Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Στο κέντρο κατεβαίνει κόσμος από παντού. Η Γλυφάδα έχει και πολλούς νεόπλουτους, ενώ φυσικά έχει και κυρίες της καλής κοινωνίας να ψωνίζουν μαϊμού τσαντούλα από μαυρούλη...

Οχι μονο απο μαυρουλη αλλα και απο αλβανουλη (που μ' αυτα και μ' αυτα διαθετει ρετιρε διαμερισμα 130τμ αξιας 500.000€ που θα εκανε τους μισους και βαλε νοικοκυραιους του φορουμ να κοκκινησουν απο ζηλεια )

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Στο κεντρο ξερω τι γινεται γιατι βρισκομαι συνεχως εκει.Εννοειται πως υπαρχει προβλημα σε Ερμου ειδικα αλλα κατ 'εμε το προβλημα ειναι βασικα το μαυρο χρημα το οποιο θα μπορουσε να ασπρισει μονο αν εμπαιναν αποδειξεις και τα τοιαυτα(και νομιμα προιοντα παραλληλα ) και ενας χωρος σαν ανοιχτη αγορα ωστε αν μην ενοχλουνται τα καταστηματα.Κυριως για την Ερμου αυτο.

Δεν είναι μόνο στην Ερμού το πρόβλημα. Είναι στους μεγαλύτερους εμπορικούς δρόμους (τα καλύτερα σημεία δηλαδή), και είναι όντως άδικο για τα καταστήματα που βρίσκονται εκεί καθώς εκτός από ΦΠΑ, πολλά από αυτά έχουν ενοίκιο, καταβάλλουν μισθούς σε υπαλλήλους και εργοδοτικές εισφορές στα ταμεία, ενώ πληρώνουν και -τσουχτερά σε πολλές περιπτώσεις- δημοτικά τέλη.

Ο κάθε μαυρούκος τι από αυτά πληρώνει; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Μόνο βάζει στην τσέπη μαύρα χρήματα τα οποία στη συνέχεια θα τα στείλει στη χώρα του (χωρίς να ξοδεύει σχεδόν τίποτα στην εγχώρια αγορά).

Στην πραγματικοτητα θα τα στειλει στην τσεπη του (ελληνα ) νταβατζη του

Ο χρήστης nass έγραψε:
mjacob αμφιβάλλεις ότι

1. Ενας λόγος (μεταξύ αλλων) που αυξάνεται η προσέλευση στα παντός είδους malls είναι η συνεχής υποβάθμιση του κέντρου ?
2. Ενας λόγος (μεταξύ άλλων) που το κέντρο υποβαθμίζεται είναι οι συνεχείς διαδηλώσεις, ταραχές κτλ. ?)

Καλά για τις διαδηλώσεις μου φαίνεται αστείο. Μιλάμε για 10(?) μέρες το χρόνο [οι οποίες μάλιστα δεν είναι Π-Σ]. Ήτοι το 0.03%. Αστείο.

Τα mall σε ποια καταστήματα είναι ανταγωνιστικά; Κάτω από την ομόνοια; Δύσκολα.
Στην ερμού μπορεί να έχει μαυρούληδες και σεντόνια, αλλά δεν νομίζω ότι υφίσταται κάποιου είδους ανασφάλεια. Για όλο το υπόλοιπο κέντρο πάνω από την ομόνοια, δεν υφίσταται καν η φάση με το σεντόνι.
Σε ποιους άλλους κεντρικούς δρόμους δλδ; Σταδίου, Πανεπιστημίου [άντε πες και έχει 4 σεντόνια στα προπύλαια big fuckin' deal] , Ακαδημίας, Βουκουρεστίου, Σόλωνος και πάνω;

Νομίζω πως αν θέλει κανείς να αναζητήσει του λόγους μπορεί να τους βρει αλλού.

Μην είσαι τόσο σίγουρος πως είναι Έλληνας ο νταβατζής πλέον...

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Ο κάθε μαυρούκος τι από αυτά πληρώνει; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Μόνο βάζει στην τσέπη μαύρα χρήματα τα οποία στη συνέχεια θα τα στείλει στη χώρα του (χωρίς να ξοδεύει σχεδόν τίποτα στην εγχώρια αγορά).

Ναι βέβαια καλό θα ήταν να δούμε και μια άλλη πλευρά.

Το mall [καλή ώρα] ποιούς νόμους ακριβώς πληροί και υφίσταται; ΚΑΝΕΝΑΝ. Αυτό δηλαδή δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός;

Eπαναφερω το θεμα του Ελληνικου για να παραθεσω ενα κειμενο αρκετα αναλυτικο για τα παιχνιδια σχετικα με το Ελληνικο..Ορισμενα πραγματα ειδικα προς το τελος του κειμενου δεν τα ειχα ξανακουσει.
Μην φοβηθειτε απο τον τιτλο του λινκ(ουτε και γω συμφωνω απολυτα με το συνολο των λεγομενων) αλλα ειναι πολυ ενδιαφερον.
http://anarchypress.wordpress.com/2010/09/27/αεροδρόμιο-ελληνικού-η-χίμαιρα-του-μη-2/

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Μην είσαι τόσο σίγουρος πως είναι Έλληνας ο νταβατζής πλέον...

Γιατί αν είναι Έλληνας θα καταβάλει Φ.Π.Α. ή εισφορά στο Ι.Κ.Α.;
Δηλ. στον μαυρούλη δεν περισσεύει τίποτις να στείλει στο Senegal;

Ξέρει κανείς πως λειτουργούν τα κυκλώματα των παράνομων πωλητών;

Όπως και να 'χει είναι μια κατάσταση απαράδεκτη.

ΕΙπώθηκε παραπάνω για τη σχέση κατάστασης κέντρου και πλήθους μεταναστών - προσωπικά νομίζω ότι είναι αλληλοσυνδεόμενα: Η παρουσία πολλών μεταναστών 'διώχνει' κόσμο και καθώς ταυτόχρονα οι αξίες πέφτουν γίνεται ελκυστικότερο σε ακόμα περισσότερους ξένους.

Το θέμα είναι ότι η πόλη δεν την παλεύει άλλο.... Πέρα από τις δουλειές που χάνονται και την υποβάθμιση, το τουριστικό 'προϊον' σίγουρα πλήττεται πολύ σοβαρά. Κάτι πρέπει να γίνει οπωσδήποτε στο κέντρο, και γρήγορα μάλιστα.

Το θέμα δεν είναι μόνο τα σεντόνια - είναι ότι ΓΕΝΙΚΑ το κέντρο είναι προορισμός 'υποβαθμισμένος'.

Οι 'σεντοναδες' εισαγουν απο μονοι τους τη πραματεια τους??
Γιατι εξω απο τα Μολ δεν στρωνονται σεντονια??
Μηπως εχει αφεθει επιτηδες το κεντρο Να υποβαθμιστει ωστε να μην υπαρξει διαχυση της εγκληματικοτητας στις υολοιπες περιοχες της πολης απο τη νια, και να γινουν ελκυστικοτερα (=φθηνοτερα) τα ακινητα απο την αλλη??

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ο κάθε μαυρούκος τι από αυτά πληρώνει; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Μόνο βάζει στην τσέπη μαύρα χρήματα τα οποία στη συνέχεια θα τα στείλει στη χώρα του (χωρίς να ξοδεύει σχεδόν τίποτα στην εγχώρια αγορά).

Ναι βέβαια καλό θα ήταν να δούμε και μια άλλη πλευρά.

Το mall [καλή ώρα] ποιούς νόμους ακριβώς πληροί και υφίσταται; ΚΑΝΕΝΑΝ. Αυτό δηλαδή δεν είναι αθέμιτος ανταγωνισμός;

Ε τώρα πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο. Τα καταστήματα στο mall μια χαρά πληρώνουν φόρους, τέλη, εισφορές, μισθούς. BTW υπάρχει θέμα και στο Forum για αυτό.

Οσο για τις διαδηλώσεις, δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλη τη δημοσίευση στην οποία νομίζεις ότι απάντησες. Τέλος πάντων, αν νομίζεις ότι οι διαδηλώσεις και οι ταραχές δεν υποβαθμίζουν καθόλου το κέντρο (μα τι λες, ίσα-ίσα που το αναβαθμίζουν κιόλας), τι να πω, απλά διαφωνούμε (επαναλαμβάνω ότι αυτός είναι ΕΝΑΣ λόγος, υπάρχουν και άλλοι φυσικά). Να ένα παράδειγμα: πως 'διαλύθηκε' πρακτικά η πιάτσα Η/Υ της Στουρνάρη μετά το Δεκέμβρη του 2008.

Kαλά ότι το μολ είναι παράνομο , είναι μιά βλακεία που είπαν κάποιοι αγράμματοι και κάποιοι έμποροι του Μαρουσιού και την αναπαρήγαγαν οι τσιριζέοι κορμοράνοι .
Μετά ακολούθησαν και οι έμποροι του Χαλανδρίου και έδεσε το γλυκό .
Η περιοχή εκεί ήταν εκτός σχεδίου και το κράτος την ενέταξε στο σχέδιο και της έδωσε μεγάλο συντελεστή δόμησης .
Είναι παράνομο ? Οχι . Είναι πρωτοφανές ? Οχι . Επαιξαν μίζες ? Κατά πάσα πιθανότητα ναί όπως συμβαίνει στην Ελλάδα με τις κρατικές δουλειές .

Αρα παράνομο δεν είναι , μιζωμένο μπορεί .

Από την άλλη μεριά οι έμποροι του Χαλανδρίου και του Μαρουσιού , πιστοί στην Ελληνική λογική , να βολευόμαστε , δεν στήριξαν την ελεγχόμενη στάθμευση που έγινε στίς περιοχές αυτές πριν 10-15 χρόνια .
Ετσι συνέχιζαν να πιάνουν οι ίδιοι τις νόμιμες θέσεις με τα αυτοκίνητα τους , μαζί με δυ , τραπεζουπάλληλους και άλλους πρωινούς , με αποτέλεσμα ο πελάτης να μην έχει που να παρκάρει .

Οταν άνοιξε το μολ , που προσέφερε φτηνά τέτοια δυνατότητα και ταυτόχρονα προστασία από τις καιρικές συνθήκες , ήταν λογικό οι πελάτες να πάνε εκεί .
Το 2010 με την χαρακτηριστική αντίληψη της πραγματικότητας και του σωστού χρόνου που έχει ο Ελληνας , ξανατέθηκε θέμα ελεγχόμενης στάθμευσης στο Χαλάνδρι και ω του θαύματος , αυτή την φορά οι έμποροι ήταν υπέρ .
Μόνο που τώρα το πουλάκι έχει πετάξει , τα μαγαζιά κλείνουν και ο κόσμος έχει πρώτη προτεραιότητα τα μολ .

Εχουν όμως και οι έμποροι πρώτη προτεραιότητα τα μόλ , γιατί έχουν χαμηλότερα ενοίκια και παίρνουν ποσοστό επί του τζίρου . Σε περίοδο κρίσης όπως αυτή , είναι σημαντικό γιά τον έμπορο να έχει χαμηλότερα πάγια έξοδα και να πληρώνει μέρος του τζίρου , αφού έτσι σημαίνει ότι δουλεύει .

Μην πιστεύετε λοιπόν πολιτικούς μύθους , μιλήστε με τους ανθρώπους .

Εχω ξανα αναφερει οτι ενα μεγαλο θεμα ειναι τα ενοικια που πληρωνει ο μαγαζατωρας... μαζυ με τα υπολοιπα εξοδα αν ειναι νομιμος... ξερει καποιος να αναφερει ενοικια στο κεντρο??? εστω και σαν κοστος ανα τμ??? δεν ειναι δυνατον να δουλευει ενα μαγαζι 20 μερες για να βγαλει το ενοικιο μιλαω φυσικα για μαγαζι ιδιωτη οχι πολυεθνικης... Στα μολλ δεν ξερω τι παιζει.. αλλα νομιζω οτι ειναι και εκει ακριβα παλια πληρωναν αερα που τωρα βεβαια ισως δεν υφισταται... ολα αυτα συμβαλλουν για να μην σκευθει πλεον κανενας τη λεξη εμποριο... σαν πιθανοτητα δραστηριοτητας... ειδικα δε ρουχων....κ.λ.π. Η περιπτωση του Golden hall ειναι χαρακτηριστικη... με το ζωρι κρατιουνται.... τα περισσωτερα... τα δε φαγαδικα ολο σε προσφορες ειναι...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Από την άλλη μεριά οι έμποροι του Χαλανδρίου και του Μαρουσιού , πιστοί στην Ελληνική λογική , να βολευόμαστε , δεν στήριξαν την ελεγχόμενη στάθμευση που έγινε στίς περιοχές αυτές πριν 10-15 χρόνια .
Ετσι συνέχιζαν να πιάνουν οι ίδιοι τις νόμιμες θέσεις με τα αυτοκίνητα τους , μαζί με δυ , τραπεζουπάλληλους και άλλους πρωινούς , με αποτέλεσμα ο πελάτης να μην έχει που να παρκάρει .

Ακριβώς έτσι. Η στάθμευση είναι το Α και το Ω. Προκειμένου ο άλλος να αποφύγει καυγάδες, σύγχυση και ταλαιπωρία είναι διατεθειμένος να θυσιάσει ακόμη και τιμή, ίσως και ποιότητα, αρκεί να μπορεί να φτάσει.
Έτσι, οι επιχειρηματίες καταφεύγουν σε ημίμετρα όπως κορύνες έξω από το μαγαζί μαζί με ταμπέλες 'μόνο για πελάτες', οι οποίες δεν ξέρω κατά πόσο είναι νόμιμες.

delete

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ε τώρα πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο. Τα καταστήματα στο mall μια χαρά πληρώνουν φόρους, τέλη, εισφορές, μισθούς. BTW υπάρχει θέμα και στο Forum για αυτό.

Οσο για τις διαδηλώσεις, δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλη τη δημοσίευση στην οποία νομίζεις ότι απάντησες. Τέλος πάντων, αν νομίζεις ότι οι διαδηλώσεις και οι ταραχές δεν υποβαθμίζουν καθόλου το κέντρο (μα τι λες, ίσα-ίσα που το αναβαθμίζουν κιόλας), τι να πω, απλά διαφωνούμε (επαναλαμβάνω ότι αυτός είναι ΕΝΑΣ λόγος, υπάρχουν και άλλοι φυσικά). Να ένα παράδειγμα: πως 'διαλύθηκε' πρακτικά η πιάτσα Η/Υ της Στουρνάρη μετά το Δεκέμβρη του 2008.

Οπότε αφού πληρώνουν φόρους είναι όλα ΟΚ;

ΓΙα το άλλο. Επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου, σημαίνει ότι δεν δεν διάβασα τι έγραψες.
Ε τι να κάνουμε τώρα, το να έχεις 10 μέρες το χρόνο πρόβλημα, όχι δεν υποβαθμίζει το κέντρο.

Όσο για την πιάτσα της Στουρνάρη, ναι το πρόβλημα είναι που κάηκε το Πλαίσιο, όχι ότι ούτε ΕΝΑ μαγαζί δεν είχε κέρδος. Αλήθεια έχεις μιλήσει ποτέ με καταστηματάρχες;

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Kαλά ότι το μολ είναι παράνομο , είναι μιά βλακεία που είπαν κάποιοι αγράμματοι και κάποιοι έμποροι του Μαρουσιού και την αναπαρήγαγαν οι τσιριζέοι κορμοράνοι .

καλά χαλάρωσε λίγο

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ε τώρα πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο. Τα καταστήματα στο mall μια χαρά πληρώνουν φόρους, τέλη, εισφορές, μισθούς. BTW υπάρχει θέμα και στο Forum για αυτό.

Οσο για τις διαδηλώσεις, δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλη τη δημοσίευση στην οποία νομίζεις ότι απάντησες. Τέλος πάντων, αν νομίζεις ότι οι διαδηλώσεις και οι ταραχές δεν υποβαθμίζουν καθόλου το κέντρο (μα τι λες, ίσα-ίσα που το αναβαθμίζουν κιόλας), τι να πω, απλά διαφωνούμε (επαναλαμβάνω ότι αυτός είναι ΕΝΑΣ λόγος, υπάρχουν και άλλοι φυσικά). Να ένα παράδειγμα: πως 'διαλύθηκε' πρακτικά η πιάτσα Η/Υ της Στουρνάρη μετά το Δεκέμβρη του 2008.

Οπότε αφού πληρώνουν φόρους είναι όλα ΟΚ;

ΓΙα το άλλο. Επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου, σημαίνει ότι δεν δεν διάβασα τι έγραψες.
Ε τι να κάνουμε τώρα, το να έχεις 10 μέρες το χρόνο πρόβλημα, όχι δεν υποβαθμίζει το κέντρο.

Όσο για την πιάτσα της Στουρνάρη, ναι το πρόβλημα είναι που κάηκε το Πλαίσιο, όχι ότι ούτε ΕΝΑ μαγαζί δεν είχε κέρδος. Αλήθεια έχεις μιλήσει ποτέ με καταστηματάρχες;

Απο τοτε που καηκε το Πλαισιο η αγορα στη Στουρναρη ερημωσε.
Πελατης μου που γνωριζει μου ειπε οτι παρακαλεσαν τον Γεραρδο αλλοι μαγαζατορες να ξαναφτιαξει το μαγαζι γιατι αλλιως η αγορα θα πεθαινε.
Ο περισσοτερος κοσμος ερχοταν για το Πλαισιο και μετα ρωτουσε και στους αλλους για καλυτερη τιμη.

Κέρδος έβγαζαν προσφέροντας χαμηλότερες τιμές από το πλαίσιο; Για ρώτα τον κι αυτό αφού έχεις την πρόσβαση
Γιατί καλά καλά ούτε το πλαίσιο δεν βγάζει (βέβαια αυτό έχει και τα χαρτικά και τα υπόλοιπα).

Εδώ το e-shop πάει για φούντο (νταξ, έγιναν κι άλλα μ' αυτό)...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ε τώρα πετάς τη μπάλα έξω από το γήπεδο. Τα καταστήματα στο mall μια χαρά πληρώνουν φόρους, τέλη, εισφορές, μισθούς. BTW υπάρχει θέμα και στο Forum για αυτό.

Οσο για τις διαδηλώσεις, δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις όλη τη δημοσίευση στην οποία νομίζεις ότι απάντησες. Τέλος πάντων, αν νομίζεις ότι οι διαδηλώσεις και οι ταραχές δεν υποβαθμίζουν καθόλου το κέντρο (μα τι λες, ίσα-ίσα που το αναβαθμίζουν κιόλας), τι να πω, απλά διαφωνούμε (επαναλαμβάνω ότι αυτός είναι ΕΝΑΣ λόγος, υπάρχουν και άλλοι φυσικά). Να ένα παράδειγμα: πως 'διαλύθηκε' πρακτικά η πιάτσα Η/Υ της Στουρνάρη μετά το Δεκέμβρη του 2008.

Οπότε αφού πληρώνουν φόρους είναι όλα ΟΚ;

ΓΙα το άλλο. Επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου, σημαίνει ότι δεν δεν διάβασα τι έγραψες.
Ε τι να κάνουμε τώρα, το να έχεις 10 μέρες το χρόνο πρόβλημα, όχι δεν υποβαθμίζει το κέντρο.

Όσο για την πιάτσα της Στουρνάρη, ναι το πρόβλημα είναι που κάηκε το Πλαίσιο, όχι ότι ούτε ΕΝΑ μαγαζί δεν είχε κέρδος. Αλήθεια έχεις μιλήσει ποτέ με καταστηματάρχες;

Ώστε το πρόβλημα για σένα είναι 10 μέρες;

Έχουν δουλέψει από το φθινόπωρο τα καταστήματα και οι επιχειρήσεις του κέντρου όπως πρέπει; Τη περίοδο των γιορτών δούλεψαν όπως ήλπιζαν; Μπόρεσε να κατέβει ο κόσμος κέντρο; Τώρα στις εκπτώσεις δεν ήταν πλήγμα το πρόβλημα με τις συγκοινωνίες; Για ξαναπες μας λοιπόν πόσες ημέρες ήταν το πρόβλημα και μάλιστα σε περιόδους που παραδοσιακά περιμένουν οι έμποροι να δουλέψουν (γιορτές και εκπτώσεις). Τι τους έχει μείνει πλέον; Πόσο να αντέξουν;