Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!
    • 1
    • 2
    • 566
    • 567
    • 568
    • 569
    • 570
    • 1513
    • 1514
    • 568 / 1514
    Αντίλογος
    353
    30262
    34348
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • N
      nikospappas last edited by

      Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
      Για το θέμα με την υποβάθμιση του κέντρου τής Αθήνας λόγω των διαδηλώσεων ,με αποτέλεσμα να έχουν προβλημα επιβίωσης τα καταστηματα,τα πράγματα δέν είναι τόσο απλά, καί εδώ φυσικά δεν ειναι άσπρο ή μαύρο.
      Εάν έφταιγαν οι διαδηλώσεις για το χάλι του εμποριου,τότε γιατί σε άλλες πόλεις που δέν έχουν αντίστοιχο θέμα στο κέντρο τους,τα μαγαζιά κλείνουν τό ένα μετά τό άλλο ??
      Σίγουρα οι συνεχόμενες διαδηλώσεις και τα επεισόδια δημιουργούν προβλήματα στα καταστήματα....Είναι όμως αυτό το προβλημα για τις επιχειρήσεις του κέντρου ?...Όχι βέβαια!!...Είναι ένα ακόμη προβλημα που συνορεύεται στα τόσα αλλά που έχουν τά καταστήματα.
      Σέ μία αγορά ( καί κοινωνία ) που βρίσκεται σε βαθιά παρακμή και ύφεση,το τελευταίο που μπορεί να φταίει είναι οι διαμαρτηρίες,και αυτό γιατί οι διαδηλώσεις είναι η αντίδραση- το αποτέλεσμα, και όχι η αιτία του του προβλήματος!!
      Όπου υπαρχει δράση υπαρχει και αντίδραση,που ειναι το αποτέλεσμα τής δράσης.
      Ο κοινωνικός αυτοματισμός τους μόνους που εξυπηρετεί ειναι εκείνους που θέλουν να διαιωνίζουν την υπάρχουσα κατασταση,δηλαδη...** Την παρακμή**.

      +100000000

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • K
        konstantinos last edited by

        Την επόμενη εβδομάδα έρχεται **η ωρα των εμπόρων **να διαδηλώσουν.
        Η ΕΣΕΕ, οι 13 Ομοσπονδίες της, οι 272 Εμπορικοί Σύλλογοι μικρών και μεγάλων πόλεων, αλλά κυρίως οι 305.000 αυτοαπασχολούμενοι σε κάθε γωνιά της χώρας καθώς και οι 500.000 απασχολούμενοι στο εμπόριο, θεωρούν την επιβίωση της Μμε ελληνικής εμπορικής επιχείρησης πολύ σοβαρή υπόθεση για να την περιορίσουν σε συνδικαλιστικά, κομματικά και προσωπικά όρια.

        http://www.esee.gr/

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • S
          subga last edited by

          Η χώρα βρίσκεται σε κακή κατάσταση . Υπερχρεωμένη. Ο μαρασμός κι η φτώχεια στον κοσμάκη εξαπλώνεται ραγδαία.
          Τι έγινε ρε παιδιά? Τι συνέβη? Πως φτάσαμε εδώ ?
          Μας λένε διάφορα. ‘Αλλοι ότι χρωστάμε τα μαλλιά της κεφαλής μας. ‘Αλλοι ότι δεν παράγουμε τίποτα . ‘Αλλοι ότι κατασπαταλήσαμε όσα πήραμε. . ‘Αλλοι ότι ξοδεύουμε πολλά , δαπάνες, λέει, δαπάνες… ‘Αλλοι ότι έχουμε τεράστια φοροδιαφυγή. ‘Αλλοι ότι οι δανειστές θέλουν άμεσα τώρα πίσω τα λεφτά τους . Τι να πιστέψεις , αφού δεν μπορεί να ξέρεις την αλήθεια ? Και βασίζεσαι στο όσο μυαλό διαθέτεις και να μαντέψεις ή καλύτερα μάλλον να διαισθανθείς τι έπαιξε κι από πού μας ήλθε.
          Πρέπει λέει να πληρώσουμε τα χρέη μας. Και λέω, εγώ, ο χαζός του χωριού : Σε ποιους ? –Στους δανειστές, λέει της χώρας ! –Ποιοι είναι οι δανειστές της χώρας, είναι άνθρωποι, είναι άλλες χώρες, είναι εταιρείες ? Είναι λέει, κάτι μεγάλες εταιρείες, χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, τραπεζικοί όμιλοι, κολοσσοί κλπ… Και καλά , αυτοί οι μεγάλοι όταν μας δάνειζαν , δεν ήξεραν? Τέτοιοι κολοσσοί τόσα χρόνια δεν είχαν κάνει το κουμάντο τους πως θα τα πάρουν πίσω αυτά που μας έδιναν? Δεν έκαναν έρευνες, μελέτες κι άλλα σοφά που λένε ότι κάνουν ? Δεν έβλεπαν ότι δεν παράγουμε τίποτα ? Δεν έβλεπαν ότι οι έλληνες «φοροδιαφεύγουν»? Δεν έβλεπαν ότι ξοδεύουμε 10 ενώ βγάζουμε 2 ?
          Χρωστάμε λέει 150. Κι όταν χρωστάγαμε 100 ήταν λίγα ? Δεν είχαμε τότε πρόβλημα ? Και τι πείραζε αν μας δάνειζαν τώρα κι άλλα 150 και χρωστάγαμε 300? Θα έφτιαχναν όπως αυτοί ξέρουν μια σούπερ σοβαρή μελέτη, θα έκαναν καμία δεκαριά καλές αναλύσεις για το «θαύμα της ελληνικής οικονομίας», θα τις δημοσίευαν στις πιο «έγκυρες» οικονομικές εφημερίδες του πλανήτη , θα έπαιρναν και δυο-τρείς γκουρού (όχι τυρόπιττες, οικονομολόγους καθηγητές του Γέϊλ και του Χάρβαντ) να πούν οτι η Ελλάδα έχει μεγάλες προοπτικές ως έχουσα βαρύνουσα θέση στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο και την Μέση Ανατολή, πύλη των Βαλκανίων κλπ. κι όλα θα ήταν μέλι- γάλα.
          Γιατί τώρα ? Ποιος επιμένει ότι ήλθε η ώρα να ξοφλήσουμε τα χρέη και μέχρι να τα εξοφλήσουμε γιόκ άλλο ρευστό? Ρε μπάς και δεν θέλουν τα λεφτά, αλλά κάτι άλλο? Ο τοκογλύφος της γειτονιάς δεν δάνειζε τον άνεργο γείτονα παρά μόνο αν ο άνεργος είχε σπίτι . ‘Η όμορφη γυναίκα. Και παρακάλαγε να μην τον εξοφλήσει ο άνεργος για να του φάει το σπίτι ή την γυναίκα. ‘Η και τα δύο …. ή και τον ίδιον μαζί

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • S
            spartan last edited by

            Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
            Σέ μία αγορά ( καί κοινωνία ) που βρίσκεται σε βαθιά παρακμή και ύφεση,το τελευταίο που μπορεί να φταίει είναι οι διαμαρτηρίες,και αυτό γιατί οι διαδηλώσεις είναι η αντίδραση- το αποτέλεσμα, και όχι η αιτία του του προβλήματος!!

            Σύμφωνοι, ακριβώς όπως το λες είναι, απλα ειδικά το κέντρο της Αθηνας, αποτελεί πεδίο δράσης κάθε κοινωνικής ομάδας που διαδηλώνει διαχρονικά και όχι απλα τους τελευταίους μήνες. Αυτό είναι ενα βασικό μειονέκτημα έναντι άλλων αγορών. Απο την άλλη βέβαια δεν προτείνω να απαγορευτούν οι διαδηλώσεις, αλλα προφανώς η περιοχή απλά δεν προσφέρεται για εμπορική δραστηριότητα ή τεσπά η αξία του είναι μειωμένη λόγω των διαδηλώσεων, αλλα κυρίως των ταραχών, όταν αυτές υπάρχουν. Προσωπικά, ως έμπορος θα ζύγιζα τα πράγματα και ίσως να μην έστηνα εκεί την επιχείρησή μου, όπως δεν θα την έστηνα ας πούμε.... 10χλμ μετά το 'Σείριο'.. Πάντα το κέντρο της Αθήνας ηταν και θα είναι πεδίο διαδηλώσεων και ταραχών....Πάντα, ανεξαρτήτως εποχής (εκτος αν χάρη στα μέτρα της κυβέρνησης εισέλθουμε στην 'Χρυσή Εποχή του Παπανδρέους'... ). Αυτό πρέπει να το έχει κατα νου ο κάθε επιχειρηματίας που θελει να δραστηριοποιηθεί εκει και να πράττει ανάλογα. Αυτό που δεν θα πρεπει όμως να είναι αναγκασμένος να συνυπολογίζει επ΄ουδενί, είναι οι πάσης φύσεως λαθρομεταναστες, η ...'εμπορική τους δραστηριότητα', οι εγκληματίες 'παραγωγής μας' ή αλλοδαποί, η βρωμιά και τα σκουπιδια, κλπ...

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • K
              k2825 last edited by

              Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
              Την επόμενη εβδομάδα έρχεται **η ωρα των εμπόρων **να διαδηλώσουν.
              Η ΕΣΕΕ, οι 13 Ομοσπονδίες της, οι 272 Εμπορικοί Σύλλογοι μικρών και μεγάλων πόλεων, αλλά κυρίως οι 305.000 αυτοαπασχολούμενοι σε κάθε γωνιά της χώρας καθώς και οι 500.000 απασχολούμενοι στο εμπόριο, θεωρούν την επιβίωση της Μμε ελληνικής εμπορικής επιχείρησης πολύ σοβαρή υπόθεση για να την περιορίσουν σε συνδικαλιστικά, κομματικά και προσωπικά όρια.

              http://www.esee.gr/

              'Πολύ σοβαρή υπόθεση' ... Πολύ σοβαρή υπόθεση ήταν την δεκαετία του '90 και το μισό του '00 όταν οι μαυραγορίτες μεταπράτες του ελληνικού εμπορικού κλάδου δουλεύαν με περιθώρια κέρδους 700% ... όταν προτιμούσαν Τουρκία/Βουλγαρία/Κίνα αντί ελλάδας αποτελειώνοντας τους Έλληνες βιοτέχνες στο χώρο του ενδύματος/υποδήματος και όχι μόνο ... όταν είχαν ανασφάλιστους τους υπαλλήλους τους ... όταν είχαν αναγάγει την φοροκλοπή σε υπέρτατη αρετή ... όταν το ποσοστό προστιθέμενης αξίας τους ήταν μηδενικό αφού δεν λειτουργούσαν ώς τίποτα περισσότερο από box-movers - συχνά χωρίς κάν επαρκές στόκ προϊόντων και παρακαταθήκη παρελκομένων/ανταλλακτικών για ότι πουλούσαν ... όταν υπερδανιζόντουσαν από τις τράπεζες για να αγοράσουν σινιέ μεζονέτα και καγιέν στα βόρεια προάστια ...

              Αυτοί που τώρα διαμαρτύρονται για την κουρελού των νιγηριανών στο σύνταγμα και την Ερμού, τα επεισόδια και τις κινητοποιήσεις στο κέντρο κτλ κτλ ήταν οι ίδιοι που 'εκτέλεσαν' την αγορά της αθηνάς/ομόνοιας/βάθης κτλ μέσω πιέσεων σε ημέτερους πολιτικούς, αστυνομία και τοπικές δημοτικές αρχές.

              Απλά σήμερα ήρθε η ώρα του λογαριασμού γι όλα αυτά - άς πρόσεχαν τον πελάτη/πολίτη όταν τον είχαν - τώρα είναι πλέον 'αργά για δάκρυα στέλλα' ...

              Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • S
                spartan last edited by

                Ο χρήστης mjacob έγραψε:

                Κέρδος έβγαζαν προσφέροντας χαμηλότερες τιμές από το πλαίσιο; Για ρώτα τον κι αυτό αφού έχεις την πρόσβαση
                Γιατί καλά καλά ούτε το πλαίσιο δεν βγάζει (βέβαια αυτό έχει και τα χαρτικά και τα υπόλοιπα).

                Εδώ το e-shop πάει για φούντο (νταξ, έγιναν κι άλλα μ' αυτό)...

                Δεν ξερω, αλλα οταν πηρα τον Η/Υ μου , πριν 6 χρονια πηρα οθονη EIZO 400 € και το Πλαισιο την ειχε 540.
                Τα μικρα μαγαζια εχουν μικροτερο λειτουργικο κοστος και μπορουν καποια προιοντα να τα πουλαν φθηνοτερα. Ειδικα σε αγορα μετρητοις.

                Το ότι τα μικρότερα μαγαζιά μπορούν να έχουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, πρέπει να είναι παγκόσμια πρώτη στο καπιταλιστικό σύστημα

                Εγώ συζητώντας με διάφορους (Πλαισίου, e-shop συμπεριλαμβανομένου) έχω αποκομίσει διαφορετική εντύπωση.

                Οι μεγάλες αλυσίδες (σχεδόν σε όλα τα προίοντα), αναπτύχθηκαν και αναπτύσσονται βασιζόμενες σε 4 παράγοντες. Αυτοί είναι...

                1. Στο μάρκετινγκ και στην ψυχολογία (είναι βασικό να σε πείσουν οτι είναι 'φτηνότερες' εν γένει...)
                2. Στην ποικιλία που προσφερουν
                3. Στα πολλά σημεία πώλησης και πρόσβασης για τον καταναλωτή (τί νόημα έχει να είμαι ο φτηνότερος της Αττικής και να είμαι στη Λούτσα, όταν εσύ κατοικείς στην Καλλιθέα...;; )
                4. Στο διαδίκτυο

                Ως προς το υπογραμμισμένο...Πολλές εταιρίες θα πάνε για φούντο (ειδικά Ελληνικές 'μικρομέγαλες' που δεν έχουν πλάτες στο εξωτερικό να τις στηρίξουν), σε διάφορους τομείς και αντικείμενα, για ένα λόγο. Ηρθαν και στριμώχτηκαν (ή 'αναπτύχθηκαν')όλες σε μια μικρή αγορά σαν της Ελλάδας, σε έναν φρενήρη ανταγωνισμό, προσπαθώντας να υπερισχύσουν η μια της άλλης ή έναντι των υπαρχόντων επιχειρήσεων. Βασική τους μέριμνα ήταν να 'στηθούν' καπου πριν απο τον ανταγωνιστή, πάση θυσία και με καθε κόστος (γεγονός μάλιστα που εκτόξευσε τα ενοίκια, γιγάντωσε τους 'αέρηδες'). Οι περισσότερες μάλιστα κανανε αυτήν την κίνηση οχι με ίδια κεφάλαια, αλλα με δάνεια απο τις τραπεζες. Ελπίζοντας αόριστα σε ένα καλύτερο μέλλον, οπου θα 'καθαριζαν' τον ανταγωνισμό, θα ξεπλήρωναν σταδιακά τα δάνεια και θα υπερίσχυαν όλων, εξαπλώθηκαν αδιακρίτως....
                Το μόνο παραδειγμα απο γνωστές εταιρίες που ξέρω (αν και πολυεθνική), που δεν μπηκε (σοφά κατ΄εμε) σ΄ αυτή τη διαδικασία, είναι αυτό της Aldi, που νωρίς 'είδε' το αδιέξοδο και τα μάζεψε κι έφυγε. Το ίδιο θα γίνει και με τα... 15 !! νέα εμπορικά κέντρα που σχεδιάζεται να γίνουν (αν γίνουν) στην Αθήνα....Θα είναι αλλη μια φούσκα που θα σκάσει....

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • S
                  spartan last edited by

                  Ο χρήστης k2825 έγραψε:
                  'Πολύ σοβαρή υπόθεση' ... Πολύ σοβαρή υπόθεση ήταν την δεκαετία του '90 και το μισό του '00 όταν οι μαυραγορίτες μεταπράτες του ελληνικού εμπορικού κλάδου δουλεύαν με περιθώρια κέρδους 700% ...σώπα ρε παίχτη, γιατί δεν το κανες κι εσύ να κονομήσεις και να σε τσιμπου....νουν οι καλυτερες της Ιταλίας (μαζί με τον καβαλιέρε....);; όταν προτιμούσαν Τουρκία/Βουλγαρία/Κίνα αντί ελλάδας αποτελειώνοντας τους Έλληνες βιοτέχνες στο χώρο του ενδύματος/υποδήματος και όχι μόνο ενω εσυ αν είχες το e-bay και το internet απο τα 90' s θα ψώνιζες με βάσει τη χώρα προελευσης όπως κανεις τώρα..... FYI και το e-bay που αγοράζεις φτηνότερα σε σχεση με την Ελλάδα, με 400% ποσοστό στο πουλάει, αφου της πολυεθνικής που το παράγει στη Κίνα, της κοστίζει τίποτα...Το ίδιο γίνεται και τώρα, απλά σε άλλη κλιμακα, αλλα αφου δεν το εχεις πάρει χαμπάρι πώς δουλεύει ο καπιταλισμός, χαλάλι σου.... όταν είχαν ανασφάλιστους τους υπαλλήλους τους εδω έχεις δίκιο... όταν είχαν αναγάγει την φοροκλοπή σε υπέρτατη αρετή...κι εδω όταν το ποσοστό προστιθέμενης αξίας τους ήταν μηδενικό αφού δεν λειτουργούσαν ώς τίποτα περισσότερο από box-movers - συχνά χωρίς κάν επαρκές στόκ προϊόντων και παρακαταθήκη παρελκομένων/ανταλλακτικών για ότι πουλούσαν ... όταν υπερδανιζόντουσαν από τις τράπεζες για να αγοράσουν σινιέ μεζονέτα και καγιέν στα βόρεια προάστια ...αυτό αγαπητέ το έκανε και η κουτσή Μαρία στην Ελλάδα (και στο Δυτικό κόσμο), δεν θα το κάνανε αυτοί....;; Μόνο χολή βγάζεις μ΄αυτό που λες, τίποτε αλλο δε στοιχειοθετείς....

                  Αυτοί που τώρα διαμαρτύρονται για την κουρελού των νιγηριανών στο σύνταγμα και την Ερμού, τα επεισόδια και τις κινητοποιήσεις στο κέντρο κτλ κτλ ήταν οι ίδιοι που 'εκτέλεσαν' την αγορά της αθηνάς/ομόνοιας/βάθης κτλ μέσω πιέσεων σε ημέτερους πολιτικούς, αστυνομία και τοπικές δημοτικές αρχές.

                  Απλά σήμερα ήρθε η ώρα του λογαριασμού γι όλα αυτά - άς πρόσεχαν τον πελάτη/πολίτη όταν τον είχαν - τώρα είναι πλέον 'αργά για δάκρυα στέλλα' ...

                  Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • S
                    skye last edited by

                    Ο χρήστης SUBGA έγραψε:

                    Μας λένε διάφορα. ‘Αλλοι ότι χρωστάμε τα μαλλιά της κεφαλής μας. ‘Αλλοι ότι δεν παράγουμε τίποτα . ‘Αλλοι ότι κατασπαταλήσαμε όσα πήραμε. . ‘Αλλοι ότι ξοδεύουμε πολλά , δαπάνες, λέει, δαπάνες… ‘Αλλοι ότι έχουμε τεράστια φοροδιαφυγή. ‘Αλλοι ότι οι δανειστές θέλουν άμεσα τώρα πίσω τα λεφτά τους . Τι να πιστέψεις , αφού δεν μπορεί να ξέρεις την αλήθεια ?

                    Ολα τα παραπανω εμπεριεχουν μια μεγαλη δοση αληθειας, εκτος ισως απ'το 'δεν παραγουμε τιποτα'. Οτι χρωσταμε τα μαλλια της κεφαλης μας, τα χρωσταμε. Οτι κατασπαταλησαμε οσα πηραμε, επισης. Οτι οι δαπανες του κρατους ειναι πολυ μεγαλες εδω και σχεδον καμια 30αρια χρονια ειναι και αυτο αληθεια, οπως και η τεραστια φοροδιαφυγη. Εχεις καποια αντιρρηση;

                    Και καλά , αυτοί οι μεγάλοι όταν μας δάνειζαν , δεν ήξεραν? Τέτοιοι κολοσσοί τόσα χρόνια δεν είχαν κάνει το κουμάντο τους πως θα τα πάρουν πίσω αυτά που μας έδιναν? Δεν έκαναν έρευνες, μελέτες κι άλλα σοφά που λένε ότι κάνουν ? Δεν έβλεπαν ότι δεν παράγουμε τίποτα ? Δεν έβλεπαν ότι οι έλληνες «φοροδιαφεύγουν»? Δεν έβλεπαν ότι ξοδεύουμε 10 ενώ βγάζουμε 2 ?

                    Μετα ειδικα την οικονομικη κριση, οι δανειστες αρχισαν να αμφιβαλλουν οτι η Ελλαδα ειναι σε θεση να αποπληρωσει το χρεος της. Κανεις δεν ειπε ουτε οτι λειτουργουν τελεια, ουτε οτι δεν κερδοσκοπουν/σπεκουλαρουν ουτε οτι τα πραγματα ειναι τοσο απλα. Αλλα ετσι λειτουργει ο καπιταλισμος, και στη βαση του το εν λογω προβλημα ειναι πολυ απλο: οταν ο αλλος εχει σοβαρες ενδειξεις οτι δεν εισαι σε θεση να πληρωσεις τα δανεια σου, παυει να σου δανειζει αλλα χρηματα.

                    Γιατί τώρα ? Ποιος επιμένει ότι ήλθε η ώρα να ξοφλήσουμε τα χρέη και μέχρι να τα εξοφλήσουμε γιόκ άλλο ρευστό? Ρε μπάς και δεν θέλουν τα λεφτά, αλλά κάτι άλλο? Ο τοκογλύφος της γειτονιάς δεν δάνειζε τον άνεργο γείτονα παρά μόνο αν ο άνεργος είχε σπίτι . ‘Η όμορφη γυναίκα. Και παρακάλαγε να μην τον εξοφλήσει ο άνεργος για να του φάει το σπίτι ή την γυναίκα. ‘Η και τα δύο …. ή και τον ίδιον μαζί

                    Ειναι σαφως πιο ευκολο να το ριξεις στην παραφιλολογια αντι να επικεντρωθεις σε οσα εσυ ο ιδιος λες στην αρχη.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • C
                      cruzakias last edited by

                      Ο χρήστης Spartan έγραψε:
                      . Αυτό που δεν θα πρεπει όμως να είναι αναγκασμένος να συνυπολογίζει επ΄ουδενί, είναι οι πάσης φύσεως λαθρομεταναστες, η ...'εμπορική τους δραστηριότητα', οι εγκληματίες 'παραγωγής μας' ή αλλοδαποί, η βρωμιά και τα σκουπιδια, κλπ...

                      Δυστυχώς η εγκληματικότητα τό παρεμπόριο καί η καθαριότητα τών δημοσίων χώρων ήταν πάντα παράγοντες που θα έπρεπε νά τους συνυπολογίσει ο κάθε υποψήφιος έμπορος.
                      Υποτίθεται ότι καί γι'αυτά φροντίζει τό κράτος...Υποτίθεται....

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • K
                        k2825 last edited by

                        Ο χρήστης Spartan έγραψε:

                        'Πολύ σοβαρή υπόθεση' ... Πολύ σοβαρή υπόθεση ήταν την δεκαετία του '90 και το μισό του '00 όταν οι μαυραγορίτες μεταπράτες του ελληνικού εμπορικού κλάδου δουλεύαν με περιθώρια κέρδους 700% ...σώπα ρε παίχτη, γιατί δεν το κανες κι εσύ να κονομήσεις και να σε τσιμπου....νουν οι καλυτερες της Ιταλίας (μαζί με τον καβαλιέρε....);; όταν προτιμούσαν Τουρκία/Βουλγαρία/Κίνα αντί ελλάδας αποτελειώνοντας τους Έλληνες βιοτέχνες στο χώρο του ενδύματος/υποδήματος και όχι μόνο ενω εσυ αν είχες το e-bay και το internet απο τα 90' s θα ψώνιζες με βάσει τη χώρα προελευσης όπως κανεις τώρα..... FYI και το e-bay που αγοράζεις φτηνότερα σε σχεση με την Ελλάδα, με 400% ποσοστό στο πουλάει, αφου της πολυεθνικής που το παράγει στη Κίνα, της κοστίζει τίποτα...Το ίδιο γίνεται και τώρα, απλά σε άλλη κλιμακα, αλλα αφου δεν το εχεις πάρει χαμπάρι πώς δουλεύει ο καπιταλισμός, χαλάλι σου.... όταν είχαν ανασφάλιστους τους υπαλλήλους τους εδω έχεις δίκιο... όταν είχαν αναγάγει την φοροκλοπή σε υπέρτατη αρετή...κι εδω όταν το ποσοστό προστιθέμενης αξίας τους ήταν μηδενικό αφού δεν λειτουργούσαν ώς τίποτα περισσότερο από box-movers - συχνά χωρίς κάν επαρκές στόκ προϊόντων και παρακαταθήκη παρελκομένων/ανταλλακτικών για ότι πουλούσαν ... όταν υπερδανιζόντουσαν από τις τράπεζες για να αγοράσουν σινιέ μεζονέτα και καγιέν στα βόρεια προάστια ...αυτό αγαπητέ το έκανε και η κουτσή Μαρία στην Ελλάδα (και στο Δυτικό κόσμο), δεν θα το κάνανε αυτοί....;; Μόνο χολή βγάζεις μ΄αυτό που λες, τίποτε αλλο δε στοιχειοθετείς....

                        Αυτοί που τώρα διαμαρτύρονται για την κουρελού των νιγηριανών στο σύνταγμα και την Ερμού, τα επεισόδια και τις κινητοποιήσεις στο κέντρο κτλ κτλ ήταν οι ίδιοι που 'εκτέλεσαν' την αγορά της αθηνάς/ομόνοιας/βάθης κτλ μέσω πιέσεων σε ημέτερους πολιτικούς, αστυνομία και τοπικές δημοτικές αρχές.

                        Απλά σήμερα ήρθε η ώρα του λογαριασμού γι όλα αυτά - άς πρόσεχαν τον πελάτη/πολίτη όταν τον είχαν - τώρα είναι πλέον 'αργά για δάκρυα στέλλα' ...

                        Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                        Άστα φίλε - αυτά πές τα σε κανένα άλλο που δεν έχει ζήσει από μέσα σε high definition 16:9 το παρασιτικό εμπόριο αλά ελληνικά και μάλιστα στον τομέα της λεγόμενης 'υψηλής τεχνολογίας' - μη χέσω ...

                        Όσο ταχύτερα καταλάβουν οι έλληνες μεταπράτες ότι η επιχειρηματικότητα της απόγνωσης έχει πεθάνει (το μικρό εμπορο-μάγαζο που βασιζόταν απλά στο κόνσεπτ του 'μαγαζί γωνία' χωρίς άλλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα) και ότι η μόνη λύση είναι η δημιουργία κοινοπρακτικών σχημάτων και εμπορικών συνεταιρισμών βασισμένων σε καινοτόμες ιδέες προώθησης ποιοτικών προϊόντων - τόσο το καλύτερο για όλους.

                        Τόσο καιρό μας τα τρώγανε - σήμερα απλά ήρθε η σειρά τους ...

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • S
                          spartan last edited by

                          Ο χρήστης cruzakias έγραψε:

                          . Αυτό που δεν θα πρεπει όμως να είναι αναγκασμένος να συνυπολογίζει επ΄ουδενί, είναι οι πάσης φύσεως λαθρομεταναστες, η ...'εμπορική τους δραστηριότητα', οι εγκληματίες 'παραγωγής μας' ή αλλοδαποί, η βρωμιά και τα σκουπιδια, κλπ...

                          Δυστυχώς η εγκληματικότητα τό παρεμπόριο καί η καθαριότητα τών δημοσίων χώρων ήταν πάντα παράγοντες που θα έπρεπε νά τους συνυπολογίσει ο κάθε υποψήφιος έμπορος.
                          Υποτίθεται ότι καί γι'αυτά φροντίζει τό κράτος...Υποτίθεται....

                          Γι΄αυτο ακριβώς λέω οτι δεν θα επρεπε να είναι αναγκασμένος να τα συνυπολογίσει....

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • S
                            skye last edited by

                            Ο χρήστης k2825 έγραψε:

                            Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                            ανεργια στο 13.9%... χαλαρωσε δεν ειναι ολοι κλεφτες, αν το πας ισοπεδωτικα καθε κλαδος στην ελλαδα οπως τα λες ειναι...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • S
                              spartan last edited by

                              Ο χρήστης k2825 έγραψε:

                              Άστα φίλε - αυτά πές τα σε κανένα άλλο που δεν έχει ζήσει από μέσα σε high definition 16:9 το παρασιτικό εμπόριο αλά ελληνικά και μάλιστα στον τομέα της λεγόμενης 'υψηλής τεχνολογίας' - μη χέσω ...

                              Όσο ταχύτερα καταλάβουν οι έλληνες μεταπράτες ότι η επιχειρηματικότητα της απόγνωσης έχει πεθάνει (το μικρό εμπορο-μάγαζο που βασιζόταν απλά στο κόνσεπτ του 'μαγαζί γωνία' χωρίς άλλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα) και ότι η μόνη λύση είναι η δημιουργία κοινοπρακτικών σχημάτων και εμπορικών συνεταιρισμών βασισμένων σε καινοτόμες ιδέες προώθησης ποιοτικών προϊόντων - τόσο το καλύτερο για όλους.

                              Τόσο καιρό μας τα τρώγανε - σήμερα απλά ήρθε η σειρά τους ...

                              Είναι τόσο γενικό κι αόριστο αυτό που λες, (η μόνη λύση είναι η δημιουργία κοινοπρακτικών σχημάτων και εμπορικών συνεταιρισμών βασισμένων σε καινοτόμες ιδέες προώθησης ποιοτικών προϊόντων) που δεν μπορώ να το σχολιάσω περαιτέρω....Απλά αυτό που δείχνεις να μην καταλαβάινεις, είναι πως έχει έρθει η σειρά όλων μας, ασχέτως των ειδικών λόγων που συντρέχουν στο οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας....

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • K
                                k2825 last edited by

                                Ο χρήστης skye έγραψε:

                                Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                                ανεργια στο 13.9%... χαλαρωσε δεν ειναι ολοι κλεφτες, αν το πας ισοπεδωτικα καθε κλαδος στην ελλαδα οπως τα λες ειναι...

                                Δεν εννοώ ότι όλοι οι έμποροι λειτουργούν έτσι - υπάρχουν παραδοσιακά εμπορικά καταστήματα αλλά και νέες επιχειρήσεις που τους βγάζεις το καπέλο σε θέματα επαγγελματισμού και συναλλακτικής εντιμότητας. Όμως αποτελούν εξαίρεση με βάση την εμπειρία μου.

                                Γιατι ρε φίλε είναι κρίμα κι άδικο να αγοράζει επί χρόνια η γκομενέ φοροκλέπτουσα μπουτικτζού - με το ερμές μαντιλάκι των 400 ευρώ στο λαιμό - τα βρακιά με το κιλό 15$ από την Κίνα και να τα πουλάει 25 Ευρώπουλα έκαστο στη κάθε άσχετη Ελεεινίδα - και τώρα που σφίξαν οι κώλοι να σκούζει για τον κακό νιγηριανό που απλώνει την πραμάτια του μπροστά στο μαγαζί της ...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • S
                                  spartan last edited by

                                  Ο χρήστης skye έγραψε:

                                  Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                                  ανεργια στο 13.9%... χαλαρωσε δεν ειναι ολοι κλεφτες, αν το πας ισοπεδωτικα καθε κλαδος στην ελλαδα οπως τα λες ειναι...

                                  Ρε δε γα.....ται...!! Να πάει και στο 58%, αρκεί εγω να βρίσκω 'φτηνά' στο ι-μπεεε, την καθε λογής καταναλωτική μπούρδα που γουστάρω ΤΩΡΑ...!! (μη πάει μόνο στο 59% και άνω, γιατί καπου εκεί βλέπω να μένω κι εγω άνεργος....κλαψ, λυγμ, μπουχουχού.... . Μετά θ΄αρχίσω να τρώω τους 'φτηνούς' εξωτερικούς σκληρούς των 15ΤΒ και να πίνω τα φτηνά stickaκια των 400ΜΒ....΄Η να ξεκινήσω απ΄το αι-φόνε.... )

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • K
                                    k2825 last edited by

                                    Ο χρήστης Spartan έγραψε:

                                    Άστα φίλε - αυτά πές τα σε κανένα άλλο που δεν έχει ζήσει από μέσα σε high definition 16:9 το παρασιτικό εμπόριο αλά ελληνικά και μάλιστα στον τομέα της λεγόμενης 'υψηλής τεχνολογίας' - μη χέσω ...

                                    Όσο ταχύτερα καταλάβουν οι έλληνες μεταπράτες ότι η επιχειρηματικότητα της απόγνωσης έχει πεθάνει (το μικρό εμπορο-μάγαζο που βασιζόταν απλά στο κόνσεπτ του 'μαγαζί γωνία' χωρίς άλλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα) και ότι η μόνη λύση είναι η δημιουργία κοινοπρακτικών σχημάτων και εμπορικών συνεταιρισμών βασισμένων σε καινοτόμες ιδέες προώθησης ποιοτικών προϊόντων - τόσο το καλύτερο για όλους.

                                    Τόσο καιρό μας τα τρώγανε - σήμερα απλά ήρθε η σειρά τους ...

                                    Είναι τόσο γενικό κι αόριστο αυτό που λες, (η μόνη λύση είναι η δημιουργία κοινοπρακτικών σχημάτων και εμπορικών συνεταιρισμών βασισμένων σε καινοτόμες ιδέες προώθησης ποιοτικών προϊόντων) που δεν μπορώ να το σχολιάσω περαιτέρω....Απλά αυτό που δείχνεις να μην καταλαβάινεις, είναι πως έχει έρθει η σειρά όλων μας, ασχέτως των ειδικών λόγων που συντρέχουν στο οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας....

                                    Κάνεις λάθος - πολλοί από εμάς δουλεύαμε σε ένα διεθνοποιημένο περιβάλλον 'κρίσης' καιρό τώρα, απλά πλεόν για όλους η εποχή της ευκολίας πέρασε ανεπιστρεπτί. Μερικοί - όπως οι έλληνες μικροέμποροι απλά αργούν να το καταλάβουν ...

                                    Για το τι εννοώ ρίξε μια ματιά εδώ - μάγκες που ξεκινήσαν από το μηδέν στον τομέα της παραγωγής/εμπορίας ή της εμπορίας και των υπηρεσιών προστιθέμενης αξίας και έχουν χεστεί στο τάλιρο ...

                                    http://www.mastihashop.com/
                                    http://www.mylopotamos.gr/
                                    http://www.skroutz.gr/
                                    http://www.e-shop.gr/

                                    Σε μικρότερη κλίμακα πχ έχουν ήδη ξεκινήσει να εμφανίζονται κάποια συστεγαζόμενα-κοινοπρακτικά μπακάλικα βιολογικών εγχώριων προϊόντων ή καταστήματα ανταλλαγής μεταχειρισμένων ρούχων κτλ κτλ κτλ

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      cruzakias last edited by

                                      Ο χρήστης Spartan έγραψε:

                                      . Αυτό που δεν θα πρεπει όμως να είναι αναγκασμένος να συνυπολογίζει επ΄ουδενί, είναι οι πάσης φύσεως λαθρομεταναστες, η ...'εμπορική τους δραστηριότητα', οι εγκληματίες 'παραγωγής μας' ή αλλοδαποί, η βρωμιά και τα σκουπιδια, κλπ...

                                      Δυστυχώς η εγκληματικότητα τό παρεμπόριο καί η καθαριότητα τών δημοσίων χώρων ήταν πάντα παράγοντες που θα έπρεπε νά τους συνυπολογίσει ο κάθε υποψήφιος έμπορος.
                                      Υποτίθεται ότι καί γι'αυτά φροντίζει τό κράτος...Υποτίθεται....

                                      Γι΄αυτο ακριβώς λέω οτι δεν θα επρεπε να είναι αναγκασμένος να τα συνυπολογίσει....

                                      Συμφωνούμε .

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • S
                                        spartan last edited by

                                        Ο χρήστης k2825 έγραψε:
                                        Κάνεις λάθος - πολλοί από εμάς δουλεύαμε σε ένα διεθνοποιημένο περιβάλλον 'κρίσης' καιρό τώρα, απλά πλεόν για όλους η εποχή της ευκολίας πέρασε ανεπιστρεπτί. Μερικοί - όπως οι έλληνες μικροέμποροι απλά αργούν να το καταλάβουν ...Οι Αμερικανοί μικροέμποροι...;; Οι Γερμανοί...;; Οι Ιταλοί....;; Οι Ολλανδοί....;; Οι Γαλλοι...;;; Ποτε το κατάλαβαν και τί κάνανε γι΄αυτό...;; Πότε εξέλειψε ο τελευταίος..;;

                                        Για το τι εννοώ ρίξε μια ματιά εδώ - μάγκες που ξεκινήσαν από το μηδέν στον τομέα της παραγωγής/εμπορίας ή της εμπορίας και των υπηρεσιών προστιθέμενης αξίας και έχουν χεστεί στο τάλιρο ... Ναι, μάγκες τέτοιου είδους πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν, απλά στο οικονομικό μοντέλο που ζούμε, αν κάνουν όλοι την ίδια μαγκιά, αυτή παύει να είναι τέτοια......

                                        http://www.mastihashop.com/
                                        http://www.mylopotamos.gr/
                                        http://www.skroutz.gr/ κι ενας αλλος, έβγαλε το facebook...Και τί σημαίνει αυτό...;; Να κατεβάσουμε 6,5 δις καινοτόμες ιδέες να χεστούμε όλοι στο τάληρο...;;
                                        http://www.e-shop.gr/ καλά, αυτό βγάλτο γιατί παίζει και να μην υπάρχει σύντομα....

                                        Σε μικρότερη κλίμακα πχ έχουν ήδη ξεκινήσει να εμφανίζονται κάποια συστεγαζόμενα-κοινοπρακτικά μπακάλικα βιολογικών εγχώριων προϊόντων ή καταστήματα ανταλλαγής μεταχειρισμένων ρούχων κτλ κτλ κτλ Ποιό είναι το καινούριο μοντέλο που προτείνεις ακριβως..;; Μας χωράει όλους...; Πώς το φανταζεσαι..;;

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • K
                                          k2825 last edited by

                                          Ο χρήστης Spartan έγραψε:

                                          Ζήτω το Ebay και το internet shopping από κίνα/χονκ-κονγκ - φόλα στους εγχώριους αλήτες μεταπράτες και τα τσιράκια τους.

                                          ανεργια στο 13.9%... χαλαρωσε δεν ειναι ολοι κλεφτες, αν το πας ισοπεδωτικα καθε κλαδος στην ελλαδα οπως τα λες ειναι...

                                          Ρε δε γα.....ται...!! Να πάει και στο 58%, αρκεί εγω να βρίσκω 'φτηνά' στο ι-μπεεε, την καθε λογής καταναλωτική μπούρδα που γουστάρω ΤΩΡΑ...!! (μη πάει μόνο στο 59% και άνω, γιατί καπου εκεί βλέπω να μένω κι εγω άνεργος....κλαψ, λυγμ, μπουχουχού.... . Μετά θ΄αρχίσω να τρώω τους 'φτηνούς' εξωτερικούς σκληρούς των 15ΤΒ και να πίνω τα φτηνά stickaκια των 400ΜΒ....΄Η να ξεκινήσω απ΄το αι-φόνε.... )

                                          Αυτό που λές δεν ισχύει - και για να είμαι εντάξει ΔΕΝ θα σου περιγράψω κάποιο συμβάν βάσει επαγγελματικής εμπειρίας αλλά βάσει της άποψης μου ώς καταναλωτή - σε τομέα μάλιστα χομπιστικό που υποτίθεται ότι λόγω ψαξίματος του αγοραστή οι έμποροι είναι πιό προσεκτικοί στις υπερκοστολογήσεις και υπερβολικές αποκλίσεις από τις ιντερνετικές τιμές ...

                                          Αγόρασα σταθμό φόρτισης μπαταριών λιθίου πολυμερών (για τηλεκατευθυνόμενα) συμπεριλαμβανομένου του κόστους εκτελωνισμού/ΦΠΑ/Εξόδων αποστολής στην τιμή των 60 Ευρώ από το Χονγκ-Κονγκ την στιγμή που η μέση τιμή του στα δημοφιλέστερα ελληνικά καταστήματα βρισκόταν στα 120 ...

                                          Αγόρασα κινητό τηλέφωνο από το γερμανικό Άμαζον στην τιμή των 450 ευρώ όταν στην Ελλάδα το πούλαγαν κάτι μάγκες 650+ (ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ συσκευή με ΙΔΙΟ κωδικό προϊόντος)

                                          Θα μπορούσα να συνεχίσω μέχρι αύριο αλλά είναι περιττό νομίζω ... Αυτές οι συμπεριφορές φίλε είναι αισχροκερδείς και προϋποθέτουν την βαθιά υποτίμηση της νοημοσύνης του καταναλωτή ...

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • K
                                            k2825 last edited by

                                            Ο χρήστης Spartan έγραψε:
                                            Ποιό είναι το καινούριο μοντέλο που προτείνεις ακριβως..;; Μας χωράει όλους...; Πώς το φανταζεσαι..;;

                                            Όχι δεν μας χωράει όλους ... το μοντέλο μιας οικονομίας βασισμένης στην κατανάλωση, την εμπορία και τον παρασιτισμό έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

                                            Δεν 'προτείνω' τίποτα προς την κατεύθυνση της επιβίωσης όλων όσων ασχολούνται με το εμπόριο - οι περισσότεροι είναι καταδικασμένοι σε εξαφάνιση εκ των πραγμάτων ... Απλά αυτό που εσύ ονομάζεις 'κρίση στην αγορά', εγώ το ονομάζω 'εξυγίανση και εξορθολογισμό της' ...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 566
                                            • 567
                                            • 568
                                            • 569
                                            • 570
                                            • 1513
                                            • 1514
                                            • 568 / 1514
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr