομίας με τους τυπικούς μισθούς των €3000 ναι, θέλω να μου κάνουν και τούμπες. Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να συνδιαλλάσσομαι ποτέ πρόσωπο-με-πρόσωπο μαζί τους και όλα να γίνονται ηλεκτρονικά-ταχυδρομικά.

(*) Επειδή κάποιος πιο πριν είπε ότι 80% των ΔΥ είναι δάσκαλοι-καθηγητές-γιατροί-αστυνομικοί, στο http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_24/07/2010_409151 βλέπουμε ότι το Υπ. Παιδείας είναι 125000 των ΔΥ αλλά δεν πιστεύω ότι 'στις επάλξεις' και όχι εξαφανισμένοι στις κεντρικές και περιφερειακές υπηρεσίες είναι περισσότεροι από τους μισούς. Τεσπα. Από εκεί και πέρα, Στρατός-Σώματα Ασφαλείας είναι άλλες 100000, υπουργείο Υγείας ~10000 ακόμα, δηλ. μιλάμε για 250000-300000 από τους 750000 (χωρίς δημοτικές επιχειρήσεις , ΝΠΙΔ χώρια τις διάφορες ΕΡΓΟΣΕ, το 'παμε αυτό...). Για τους υπόλοιπους ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όμορφα όμορφα λοιπόν βλέπουμε ότι το σύστημα μονιμότητα αντί εξέλιξης μια χαρά υπάρχει.

Φυσικά και υπάρχει. Απλά το ενδεχόμενο να μείνεις άνεργος και άρα ξεκρέμαστος στα 50 σου είναι πολύ σημαντικό για να το περνάμε ντούκου.

Μα το ενδεχόμενο να μείνεις άνεργος, είπαμε πως είναι το ρίσκο που αντιστοιχεί στο κέρδος της εξέλιξης.
Αν δεν υπήρχε το ενδεχόμενο να μείνουμε άνεργοι, θα είμαστε ΔΥ κατά τα λεγόμενά σας, οπότε δεν θα είχε νόημα η συζήτηση.

Πραγματικά δε βλέπεις ότι το να έχουν οι νεοπροσλαμβανόμενοι ΔΥ ΚΑΙ μονιμότητα ΚΑΙ καλύτερο μισθό (πχ. http://radar-gr.blogspot.com/2011/02/blog-post_9799.html) στρεβλώνει την αγορά εργασίας διότι το να πας στον ιδιωτικό τομέα γίνεται μαλακία ? Αρα το 'όνειρο του Δημοσίου' γίνεται επιτακτικό ? Αρα η πίεση προς το κράτος και τους πολιτικούς για όλο και περισσότερους διορισμούς αφόρητη ? Αρα τα νέα δάνεια για να πληρώσουμε τους μισθούς αναπόφευκτα ?

Όχι δεν το βλέπω. Το ότι για 2-3-5 χρόνια θα έχεις καλύτερο μισθό ωθεί μια επιλογή 30ετίας;
Το ότι στις άλλες χώρες, οι ΔΥ παίρνουν λιγότερα από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ 'πρώτο μισθό' ιδιωτικού, και δεδομένου ότι πρώτοι μισθοί στον ιδιωτικό παίζουν κάτι 600άρια και 700άρια σε ορισμένους τομείς, έχεις κάποιο στοιχείο;
Και στο κάτω κάτω γιατί τη στρέβλωση δεν τη δημιουργούν οι μισθοί πείνας του ιδιωτικού;

Μόνο εδώ στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει οι ΔΥ να είναι η κορωνίδα της επαγγελματικής εξέλιξης: και ησυχία και εργασιακή ασφάλεια και καλύτερος μισθός και και και...

Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι η κορωνίδα της επαγγελματικής εξέλιξης όταν μετά από 10 χρόνια παίρνουν τα μισά, και μετά από 20 ένα μικρότερο υποπολλαπλάσιο.

Μονίμως το παράδειγμα είναι για τις δύο κατηγορίες ΔΥ που όντως είναι λίγοι και κακοπληρωμένοι σε σχέση με τις ανάγκες, δάσκαλοι-καθηγητές και γιατροί-νοσοκόμοι. Αντε και κανα στραταίο-πιλότο της ΠΑ. ΟΚ. Ολοι οι άλλοι ? (*)
Για το Οικονομίας με τους τυπικούς μισθούς των €3000 ναι, θέλω να μου κάνουν και τούμπες. Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να συνδιαλλάσσομαι ποτέ πρόσωπο-με-πρόσωπο μαζί τους και όλα να γίνονται ηλεκτρονικά-ταχυδρομικά.

Αφού είναι οι πολυπληθέστερες μερίδες, τι να κάνουμε τώρα. Όταν τα μέτρα εξαγγέλλονται 'εν γένει', πρώτα και καλύτερα αυτούς πιάνουν.

Α στο λινκ, βλέπεις ότι λέει ότι 'το υπουργείο Παιδείας βρίσκεται στην κορυφή', 'Ακολουθούν το υπουργείο Εθνικής Αμυνας με 40.800 υπαλλήλους, η Ελληνική Αστυνομία με 37.481, το ΙΚΑ με 12.770, το Γενικό Επιτελείο Στρατού 10.742, το Γενικό Επιτελείο Αεροπορίας 10.100, το υπουργείο Οικονομικών 9.050, το υπουργείο Υγείας 9.000'.
Αν αυτοί είναι σούμα 254943, θες να μου εξηγήσεις πως οι υπόλοιποι που είναι ΠΙΟ ΚΑΤΩ σε πλήθος, αθροίζονται σε 500.000;

Το Keyword φυσικά είναι το 'μέχρι στιγμής'. Θα προσπαθήσω να βρω και τα τελικά ποσοστά, όπου φαινόταν πως οι μερίδες που 'μονίμως' αναφέρω είναι το 80% του μισθολογικού κονδυλίου.

Για το οικονομίας, μπορείτε να ησυχάσετε. Οι μισθοί τους επανήλθαν στο 1.250άρι πάντως.

Αυτά που γράφετε για τους μισθούς ΙΥ και ΔΥ είναι περιπτωσιολογικά και εκτός πραγματικότητας για διάφορους λόγους.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όμορφα όμορφα λοιπόν βλέπουμε ότι το σύστημα μονιμότητα αντί εξέλιξης μια χαρά υπάρχει.

Φυσικά και υπάρχει. Απλά το ενδεχόμενο να μείνεις άνεργος και άρα ξεκρέμαστος στα 50 σου είναι πολύ σημαντικό για να το περνάμε ντούκου.

Μα το ενδεχόμενο να μείνεις άνεργος, είπαμε πως είναι το ρίσκο που αντιστοιχεί στο κέρδος της εξέλιξης.
Αν δεν υπήρχε το ενδεχόμενο να μείνουμε άνεργοι, θα είμαστε ΔΥ κατά τα λεγόμενά σας, οπότε δεν θα είχε νόημα η συζήτηση.

Μα δε διαφωνώ σε αυτό, απλά μην το περνάμε τόσο ντούκου είπα, είναι σημαντικό πρόβλημα, ιδίως τη σήμερον ημέρα.

Πραγματικά δε βλέπεις ότι το να έχουν οι νεοπροσλαμβανόμενοι ΔΥ ΚΑΙ μονιμότητα ΚΑΙ καλύτερο μισθό (πχ. http://radar-gr.blogspot.com/2011/02/blog-post_9799.html) στρεβλώνει την αγορά εργασίας διότι το να πας στον ιδιωτικό τομέα γίνεται μαλακία ? Αρα το 'όνειρο του Δημοσίου' γίνεται επιτακτικό ? Αρα η πίεση προς το κράτος και τους πολιτικούς για όλο και περισσότερους διορισμούς αφόρητη ? Αρα τα νέα δάνεια για να πληρώσουμε τους μισθούς αναπόφευκτα ?

Όχι δεν το βλέπω. Το ότι για 2-3-5 χρόνια θα έχεις καλύτερο μισθό ωθεί μια επιλογή 30ετίας;

Φυσικά και ωθεί. Νομίζεις ότι βλέπουν πολλοί 30 χρόνια μπροστά. Μην ξεχνάς επίσης ότι για πολλούς η λογική και το όνειρο είναι 'ΔΥ το πρωί και το βράδυ πχ. ιδιαίτερα, ιατρείο, πόρτα σε κλάμπ, λογιστής', χώρια τα 'τυχερά' της υπηρεσίας (πχ. πριν χρόνια μου έλεγε μηχανικός παραγωγής σε εργοστάσιο στην Ξάνθη (ΙΥ) πως είχε βάλει βύσμα να πάει σε ΔΟΥ στην Αλεξανδρούπολη επειδή εκεί ήταν τα μεγαλύτερα λαδώματα) άρα βλέποντας the great picture δεν είναι μόνο τα 2-3-5 χρόνια που λες...

Και αν δεν πείθεσαι, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι 'όνειρο' για πάρα πολλούς (αν δεν είναι πλειονότητα είναι σίγουρα μια πολύ σημαντική μειονότητα του στυλ το 1/3) και ιδιαίτερα νέους ο διορισμός στο δημόσιο. Δες πόσους ΔΥ έχεις στον ευρύτερο κύκλο σου. Πραγματικά αν δεν τα βλέπεις αυτά και θεωρείς ότι ο διορισμός στο Δημόσιο δεν αποτελεί κάτι το special αλλά μια επιλογή όπως τόσες άλλες, τότε διαφωνούμε σε πολύ βασικά πράγματα.

Το ότι στις άλλες χώρες, οι ΔΥ παίρνουν λιγότερα από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ 'πρώτο μισθό' ιδιωτικού, και δεδομένου ότι πρώτοι μισθοί στον ιδιωτικό παίζουν κάτι 600άρια και 700άρια σε ορισμένους τομείς, έχεις κάποιο στοιχείο;

Ναι, ο κουμπάρος μου στη Γαλλία είναι αρχιτέκτονας-πολεοδόμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο και part time στο Υπ. Πολιτισμού και παίρνει λιγότερα από την αρχιτεκτόνισσα γυναίκα του σε γραφείο. Και έχω συζητήσει εκτενώς μαζί του για το τι 'παίζει' εκεί. Αν έχεις κάτι διαφορετικό για κάποια άλλη χώρα, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Και στο κάτω κάτω γιατί τη στρέβλωση δεν τη δημιουργούν οι μισθοί πείνας του ιδιωτικού;

Γιατί αυτοί (καλώς ή κακώς) ορίζονται από την αγορά και δεν μπορούν να ρυθμισθούν νομοθετικά ενώ το Δημόσιο αποφασίζει το ίδιο ασχέτως της αγοράς.

Μόνο εδώ στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει οι ΔΥ να είναι η κορωνίδα της επαγγελματικής εξέλιξης: και ησυχία και εργασιακή ασφάλεια και καλύτερος μισθός και και και...

Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι η κορωνίδα της επαγγελματικής εξέλιξης όταν μετά από 10 χρόνια παίρνουν τα μισά, και μετά από 20 ένα μικρότερο υποπολλαπλάσιο.

Οπως σου έγραψα και παραπάνω, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι. Η δική μου αίσθηση είναι ότι είναι.

Μονίμως το παράδειγμα είναι για τις δύο κατηγορίες ΔΥ που όντως είναι λίγοι και κακοπληρωμένοι σε σχέση με τις ανάγκες, δάσκαλοι-καθηγητές και γιατροί-νοσοκόμοι. Αντε και κανα στραταίο-πιλότο της ΠΑ. ΟΚ. Ολοι οι άλλοι ? (*)
Για το Οικονομίας με τους τυπικούς μισθούς των €3000 ναι, θέλω να μου κάνουν και τούμπες. Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να συνδιαλλάσσομαι ποτέ πρόσωπο-με-πρόσωπο μαζί τους και όλα να γίνονται ηλεκτρονικά-ταχυδρομικά.

Αφού είναι οι πολυπληθέστερες μερίδες, τι να κάνουμε τώρα. Όταν τα μέτρα εξαγγέλλονται 'εν γένει', πρώτα και καλύτερα αυτούς πιάνουν.

Α στο λινκ, βλέπεις ότι λέει ότι 'το υπουργείο Παιδείας βρίσκεται στην κορυφή', 'Ακολουθούν το υπουργείο Εθνικής Αμυνας με 40.800 υπαλλήλους, η Ελληνική Αστυνομία με 37.481, το ΙΚΑ με 12.770, το Γενικό Επιτελείο Στρατού 10.742, το Γενικό Επιτελείο Αεροπορίας 10.100, το υπουργείο Οικονομικών 9.050, το υπουργείο Υγείας 9.000'.
Αν αυτοί είναι σούμα 254943, θες να μου εξηγήσεις πως οι υπόλοιποι που είναι ΠΙΟ ΚΑΤΩ σε πλήθος, αθροίζονται σε 500.000;

Το Keyword φυσικά είναι το 'μέχρι στιγμής'. Θα προσπαθήσω να βρω και τα τελικά ποσοστά, όπου φαινόταν πως οι μερίδες που 'μονίμως' αναφέρω είναι το 80% του μισθολογικού κονδυλίου.

Εψαξα και γω αλλά δεν βρήκα κάτι συγκεκριμένο πέραν αυτού του άρθρου. Τέλος πάντων τα νούμερα αυτό δείχνουν μέχρι στιγμής, αν τα αμφισβητείς φέρε κάτι άλλο.

Για το οικονομίας, μπορείτε να ησυχάσετε. Οι μισθοί τους επανήλθαν στο 1.250άρι πάντως.

Είσαι σίγουρος ? Αν θυμάμαι καλά κάτι ΔΕΣΤΕ και ΛΥΣΤΕ επιδόματα είναι κρυμμένα σε λογαριασμούς ΔΕΗ και άλλα σχετικά... Θα ρωτήσω το φίλο μου στην οδό Νίκης

στη Γερμανια οι μισθοι των ΔΥ ειναι -20% απο αυτες του ΙΤ. Αυτο ειναι απολυτα αποδεκτο εκει και ολοι συμφωνουν οτι ετσι πρεπει να ειναι.

επισης, οι δασκαλοι/καθηγητες εκει δεν ειναι μονιμοι υπαλληλοι, η μονιμοτητα ισχυει μονο για οσους ειχαν ξεκινησει πριν αρκετα χρονια.

βεβαια, μολις εμαθα οτι ο μισθος για καποιον που ειναι περιπου 10 χρονια σαν καθηγητης ειναι 2.500€ καθαρα.
(13 μισθοι)

@nass

Στο άρθρο βλέπεις ότι ως πολυπληθέστερα εμφανίζει αυτά που σου έγραψα. Τα απόλυτα νούμερα είναι 'μέχρι στιγμής'. Δεν θεωρώ ότι το άρθρο λέει το αντίθετο από αυτό που έγραψα.
Γμτ, κάποιος το είχε ποστάρει εδώ, ένα άρθρο με τα συνολικά κονδύλια μισθοδοσίας. Ούτε εγώ το βρίσκω.

Οπως σου έγραψα και παραπάνω, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι. Η δική μου αίσθηση είναι ότι είναι.

Αν κοιτάξω γύρω μου, θα δω μια ισχνή μειοψηφία να έχει επιλέξει δημόσιο. Οπότε λέω να μην κάτσω να διατυμπανίζω τα προσωπικά μου συμπεράσματα.

Γιατί αυτοί (καλώς ή κακώς) ορίζονται από την αγορά και δεν μπορούν να ρυθμισθούν νομοθετικά ενώ το Δημόσιο αποφασίζει το ίδιο ασχέτως της αγοράς.

Ακριβώς. Το δημόσιο ΔΕΝ μπορεί να αναπροσαρμόζει κάθε χρόνο τον κατώτατο μισθό αναλόγως του τι κάνει η αγορά σε οποιοδήποτε τομέα.

Ναι, ο κουμπάρος μου στη Γαλλία είναι αρχιτέκτονας-πολεοδόμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο και part time στο Υπ. Πολιτισμού και παίρνει λιγότερα από την αρχιτεκτόνισσα γυναίκα του σε γραφείο. Και έχω συζητήσει εκτενώς μαζί του για το τι 'παίζει' εκεί. Αν έχεις κάτι διαφορετικό για κάποια άλλη χώρα, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Το παράδειγμα που αναφέρεις, είναι για πρώτους μισθούς;
If so, ωραία nass, κι ο δικός μου πρώτος μισθός ήταν μεγαλύτερος από του λέκτορα, και του καθηγητή σχολείου, και του γιατρού και οποιουδήποτε από τους 'φυσιολογικούς' ΔΥ. Δεν είναι στατιστική αυτή.

Και αν δεν πείθεσαι, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι 'όνειρο' για πάρα πολλούς (αν δεν είναι πλειονότητα είναι σίγουρα μια πολύ σημαντική μειονότητα του στυλ το 1/3) και ιδιαίτερα νέους ο διορισμός στο δημόσιο. Δες πόσους ΔΥ έχεις στον ευρύτερο κύκλο σου. Πραγματικά αν δεν τα βλέπεις αυτά και θεωρείς ότι ο διορισμός στο Δημόσιο δεν αποτελεί κάτι το special αλλά μια επιλογή όπως τόσες άλλες, τότε διαφωνούμε σε πολύ βασικά πράγματα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολλούς ΔΥ στον κύκλο μου
Οι του κύκλου μου ήμαστε φιλόδοξοι [ ] και δεν θέλαμε δημόσιο.

ΟΣΟΥΣ όμως ξέρω που πήγαν στο δημόσιο πήγαν:
γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς [φιλόλογοι, ζωγράφοι και κάτι τέτοια]
γιατί γούσταραν έρευνα
γιατί ήθελαν να έχουν χρόνο με την οικογένειά τους
γιατί δεν άντεχαν τους ρυθμούς του ιδιωτικού
ΚΑΝΕΙΣ δεν πήγε για το μισθό.
Μόνο ΜΙΑ (1) είχε καλύτερο πρώτο μισθό [όχι από όλους], ήταν στο Οικονομικών και πήγε εκεί μέσω Ανώτατης Σχολής Δημόσιας Διοίκησης που αποφοίτησε πρώτη. Κι αυτή όταν γράφτηκε στη σχολή, το έκανε 'για να κάνει οικογένεια'. Τις προάλλες την πέτυχα και μου έλεγε ότι έφαγε χοντρές μειώσεις και είναι στο 1.250άρι. 'Καλά έκαναν', κατά τα λεγόμενά της, όπως επίσης 'μας βρίζουν, αλλά καλά κάνουν'.

(πχ. πριν χρόνια μου έλεγε μηχανικός παραγωγής σε εργοστάσιο στην Ξάνθη (ΙΥ) πως είχε βάλει βύσμα να πάει σε ΔΟΥ στην Αλεξανδρούπολη επειδή εκεί ήταν τα μεγαλύτερα λαδώματα) άρα βλέποντας the great picture δεν είναι μόνο τα 2-3-5 χρόνια που λες...

Για τα τυχερά και τα λαδώματα, προφανώς υπάρχουν, αλλά τα ίδια υπάρχουν και στον ιδιωτικό. Το έχω πει εξαρχής. Αν είναι να κάνουμε κουβέντα, να γίνεται επί κοινής βάσης. Όχι βύσματα ΔΥ με καρμοίριδες ΙΥ. Γιατί και στα βύσματα ΙΥ μια χαρά πάρτυ γίνεται.

Μα δε διαφωνώ σε αυτό, απλά μην το περνάμε τόσο ντούκου είπα, είναι σημαντικό πρόβλημα, ιδίως τη σήμερον ημέρα.

Δεκτόν.

Μα να συμφωνώ σε όλα με το mjacob..

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Στο άρθρο βλέπεις ότι ως πολυπληθέστερα εμφανίζει αυτά που σου έγραψα. Τα απόλυτα νούμερα είναι 'μέχρι στιγμής'. Δεν θεωρώ ότι το άρθρο λέει το αντίθετο από αυτό που έγραψα.

Στο άρθρο δε λέει πουθενά για 80% σε δασκάλους-γιατρούς-αστυνομικούς, αυτές οι 3 κατηγορίες είναι λιγότεροι από τους μισούς ΔΥ (ούτε σαν αριθμός ούτε σαν μισθολογικό -το τελευταίο είναι που αποκλείεται διότι κατά γενική ομολογία αυτοί οι 3 είναι οι πλέον κακοπληρωμένοι οπότε για να είναι το 80% του μισθολογικού κόστους σε αυτούς θα έπρεπε αριθμητικά να είναι 95% που φυσικά δε συμβαίνει).

Γμτ, κάποιος το είχε ποστάρει εδώ, ένα άρθρο με τα συνολικά κονδύλια μισθοδοσίας. Ούτε εγώ το βρίσκω.

Οπως σου έγραψα και παραπάνω, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι. Η δική μου αίσθηση είναι ότι είναι.

Αν κοιτάξω γύρω μου, θα δω μια ισχνή μειοψηφία να έχει επιλέξει δημόσιο. Οπότε λέω να μην κάτσω να διατυμπανίζω τα προσωπικά μου συμπεράσματα.

Γύρω σου στην κοινωνία ρε παλικάρι.
4000000 εργατικό δυναμικό, 800000 ΔΥ = 20%. Αυτοί είναι οι ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ. Πόσοι άλλοι θα ήθελαν να είναι σαν αυτούς... Αρα μάνι-μάνι κανα 30-35% είτε ΔΥ είτε με όνειρο για ΔΥ, δεν θα το 'λεγες 'ισχνή μειοψηφία'.

Γιατί αυτοί (καλώς ή κακώς) ορίζονται από την αγορά και δεν μπορούν να ρυθμισθούν νομοθετικά ενώ το Δημόσιο αποφασίζει το ίδιο ασχέτως της αγοράς.

Ακριβώς. Το δημόσιο ΔΕΝ μπορεί να αναπροσαρμόζει κάθε χρόνο τον κατώτατο μισθό αναλόγως του τι κάνει η αγορά σε οποιοδήποτε τομέα.

Γιατί όχι ? Αν η οικονομία πάει καλά, να κάνει αυξήσεις (αλλά κάτω από αντίστοιχους μισθούς του ιδιωτικού τομέα). Αν πάει χάλια, μειώσεις (αφού δεν μπορεί να κάνει απολύσεις). Ετσι δουλεύει η αγορά, διαφορετικά στρεβλώνεται και καταλήγει ο νεοδιοριζόμενος ΔΥ να παίρνει περισσότερο από 10ετή εμπειρία ΙΥ.

Ναι, ο κουμπάρος μου στη Γαλλία είναι αρχιτέκτονας-πολεοδόμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο και part time στο Υπ. Πολιτισμού και παίρνει λιγότερα από την αρχιτεκτόνισσα γυναίκα του σε γραφείο. Και έχω συζητήσει εκτενώς μαζί του για το τι 'παίζει' εκεί. Αν έχεις κάτι διαφορετικό για κάποια άλλη χώρα, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Το παράδειγμα που αναφέρεις, είναι για πρώτους μισθούς;
If so, ωραία nass, κι ο δικός μου πρώτος μισθός ήταν μεγαλύτερος από του λέκτορα, και του καθηγητή σχολείου, και του γιατρού και οποιουδήποτε από τους 'φυσιολογικούς' ΔΥ. Δεν είναι στατιστική αυτή.

Και για πρώτους μισθούς και πάντα. Και δεν αναφέρομαι στους δικούς τους μισθούς, αναφέρομαι στο τι γίνεται στη Γαλλία γενικά, που το ξέρει καλύτερα από μένα και σένα και είναι αυτό είναι που το έχω συζητήσει μαζι του, οι μισθοί των ΔΥ είναι ένα 20-25% κάτω από αντίστοιχες ιδιωτικές θέσεις (χωρίς πλάκα, ως Ελληνάρας το φέρει λίγο βαρέως που, παρά τους τίτλους του και τα διδακτορικά του, η γυναίκα του πληρώνεται καλύτερα από αυτόν )

Και αν δεν πείθεσαι, κοίτα γύρω σου και πες μου αν είναι ή δεν είναι 'όνειρο' για πάρα πολλούς (αν δεν είναι πλειονότητα είναι σίγουρα μια πολύ σημαντική μειονότητα του στυλ το 1/3) και ιδιαίτερα νέους ο διορισμός στο δημόσιο. Δες πόσους ΔΥ έχεις στον ευρύτερο κύκλο σου. Πραγματικά αν δεν τα βλέπεις αυτά και θεωρείς ότι ο διορισμός στο Δημόσιο δεν αποτελεί κάτι το special αλλά μια επιλογή όπως τόσες άλλες, τότε διαφωνούμε σε πολύ βασικά πράγματα.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολλούς ΔΥ στον κύκλο μου
Οι του κύκλου μου ήμαστε φιλόδοξοι [ ] και δεν θέλαμε δημόσιο.

ΟΣΟΥΣ όμως ξέρω που πήγαν στο δημόσιο πήγαν:
γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς [φιλόλογοι, ζωγράφοι και κάτι τέτοια]
γιατί γούσταραν έρευνα
γιατί ήθελαν να έχουν χρόνο με την οικογένειά τους
γιατί δεν άντεχαν τους ρυθμούς του ιδιωτικού
ΚΑΝΕΙΣ δεν πήγε για το μισθό.

Σωστά! Αν όμως έχει καταντήσει να είναι ΚΑΙ όλα αυτά ΚΑΙ καλύτερος μισθός τότε θα είσαι μαλάκας να πας να δουλέψεις στον ιδιωτικό = στρέβλωση αγοράς συν η αλληλουχία γεγονότων και πιέσεων που ανέφερα παραπάνω

(πχ. πριν χρόνια μου έλεγε μηχανικός παραγωγής σε εργοστάσιο στην Ξάνθη (ΙΥ) πως είχε βάλει βύσμα να πάει σε ΔΟΥ στην Αλεξανδρούπολη επειδή εκεί ήταν τα μεγαλύτερα λαδώματα) άρα βλέποντας the great picture δεν είναι μόνο τα 2-3-5 χρόνια που λες...

Για τα τυχερά και τα λαδώματα, προφανώς υπάρχουν, αλλά τα ίδια υπάρχουν και στον ιδιωτικό. Το έχω πει εξαρχής. Αν είναι να κάνουμε κουβέντα, να γίνεται επί κοινής βάσης. Όχι βύσματα ΔΥ με καρμοίριδες ΙΥ. Γιατί και στα βύσματα ΙΥ μια χαρά πάρτυ γίνεται.

Ναι, τώρα θα μου πεις ότι το πάρτι του Ιδιωτικού με τα λαδώματα είναι συγκρίσιμο με το του Δημοσίου
Εχω προσωπική άποψη για το θέμα και από μέσα και από έξω, δεν έπεσα από τον Αρη...

Μα δε διαφωνώ σε αυτό, απλά μην το περνάμε τόσο ντούκου είπα, είναι σημαντικό πρόβλημα, ιδίως τη σήμερον ημέρα.

Δεκτόν.

Αυτό το είδαμε;
Αυτό το είδαμε ? [Mod]
Προφανώς όχι

Ξεχωριστή μνεία γιατί νομίζω αυτό έχει μεγαλύτερο νόημα:

Πραγματικά αν δεν τα βλέπεις αυτά και θεωρείς ότι ο διορισμός στο Δημόσιο δεν αποτελεί κάτι το special αλλά μια επιλογή όπως τόσες άλλες, τότε διαφωνούμε σε πολύ βασικά πράγματα.

Δεν διαφωνώ στο ότι έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

Εγώ, αυτούς που βλέπω να επιλέγουν δημόσιο επί ίσοις όροις, το κάνουν πρώτα και καλύτερα για την ασφάλεια, δευτερευόντως για το ωράριο.

Γιατί όντως στον ιδιωτικό είμαστε μπουρδέλο σε αυτούς τους όρους. Αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι το δημόσιο γι' αυτό. Ασφάλεια δεν σημαίνει ότι δεν πατάνε, τα ξύνουν και δεν τους κουνάει κανένας. Σημαίνει ότι έχεις την πεποίθηση ότι δεν θα κλείσει το μαγαζί. Πουθενά στον κόσμο δεν είναι επισφαλής θέση μια του δημοσίου, ακόμα και να μην υπάρχει μονιμότητα.
Πουθενά στον κόσμο τα ωράρια του δημοσίου δεν βαράνε 14ωρα και 18ωρα. Το δεχόμαστε αυτό;

Λοιπόν, στο βαθμό που η λογική 'εξασφάλιση έναντι εξέλιξης' είναι αποδεκτή [νομίζω το δεχόμαστε κι αυτό], το πρόβλημα θα το εντόπιζα στο γεγονός ότι ο κόσμος φοβάται ότι δεν θα τα καταφέρει.

Αν υπάρχει ένα πρόβλημα πολύ σημαντικό κατ' εμέ, είναι στους λόγους που κάνουν τον κόσμο να φοβάται. Ίσως κάποιοι άλλοι να θέλουν να πουν ότι το πρόβλημα είναι πως δεν είναι φιλόδοξος ο κόσμος. Έστω.
Και τα δύο όμως, δεν είναι θέμα πρώτου μισθού.

Συμφωνώ με αυτά. Αυτό που λέω είναι ότι το να διοριστείς στο Δημόσιο θα έπρεπε να έχει κάποιο (οικονομικό πρωτίστως) τίμημα. Που αυτή τη στιγμή όχι απλώς δεν έχει αλλά είναι ό,τι πιο λογικό μπορεί να κάνει κανείς. Και αυτό είναι στρεβλό, το τίμημα θα έπρεπε να πηγαίνει πακέτο με τα άλλα χαρακτηριστικά.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Στο άρθρο δε λέει πουθενά για 80% σε δασκάλους-γιατρούς-αστυνομικούς, αυτές οι 3 κατηγορίες είναι λιγότεροι από τους μισούς ΔΥ (ούτε σαν αριθμός ούτε σαν μισθολογικό -το τελευταίο είναι που αποκλείεται διότι κατά γενική ομολογία αυτοί οι 3 είναι οι πλέον κακοπληρωμένοι οπότε για να είναι το 80% του μισθολογικού κόστους σε αυτούς θα έπρεπε αριθμητικά να είναι 95% που φυσικά δε συμβαίνει).

nass, γράφει ότι αυτά είναι στην κορυφή της λίστας πλήθους. ΑΝ τα 5 κορυφαία στη λίστα πλήθους είναι 250.000, δεν γίνεται τα υπόλοιπα να είναι 500.000.
[ΤΟ 80% ήταν δικό μου ]

Γύρω σου στην κοινωνία ρε παλικάρι..

νταξ μη βαράς, νόμιζα έλεγες γύρω μου προσωπικά

Ναι, τώρα θα μου πεις ότι το πάρτι του Ιδιωτικού με τα λαδώματα είναι συγκρίσιμο με το του Δημοσίου
Εχω προσωπική άποψη για το θέμα και από μέσα και από έξω, δεν έπεσα από τον Αρη...

I beg to differ, χωρίς να λέω ότι δύο αυτά πάρτυ είναι εξίσου προσβάσιμα [βλ. Παρεάκι].
Σε κάθε περίπτωση, για τα πάρτυ δεν τίθεται θέμα.
Νομίζω ότι το νόημα της συζήτησης είναι για τις φυσιολογικές καταστάσεις. Για τα πάρτυ, τι να συζητάμε για μισθούς; Αυτά είναι τα ψίχουλά τους.

Συμφωνώ με αυτά. Αυτό που λέω είναι ότι το να διοριστείς στο Δημόσιο θα έπρεπε να έχει κάποιο (οικονομικό πρωτίστως) τίμημα. Που αυτή τη στιγμή όχι απλώς δεν έχει αλλά είναι ό,τι πιο λογικό μπορεί να κάνει κανείς. Και αυτό είναι στρεβλό, το τίμημα θα έπρεπε να πηγαίνει πακέτο με τα άλλα χαρακτηριστικά.

Εκεί που βρίσκεσαι, παίρνεις λιγότερα ή περισσότερα από τον αντίστοιχων ετών ΔΥ μη ρετιρέ/βύσμα/κλπ;

Ο χρήστης Άρης έγραψε:
Μα να συμφωνώ σε όλα με το mjacob..

να το προσέχεις αυτό

Aστυνομικός βάση 18674 , Αστυφύλακας βάση 15211 , δάσκαλος βάση τουλάχιστον 17500 γιά Αιγαίου .
Γεωπόνος στην Αθήνα 13000 , τουριστικά επαγγέλματα κλείσαμε , ιχθυοκαλλιέργειες κλείσαμε .

Δημόσιος υπάλληλος ? Αξία ανεκτίμητη .

Υπεύθυνος ?
Ο ντόπιος Λουδοβίκος ΙΔ που το 80es άλλαξε την αναλογία μισθών μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού .

Λύση του προβλήματος ?
10ετής απαγόρευση διορισμών στο δημόσιο και ταυτόχρονα πραγματικές ποινές στους παραβάτες δυ .
Και δεν υπάρχουν λαμόγια ιυ .
Απλά γιατί δεν τους πληρώνω εγώ .

Και δεν είναι λαμόγιο ο Χριστοφοράκος , αλλά ευσυνείδητος υπάλληλος της εταιρείας από την οποία τρώει ψωμί .
Μήπως ορκίστηκε ότι θα προστατεύει τα συμφέροντα του δημοσίου ο Χριστοφοράκος , όπως οι δυ και οι πολιτικοί ?

Οσο και αν κάποιοι προσπαθούν να κάνουν το άσπρο - μαύρο δεν θα βάλουμε το θύμα στην ίδια μοίρα με τον θύτη .
Και θύτης δεν ήταν ο Χριστοφοράκος , αλλά οι πολιτικοί και οι δυ που προδώσαν την πατρίδα και τον όρκο τους γιά τα φράγκα .

Βαρεθήκαμε τις στρεψοδικείες πλέον .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...
Βαρεθήκαμε τις στρεψοδικείες πλέον .

Σωστό και δεκτό.
Παρά το γεγονός ότι η 'παράνομη συνδιαλλαγή', θέλει 2 μέρη (προσφορά-αποδοχή, άρα και οι 2 πλευρές είναι υπεύθυνες), σαφώς και ο αποδέκτης έχει και την κύρια ευθύνη, όποια θέση και αν κατέχει, κυρίως δε στον ΔΤ.

Ετσι είναι τελικά .
Οπως κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει κάποιον δυ γιατί πληρώνεται καλά γιά να κάνει την δουλειά του , ούτε πρέπει να του τσακίζει το επίπεδο ζωής που έχει φτιάξει με τον νόμιμο μισθό του έτσι πρέπει να τιμωρούνται αμείλικτα οι παρεκτροπές .

Δυστυχώς όμως μιλάμε γιά τσουβαλιάσματα , γιά απολύσεις και άλλα πράγματα , που τελικά δεν προσφέρουν λύσεις στο πρόβλημα .

Μετατάξεις και αξιοποίηση όλων των υπαρχόντων δυ αντί γιά συμβασιούχους και αυστηρες τιμωρίες στους παρανομούντες .
Και συνήθως στις δ. υπηρεσίες οι έντιμοι υπάλληλοι κάθονται δίπλα στα λαμόγια και εισπράττουν την χλεύη των τελευταίων , όπως έχω δεί σε αρκετές από αυτές .