Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

@δήμου-μγιακωβο
πολύ ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση ιδεαλισμού-υλισμου, ομολογουμενως

Η ερώτησή μου βέβαια είναι η επίκληση του πατριωτισμού είτε ως απαρχή για κάτι, είτε ως αποτέλεσμα μιας συλλογικής προσπάθειας, στο τέλος δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα?
Περιχαράκωση-εθνικισμός?

Προϋποθέτει τον πατριωτισμό να μεταλλαχθεί σε Εθνικισμό κάτι που δεν είναι απαραίτητο.

Εν τέλει, πολλές φορές τα συγκεκριμένα συναισθήματα αν χρησιμοποιηθούν σωστά μπορούν να λειτουργήσουν δημιουργικά χωρίς τις συνήθεις παρενέργειες. Στην Ολυμπιάδα του 2004 στηριζόμενοι στο πατριωτικό αίσθημα πετύχαμε με τον εθελοντισμό πολύ περισσότερα από όσα περίμεναν οι ξένοι (να μην συζητήσω ότι σήμερα οι περισσότεροι εθελοντές με αυτά που ακούνε από τους πολιτικούς είναι έτοιμοι να καταστρέψουν κάθε στοιχείο που τους συνδέει με τη συγκεκριμένη πράξη).

Με εξαίρεση την εποχή εκείνη τα ποδοσφαιρικά συνθήματα (πχ. Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ Αλβαννέεε (δις)) δεν παρατήρησα την ανάπτυξη Εθνικιστικών τάσεων στην Ελληνική Κοινωνία.

Ο Άγνωστος Επενδυτής προβλέπει...

Όταν το αδιανόητο είναι και το αναπόφευκτο, ή όταν η μόνη λύση είναι και η αδιανόητη

Βάσει ενός παλιού αστικού (ή χιουμοριστικού;) μύθου, όταν η Ρωσία και οι ΗΠΑ πρωτοέστειλαν ανθρώπους στο διάστημα, οι αστροναύτες αντιμετώπισαν ένα πρόβλημα που δεν το είχε σκεφτεί κανείς... Λόγω έλλειψης βαρύτητας, τα στυλό που είχαν πάρει στο διάστημα δεν έγραφαν. Και οι δύο διαστημικοί οργανισμοί προσπάθησαν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα.

Στις ΗΠΑ, λόγω του πλήθους των συμβούλων, των εμπλεκόμενων/διαπλεκόμενων συμφερόντων, κατανομής ευθυνών κτλ. αναμίχθηκαν διάφοροι σύμβουλοι και ειδικοί οι οποίοι ανέπτυξαν μετά από καιρό και τεράστια έξοδα ερευνών, ειδικά στυλό. Στη Ρωσία ρώτησαν έναν απλό υπάλληλο πως να λύσουν το πρόβλημα, και απάντησε με φυσικότητα σε δευτερόλεπτα «να γράφουν με μολύβι». Τη λύση είχαν πιθανά σκεφθεί και οι ΗΠΑ, αλλά για διάφορους λόγους κανένας δεν τόλμησε να το προτείνει.

Μπροστά στον (τετραπλό) γόρδιο δεσμό που βρίσκεται η χώρα και το μεγαλύτερο μέρος της Ε.Ε., οι πολιτικοί (εντός και εκτός) τα έχουν χαμένα, προσπαθώντας να σκεφτούν τις περιπλοκότερες και οδυνηρότερες των λύσεων, για την αντιμετώπιση του προβλήματος, των ελλειμμάτων, του χρέους, της ανταγωνιστικότητας και του διεθνούς νομισματικού πολέμου.

Σκέφτονται τις περιπλοκότερες και οδυνηρότερες, γιατί η πιο προφανής, που χρησιμοποιήθηκε ως βέλτιστη λύση από την μητρόπολη του καπιταλισμού, την έχουν αποκλείσει από το μυαλό τους ως αδιανόητη. Όχι γιατί την θεωρούν οι ίδιοι αδιανόητη (άλλωστε την είχαν εφαρμόσει όλοι στο παρελθόν), αλλά γιατί την θεωρεί ως αδιανόητη ο αρχηγός του μπουλουκιού, για τους όποιους λόγους του, και κανείς δεν τολμά να προτείνει το αυτονόητο ερχόμενος σε σύγκρουση μαζί του.

Σε έναν νομισματικό πόλεμο, υπάρχουν τρεις τρόποι να υπερασπιστείς την χαμηλή/λογική αποτίμηση του νομίσματός σου, όταν το αντίπαλο έχει υποτιμηθεί την τελευταία δεκαετία περίπου 40% μέσω εκτυπώματος νέου χρήματος:

1. Την αγορά του ξένου νομίσματος, δίνοντας το δικό σου δυνατό νόμισμα στον υποτιμητή και αγοράζοντας από αυτόν το άχρηστο χαρτί (άρα υπερασπίζεις την ισοτιμία με ζημία δική σου και κανένα όφελος, ή όφελος του υποτιμητή). Π.χ. Κίνα;

2. Την υποτιμητική δηλωσιολογία για τη δική σου οικονομική κατάσταση ώστε να αναγκάσεις άλλους να κάνουν αντί για σένα την ανωτέρω κίνηση (1), όπου άλλοι θα πουλάνε το νόμισμά σου που έχουν στα χέρια τους, αγοράζοντας του υποτιμητή, οπότε κερδίζει ο υποτιμητής και χάνει ο όποιοσδήποτε τρομάζει από την μπουρδολογία (αλλά όπως και να έχει όχι εσύ). Π.χ. ΕΕ;

3. Την εκτύπωση δικού σου χρήματος σε ίδιες αναλογίες με την εκτύπωση των άλλων (η υπόλοιπη διαφορά στην ισοτιμία θα οφείλεται σε πραγματική διαφορά ανταγωνιστικότητας). Π.χ. ΗΠΑ;

Είναι φανερό, ότι από τις ανωτέρω λύσεις, η καλύτερη για τα κράτη (ειδικά τα χρεωμένα και με εμπορικό έλλειμα) είναι η 3η. Η εκτύπωση χρήματος θα κατευθυνόταν σε τράπεζες και επενδυτές του εξωτερικού για την αποπληρωμή χρεών. Η λύση δεν είναι απαραίτητα η καλύτερη σε κράτη με μικρά χρέη, γιατί το ποσό θα κατευθυνόταν στην εσωτερική κατανάλωση με συνέπεια την αύξηση του πληθωρισμού, εισαγωγών και εμπορικού ισοζυγίου.

Η μείωση των χρεών θα μείωνε τα έξοδα τόκων και τα ελλείματα, ενώ η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας του νομίσματος θα βελτίωνε τις εξαγωγές και το εμπορικό ισοζύγιο, οι αυξημένες συναλλαγές θα αύξαναν τα φορολογικά έσοδα και περαιτέρω βελτίωση του ελλείματος.
**
Περαιτέρω είναι αδιανόητο οι λαοί να έχουν εκχωρήσει τη δυνατότητα εκτύπωσης χρήματος στην ΕΚΤ και αυτή να χρησιμοποιείται για την επιδότηση των τραπεζών και όχι των κρατών. Είναι αδιανόητο το κράτος ΕΕ να τυπώνει χρήμα, και αντί να το παίρνει η ίδια, να το δανείζει στις τράπεζες με 1% και μετά να ζητά από τις τράπεζες να το δανείσουν με 5%, δίνοντας επιδότηση στις τράπεζες ίση με το το ποσό του χρέους επί της διαφοράς του επιτοκίου (χονδροειδώς).**
**
Με την ορθολογικοποίηση των οικονομικών του δημοσίου, και ακόμη και 2% πλεόνασμα να είχαμε, θα απαιτούνταν άνω του μισού αιώνα να ξεχρεώσουμε, άρα η βελτίωση των οικονομικών του δημοσίου είναι απαραίτητη προυπόθεση για την διατηρίσιμη και υγιή ανάπτυξη, όμως αλίμονο δεν φτάνει μόνο αυτή.**

Και γιατί δεν ακολουθείται η προφανώς βέλτιστη λύση που είναι κρυμμένη στη σκέψη των περισσότερων; Μα φυσικά λόγω Γερμανίας και των δορυφόρων της (Αυστρία, Τσεχία και σία) και λίγων χωρών που μοιάζουν να έχουν κοινά χαρακτηριστικά, ενώ στον αντίποδα υπάρχουν όλες οι χώρες του νότου (Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία) καθώς και άλλες, Γαλλία, Βέλγιο, Ιρλανδία καθώς και άλλες που ναι μεν δεν τους άγγιξαν τα φώτα της δημοσιότητας αλλά έχουν ίδια θέματα και σκέφτονται ίδιες λύσεις.

Τυπώστε +40% χρήμα, δώστε σε κάθε κράτος την αναλογία του, και τα χρεωμένα ας ξεπληρώσουν τα χρέη τους, ενώ τα χωρίς χρέη ας στείλουν μια επιταγή στους πολίτες τους (να την καταναλώσουν ή αποταμιεύσουν), οπότε όλοι ευχαριστημένοι.

Αν η Γερμανία δεν συμφωνεί, ίσως είναι καιρός να την βοηθήσουν τα υπόλοιπα κράτη (η δεύτερη κρυφή σκέψη αρκετών χωρών της ΕΕ) να εκπληρώσει τον μύχιο πόθο τον πολιτών της (και των δορυφόρων της) και να γυρίσει στο μάρκο (ή στο Ευρώ Νο2) και εμείς στους φόρους 100% επί των γερμανικών αυτοκινήτων και ηλεκτρικών ειδών. Το πρόβλημα θα ήταν η Ελλάδα αν ήταν μόνο η Ελλάδα, εδώ το πρόβλημα είναι, όταν κάποιος βλέπει το δάσος, το 70% της Ευρώπης, το 100% της Αμερικής, το 100% της Ιαπωνίας και γενικά το μεγαλύτερο μέρος του προηγμένου κόσμου, μόνο που όλοι οι άλλοι ακολουθούν την λύση που προτάσσει η οικονομική επιστήμη, που λέει ότι τυπώνοντας χρήμα μεταφέρεις τις ζημιές στους εκτός του νομίσματός σου, και εδώ ακολουθείται η λύση που προτάσσει η Γερμανία. Η ΕΚΤ έχει μετόχους, ας ψηφίσουν οι μέτοχοί της τι θέλουν και ποιός θα υποστεί τις συνέπειες... Αργά ή γρήγορα, η μόνη λύση θα προβάλλει και ως η αναπόφευκτη λύση με μαθηματική ακρίβεια. Το θέμα είναι να κρατηθούμε έως τότε, ή να το προκαλέσουμε να συμβεί όσο το δυνατόν νωρίτερα ώστε να μην βρεθεί το φάρμακο αφού καταλήξει ο πρώτος ασθενής.

Τους μόνους που δεν συμφέρει το τύπωμα είναι όσοι είναι εκτός ευρώ και όσοι είναι εντός ευρώ και έχουν τεράστιες περιουσίες σε ευρώ. Όλοι οι υπόλοιποι (μα όλοι, ακόμη και τον Γερμανό απλό πολίτη) τους συμφέρει.

Υ.Γ. Τελευταίες εξελίξεις... Η Ιρλανδία φαίνεται ότι πήρε μαθήματα στου κασίδη το κεφάλι και έμαθε από τα παθήματά μας. Έτσι είχε άφθονο χρόνο καθώς και ζωντανό παράδειγμα να δει που την πατήσανε οι πρώτοι και που μπορεί να διαπραγματευτεί η ίδια.

Συνέπεια αυτού, το πακέτο να μην είναι για κράτος (πολύ πιθανό) αλλά για εταιρείες/τράπεζες. Είμαι σίγουρος ότι αν το είχαν πάθει πρώτοι οι Ιρλανδοί, εμείς θα φορτώναμε τις Ελληνικές τράπεζες με junk bonds του δημοσίου, θα κλείναμε για 1 έτος το ταμειακό μας πρόβλημα και μετά θα λέγαμε στην ΕΕ, δεν θέλουμε σωτηρία, αν θέλετε όμως σώστε τις τράπεζες που είναι (κακές καπιταλιστικές και πολυμετοχικές -χιούμορ κάνω-) εταιρείες και σας χρωστάνε μερικές εκατοντάδες δισ., αλλιώς μπορούμε και να τις κλείσουμε. Αν αυτό γίνει δεκτό θα είναι μεγάλη υποκρισία και κακό προηγούμενο για τους άλλους που έρχονται και για τους προηγούμενους (εμάς) που δεχτήκαμε σκληρές λύσεις.

ΥΓ2. Για κάθε λύση σημασία έχει και το timing. Στην προκειμένη περίπτωση το βολικότερο timing θα ήταν σε κανα χρόνο αφού περάσουν όσο περισσότερες από τις διαρθρωτικές αλλαγές είναι δυνατόν για να μπούμε καθαροί στο μέλλον. Κατά τύχη (;) μοιάζει ότι έτσι και αλλιώς η μοίρα εκεί το πάει. 5ος/2010 Ελλάδα, σε 6μηνο 11ος/2010 Ιρλανδία και αύξηση της πίεσης σε Ελλάδα, σε 6μηνο 5ος/2011 Πορτογαλία και περαιτέρω αύξηση της πίεσης στους προηγούμενους, σε 6μηνο 11/2011 Ισπανία και Ιταλία αναταραχές σε Γαλλία και τερματίζει το κοντέρ. Ή κατ’απαίτηση της πλειοψηφίας των μετόχων της ΕΚΤ τυπώνεται χρήμα, είτε διασπάται η ΕΕ κόβουν άλλο ευρώ οι μη Γερμανοί, κάνουν υποτίμηση, τυπώνουν χαρτί και ξεπληρώνουν τις Γερμανικές Τράπεζες με φρέσκο χαρτάκι προκαλώντας ζημιά μεσω συναλλαγματικών διαφορών σε αυτές, αναγκάζοντας την Γερμανία να τυπώσει με την σειρά της χαρτί να τις σώσει.

ΥΓ3 Έξοδος από το Ευρώ ως ιδέα, με το δανεισμό σε ξένα χέρια και αποτιμημένα σε Ευρώ δεν νοείται. Ας βγούνε όλοι οι άλλοι, ή ας δημιουργηθεί νομικό χάος με την κυκλοφορία 2 παράλληλων ευρώ.

Πηγή:www.capital.gr

@rx8_ drifter

Δεν λεει κατι πρωτοποριακο.... εδω και μηνες εχω πει οτι η λυση ειναι να τυπωσει νομισμα η ευρωπη και να ξεχρεωσουν ολοι με διατηρηση και της αγοραστικης δυναμης... φυσικα στην Ελλαδα θα πρεπει να βαλουμε ταξη στα αυτονοητα....

Πανω στην πολυ ωραια συζητηση περι πατριωτισμου και κατ επεκταση περι ιδεολογιας.

O πατριωτισμος ειναι αποτελεσμα σιγουρα οχι της πατριδας, πατριωτισμος βεβαια ειναι αυτο που εννοουμε ως η αγαπη για την πατριδα-εθνος. εδω πρεπει δλδ να κανουμε ενα σαφη διαχωρισμο. Μιλαμε για εναν εθνικο παρτιωτισμο ή εχουμε αποσυνδεσει την πατριδα απο το εθνος.Απο αυτη και μονο την ερωτηση μπορουμε να δουμε την λιγο fractal λογικη του ολου θεματος , με την λεξη και μονο πατριδα,patrio, homeland μπορουμε να ζουμαρουμε οσο θελουμε και να διατηρησουμε τον ιδιο ορο για να προσδιορισει αυτο που καποιος οχι μονο καταλαβαινει αλλα και βιωνει, νουμενα-φαινομενα. Δαμαρεως ,Παγκρατι,Αθηνα,Αττικη,Στερα Ελλαδα, Ηπειρωτικη Ελλαδα, Ελλαδα,Βαλκανικη Χερσονησος,ΝΑ Ευρωπη,Ευρωπη,Ευρασια, Γη,Πλανητικο συστημα,Γαλαξιας,Γαλαξιακο σμηνος κοκ.(προφανως τα τελευταια δεν εχουν και πολυ κοινωνιολογικο νοημα ακομα)

Αν βεβαια κανω αυτοματα την συμβαση και ταυτισω το εθνος με την πατριδα,(για να μπω λιγο πιο γρηγορα στην κουβεντα) τοτε εχω απολεσει ηδη ενα μεγαλο κομματι της διαλεκτικης μου προσεγγισης, αλλα αυτοματα με απελευθερωνει και μπορω να πω οτι ο πατριωτης ειναι και εθνικιστης. (χωρις κουμπαρες και αλλα συναφη)
Σε ενα τετοιο επιπεδο δεν υπαρχει κανενα περιθωριο για καποιο ενλογο ον να διαφωνισει στο οτι η ιδεολογια κατασκευαζει και την πατριδα. Η ιδεολογια (εθνικισμος) οριζει τι ειναι πατριδα=εθνος. Αυτο βεβαια δουλευει και γλωσσολογικα εως ενα βαθμο, με την καταληξη -ισμος.

Οι Σοβιετικοι λοιπον δεν εκαναν τιποτε αλλο απο το να πατησουν επανω σε ενα ιδεολογικο υποστρωμα και οχι φυσικα στον ιστορικο υλισμο. Αλλωστε αν εκαναν το δευτερο θα ειχαμε μια στροφη προς μια παγκοσμια επανασταση (Τροτσκισμος) αφου ο εχθρος (και σωστα κατ εμε) ειναι οι απανταχου κεφαλαιοκρατες και οχι οι Ρωσσοι,Γερμανοι ,Αγγλοι,Γαλλοι,Πορτογαλοι.Δυστυχως βεβαια για χιλιους και δυο λογους, που μαλλον δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε η Σοβιετικη επανασταση αποσυνδεθηκε απο τον επιστημονικο σοσιαλισμο (και απο τον σοσιαλισμο γενικοτερα θα ελεγα). Προφανεστατα ομως κατω απο την πιεση του καπιταλιστικου ανταγωνισμου, απο την αποτυχια των προγραμματων μετα το ΝΕΠ(και πριν) αλλα και τον απροβλεπτο (εως ενα βαθμο) ανταγωνισμο υπαιθρου-πολης ο Σταλιν αναγκαστηκε(?) στην κατσκευη ενος ολιγαρχικου κεντροβαρους ανελευθερου σχιζοφρενικου εμετικου και αντιδραστικου κρατισμου που εξαλειψε τα οποια ερεισματα ειχαν οι μπολσεβικοι επανω στις λαικες μαζες.(οποιος το αμφισβητει μπορει να δει τον ξεριζωμο και βιαιο κολλεκτιβισμο των ουκρανων,κοζακων κλπ επι πρωτου πενταετους.(δεν ειναι τυχαια και η επιτυχια της επιχειρησης Μπαρμαπροσσα τουλαχιστον στις πρωτες της φασεις).

Απο την αλλη ο Χιτλερ δεν εκανε τιποτε μα τιποτε αλλο παρα να χτισει πανω σε αυτο που υπηρχε απο την εποχη της αυτοκρατορικης γερμανιας, (η λευκη κορδελα του Χανεκε τα λεει καλυτερα απο μενα και βεβαια πιο ποιητικα)μην ξεχναμε βεβαια οτι το μπουζι για την Γερμανια ηταν η συνθηκη των Βερσαλλιων αλλα και η αποτυχια του καπιταλισμου την δεκαετια του 20,με φαινομενα ανατριχιαστικα κοντα σε αυτα που βιωνουμε σημερα.

Εδω ομως θα πρεπει να κανουμε μια διακριση

Η ερώτησή μου βέβαια είναι η επίκληση του πατριωτισμού είτε ως απαρχή για κάτι, είτε ως αποτέλεσμα μιας συλλογικής προσπάθειας, στο τέλος δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα?
Περιχαράκωση-εθνικισμός?

Οχι, η διαφορα ειναι η εξης, θα δανειστω λοιπον τον ορο ταξικη συνειδηση για να ερμηνευσω την διαφορα μεταξυ αυτου που που περιγραφει ο ντριφτερ, που χοντρα χοντρα θα το ελεγα ως την κυρια διαφορα μεταξυ χουντας και επαναστασης.Η ταξικη συνειδηση ειναι αυτο που εγγυαται την ανατροπη και τον κοινωνικο μετασχηματισμο απο το καπελωμα αυτου. Η καπιταλιστικη ηγεμονια αλλωστε στηριζεται επανω σε αυτο, στην λανθασμενη ταξικη αντιληψη των ανθρωπων, εδω ειμαστε αλλωστε και διαβαζουμε καθημερινα την αγωνια των εκμεταλλευομενων να μην χασουν-ουμε τα ελαχιστα υλικα αγαθα τους, να μην απαξιωθουν οι μετοχες τους και τα ομολογα τους. Η ιδεολογια λοιπον ειναι παρουσα ακομα και σε ενα περιβαλλον που ειναι πιο φυσικο απο την ιδια την φυση.Πιο ευκολα αλλωστε καποιος φτιαχνει ταινια με οχηματα αντιβαρυτητας (φυσικοι νομοι) παρα ταινια με αταξικη κοινωνια(οικονομικη νομοτελεια).

Αν λοιπον δεν εχω ταξικη συνειδηση τοτε θα εμπλακω αυτοματα και στα τρια σεναρια που πολυ ευστοχα εχετε τοποθετησει ως ιστορικες αναφορες

Α)Γερμανια, η ελλειψη ταξικης συνειδησης των μικροαστων μαζι με την εξοντωση του ΚΚΓκαι την Δημοκρατια της Βαϊμαρης επιτρεπει στο πιο μορφωμενο και καλλιεργημενο εθνος της γης να διαπραξει το μεγαλυτερο αθρωπινο εγκλημα.
Β)Η ελλειψη ταξικης συνειδησης και κυριως ισχυρης εργατικης ταξης(μη βιομηχανικη χωρα) στην ρωσια καταστρεφει-σκοτωνει την επαναστατικη πρωτοπορια.
Γ)Η ελλειψη ταξικης συνειδησης στην Ιαπωνια , επιτρεπει στις Ιαπωνικες εταιρειες να λειτουργουν με σχεδον απαραλλαχτους μηχανισμους εκμεταλλευσης απο την φευδαρχικη εποχη, μια χωρα οπου το παραδοξο της τεχνολογικης πρωτοποριας και των φεουδαρχικων κοινωνικων δομων συνυπαρχουν εν ετη 2010.

Αν εχεις ταξικη συνειδηση απο την αλλη , σημαινει οτι
α)Αγαπας τον τοπο σου και την γη, με τον τροπο που αγαπα ο ναυτικος το χωμα.(Καρκαβιτσας)
β)Εισαι αλληλεγγυος σε καθε ανθρωπο που ανηκει στην ταξη σου (των εκμεταλλευομενων ντε)
γ)Προσπαθεις να ανατρεψεις την αδικια και περα απο τα συνορα σου.(αλλιως ξερεις οτι ο καπιταλισμος θα σε πνιξει σαν το κοτοπουλο.Βεβαια αυτο δεν το καταλαβε ουτε ο Καστρο,ουτε ο Σταλιν)
δ)Εισαι ο Τσε Γκεβαρα.(και μην ακουσω οτι ο Γκεβαρα δεν ηταν πατριωτης, ο ανθρωπος ηταν γιατρος,στρατιωτης,επαναστατης,αγροτης,πατερας, ηταν υπουργος αγροτικης αναπτυξης στην Κουβα και με ασθμα κουβαλουσε σακια με καλαμποκι τι να λεμε τωρα.)

@rx8_ drifter

Ο Άγνωστος Επενδυτής πρώτον δεν ξέρει ότι το μολύβι στα διαστημικά οχήματα δεν είναι καλή ιδέα και ότι αυτή η ιστορία που παρέθεσε είναι μύθος.

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Ο Άγνωστος Επενδυτής προβλέπει...

Όταν το αδιανόητο είναι και το αναπόφευκτο, ή όταν η μόνη λύση είναι και η αδιανόητη

Βάσει ενός παλιού αστικού (ή χιουμοριστικού;) μύθου, όταν η Ρωσία και οι ΗΠΑ πρωτοέστειλαν ανθρώπους στο διάστημα, οι αστροναύτες αντιμετώπισαν ένα πρόβλημα που δεν το είχε σκεφτεί κανείς... Λόγω έλλειψης βαρύτητας, τα στυλό που είχαν πάρει στο διάστημα δεν έγραφαν. Και οι δύο διαστημικοί οργανισμοί προσπάθησαν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Αριθμητική ξέρεις;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Αριθμητική ξέρεις;

Οχι, για μάθε μου λίγη

Λεωνίδα ξεχνάς τον πληθωρισμό. Αλλη αξία είχαν τα 200.000 δρχ το 1995 και άλλη τα 600 ευρώ το 2010.

Αν άφησεις στα ίδια τους μισθούς για μια 10ετία πολύ απλά με τις αυξήσεις των τιμών των αγαθών θα έχεις χάσει μεγάλο μέρος από την αγοραστική σου δύναμη.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Ενώ εσύ ως γνήσιο τέκνο της εργατιάς δεν σε πιάνουν κάτι τέτοια??? Μου αρέσουν οι άνθρωποι που χωρίς να γνωρίζουν τίποτα για το συνομιλητή τους (πέραν αυτών που γράφει κάπου) του κολλούν ετικέτες . Κάτι σαν το ΚΚΕ ρε παιδάκι μου 'πας μη Κομουνιστής Φασίστας και άλλα συναφή...'.

Στα υπόλοιπα. Η εμπάθεια δεν είναι και πολύ καλός σύμβουλος. Ναι και εγώ εμπαθής ήμουν όταν έγγραφα για τον Κακλαμάνη στο τοπικό των εκλογών. Οι σύμβουλοι είχαν πάντα πολύ κακή φήμη γιατί πρόκειται για ανθρώπους που δουλεύουν στο παρασκήνιο. Όμως από αυτά που λέει (άλλο για πιο λόγο τα λέει) μπορεί να πάρεις στοιχεία που θα ήταν χρήσιμα για να διαμορφώσεις άποψη.

Aυτο το 'γνησιο τεκνο της εργατιας' το εγραψες για να κερδισεις τις εντυπωσεις?Αν ναι σου απαντω κοφτα οτι ειμαι.Μπορεις τωρα να μου πεις τι σχεση εχει αυτο με την Ξαφα και την αρνητικη γνωμη που εκφραζω για αυτην(αν νομιζεις οτι ζηλευω τα φραγκα που παιρνει καλυτερα να μην απαντησεις)?Ειναι φανερο οτι σε ενοχλησε ο τροπος γραφης αφου εισαι ο μοναδικος συνηγορος της στο φορουμ.
Σαν καλος της συνηγορος που εισαι λοιπον, δικαιολογημενα και εγω σου βαζω την ταμπελα εχοντας φρεσκα στο νου και διαφορα αλλα που εχεις γραψει κατα καιρο.
Μπορεις να αποδειξεις οτι δεν εισαι νεοφιλελευθερος ευρωλιγουρας?Εγω μολις σου απαντησα περι 'τεκνο της εργατιας'.

Η εμπάθεια δεν είναι και πολύ καλός σύμβουλος
Ουτε και η μονοκομματη αποδοχη αποψεων,στασεων και πνευματικων κολληματων,που ερχονται σε πληρη αντιθεση με το σημερινο κοινωνικο-οικονομικο τελμα.

Περί πατριωτισμού και εθνικισμού.

Εγώ θα επικεντρωθώ σε κάτι διαφορετικό απ' ότι ο gto, αν και στην τελική μπορεί να μην είναι και τόσο.

Λοιπόν, πατριωτισμό θα το θεωρήσω στο zoom επίπεδο του κράτους. Το έθνος δεν θα μας εξυπηρετήσει και πολύ εδώ, καθότι στην ΕΣΣΔ [ή και στην Κίνα εεπ] το να μιλήσουμε για ένα έθνος είναι αστείο.
Λοιπόν, αρχικά εγώ κρατάω το κρατικό μόρφωμα ως μηχανισμό λειτουργίας -χωροταξικά- μιας κοινωνίας. Το ιδεολογικό κατασκεύασμα του έθνους μπορεί να κολλήσει μετά.

Η συζήτηση περί ιδεαλισμού-υλισμού και κατά πόσον η μια είναι ανεστραμμένη ή όχι, μπορεί να μοιάζει φαφλατάδικη, βερμπαλιστική, 'φιλοσοφική' και τελικά στην πράξη ανούσια, αλλά είναι ερωτήματα σαν κι αυτά του drifter που μπορεί να αναδείξουν την ουσία της διαφοράς των δύο.

ΑΝ προσπαθήσεις να δημιουργήσεις ένα 'πατριωτισμό' ιδεαλιστικά, θα το κάνεις παράλληλα με το να δημιουργήσεις μια μεταφυσική έννοια της πατρίδας [εδώ κολλάει το έθνος] και μια αξιολόγηση της πατρίδας, η οποία αναπόφευκτα θα τεθεί εν συγκρίσει με τις υπόλοιπες πατρίδες/έθνη. Θα παράγεις μια αξιολογική ανωτερότητα της έννοιας (αναπόφευκτο σε ιδεαλιστικές αξίες) η οποία είναι μάλλον αναπόφευκτο -ή έστω πολύ εύκολο- να κυλήσει στον εθνικισμό. Είναι ένα λογικό επόμενο της 'ιδεαλιστικής πατρίδας/έθνους'.
Εδώ δεν έχουμε πραγματικούς λόγους για τους οποίους μπορεί να κινητοποιηθεί η ατομική μονάδα στο να υποστηρίξει από κοινού μια μοναδιαία οντότητα, και καταφεύγουμε σε ιδεαλιστικά 'όπλα' για να δημιουργηθεί η συνοχή γύρω από την μεταφυσική πλέον έννοια [πρόγονοι, έθνη, αγιότητες, διαχρονικές αξίες κλπ γνωστά]

Ένας υλιστικός πατριωτισμός, από την άλλη, δεν έχει ανάγκη αξιολογικών ανωτεροτήτων, δεν έχει ανάγκη μεταφυσικών εννοιών.
Έχεις ένα μόρφωμα το οποίο λειτουργεί θετικά για τη μονάδα, της εξασφαλίζει όσα της εξασφαλίζει, οπότε ως εκ τούτου η αντικειμενική πραγματικότητα είναι αυτή που κινητοποιεί τη μονάδα. Όπως είχαμε κυρίως στην προ Στάλιν εποχή, ας πούμε.
Το κρατικό μόρφωμα πατρίδα δεν είναι ανάγκη να επενδυθεί με κάτι ιδεολογικό. Είναι απλά το μόνο που υπάρχει. Εντός του μηχανισμού αυτού έχεις οφέλη, γιατί χωροταξικά εκεί βρίσκεσαι. Δεν χρειάζεται να είναι το 'πανάγιο γερμανικό έθνος', ούτε 'οι ανώτεροι φιλόσοφοι πρόγονοι' που θα υπερτασπιστείς. Είναι απλά αυτό που έχεις σήμερα να σου κάνει τη ζωή καλύτερη. Αυτό που σε παίρνει από κάπου και σε πάει κάπου αλλού.
Ο υλιστικός πατριωτισμός δεν είναι τίποτα περισσότερο από το να υπερασπίζεσαι αυτό που έχεις καταφέρει να φτιάξεις, από αυτό που έχεις καταφέρει να λειτουργεί. Προϋποθέτει όμως ότι λειτουργεί. Και έτσι ας πούμε, την τερτάστια πρότερη οικονομική επιτυχία ου μηχανισμού όταν διαδέχτηκαν κάποια προβλήματα ΜΑΖΙ με ένα τεράστιο άμεσο και επιτακτικό εχθρό (τον πόλεμο) ανάγκασαν το Στάλιν να καταφύγει εν μέρει σε ιδεαλιστικό πατριωτισμό. Το ότι ήταν διαφορετικοί παρ' όλ' αυτά οι λόγοι, ο συνθήκες, το ότι ήτανν φρέσκια η μνήμη της πρότερης κατάστασης λειτουργίας κ.ο.κ. είναι πολύ πιθανό να βοήθησαν στο να μην εξελιχθεί σε πατριωτισμό τύπου Γερμανίας -πιστεύω-.

Ο υλιστικός πατριωτισμός, εγώ αυτόν θα τον παρομοίαζα με το fractal του gto. Γιατί είναι η ίδιας μορφής 'αγάπης' που μπορεί να μεταφερθεί σε οποιοδήποτε επίπεδο. Για τον ίδιο λόγο που σ' αρέσει το σπίτι σου εφ' όσον είναι καλό, η γειτονιά σου εφ' όσον είναι καλή κ.ο.κ. ΓΙατί υλικά-χωροταξικά αυτό είναι το μέρος που δραστηριοποιήσει και αυτό είναι το μόνο που έχεις.

Αν εγώ μένω σε ένα διαμέρισμα που με ικανοποιεί, δουλεύω κάπου που με ικανοποιεί, σε μια πόλη που με ικανοποιεί, σε μια χώρα που με ικανοποιεί, τότε εγώ θέλω να τα υπερασπιστώ αυτά γιατί με ικανοποιούν στην πράξη. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.

Ο ιδεαλιστικός πατριωτισμός, γύρω από μεταφυσικές έννοιες και διαχρονικές αξίες, δεν μπορεί να μεταφερθεί σε οποιοδήποτε επίπεδο. Αν εγώ αγαπάω την Ελλάδα για την ένδοξη δημοκρατία, τους προγόνους και τις αξίες που παρήγαγαν, δεν zoomάρεται αυτούσιο αν μένω σε ένα τυχαίο μέρος της επικράτειας, το οποίο τότε μπορεί καν να μην ήταν ελλάδα. Δεν έχει την ίδια μεταφυσική αξία το χωριό του Τσεηλίκ Μπαΐρ, που ιδεαλιστικά δεν έχει καμία αξία πέραν ίσως ότι αποτελεί μέρος της πατρίδας. Γι' αυτό εκει αρχίζουν να δημιουργούνται πρόσθετες μεταφυσικές έννοιες. Μαζί με το έθνος θα δημιουργήσουμε και την 'εστία' ως διαχρονική και ανυπέρβλητη αξία. Μαζί με το έθνος και την εστία, θα δημιουργήσουμε και την 'εργασία' ως πανανθρώπινη αξία, κ.ο.κ.
Δεν μας αρκεί η αντικειμενική 'αξία' [πιθανότατα γιατί ΔΕΝ υπάρχει αλλά τη θέλουμε], οπότε δημιουργούμε μεταφυσικές αξίες οι οποίες να 'πείθουν' [με τον ένα τρόπο ή τον άλλο ]

Στον ιδεαλιστικό πατριωτισμό, έχεις τη χρήση της μεταφυσικής ιδέας και όχι της υλικής πραγματικότητας, για να δώσεις κάτι σε κάποιον να υπερασπιστεί. Αφού δεν έχεις κάτι πραγματικό, αλλά μια έννοια, αυτή θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι 'ανώτερη' από κάτι άλλο. Και όσο πιο έντονες οι αντιθέσεις που πρέπει να αντιμετωπίσει, τόσο 'ανώτερη' θα πρέπει να είναι, προκειμένου να είναι επιτυχημένη. Και κάπου εκεί μπορεί να αρχίσει να ξεφεύγει το πράγμα και να οδηγηθείς σε εθνικισμούς.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Αριθμητική ξέρεις;

Οχι, για μάθε μου λίγη

Ωραία, όταν οι αποδοχές του Έλληνα Δημόσιου Υπάλληλου αυξήθηκαν πχ 300% σε δολάρια ΗΠΑ
ενώ οι αντίστοιχες αποδοχές του Αμερικάνου αυξήθηκαν πχ 50%

...βλέπεις ότι ο Έλλην πήρε πολύ μεγαλύτερη αύξηση (το 300 είναι μεγαλύτερο από το 50).
Είναι κατανοητό;

Βέβαια ο Έλλην είχε τέτοια μεγάλη αύξηση αποδοχών επειδή η Ελληνική βιομηχανία ανθεί και οι εξαγωγές διπλασιάζονται κάθε χρόνο.

ενδιαφέρουσα η διαφοροποίηση, κομβική θα έλεγα

Αλλά, χωρίς ταξική συνείδηση, δεν κινδυνεύει πάλι να περιχαρακωθεί στα στενά όρια ενός κράτους, ομοσπονδίας, όπως θες πές το, στην προσπάθεια 'προστασίας' του status quo ?

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Αριθμητική ξέρεις;

Οχι, για μάθε μου λίγη

Ωραία, όταν οι αποδοχές του Έλληνα Δημόσιου Υπάλληλου αυξήθηκαν πχ 300% σε δολάρια ΗΠΑ
ενώ οι αντίστοιχες αποδοχές του Αμερικάνου αυξήθηκαν πχ 50%

...βλέπεις ότι ο Έλλην πήρε πολύ μεγαλύτερη αύξηση (το 300 είναι μεγαλύτερο από το 50).
Είναι κατανοητό;

Βέβαια ο Έλλην είχε τέτοια μεγάλη αύξηση αποδοχών επειδή η Ελληνική βιομηχανία ανθεί και οι εξαγωγές διπλασιάζονται κάθε χρόνο.

Kαι ζούμε σαν πασάδες έτσι ; Ο μέσος μισθός ενός αστυνομικού στις ΗΠΑ είναι 60.000$ ...να γράψω πόσο είναι στην Ελλάδα;

Όποιος θέλει πολλά λεφτά κοιτάει να παράγει προϊόντα και να τα αγοράζουν οι άλλοι.

Εγώ αγοράζω στο σουπερμάρκετ αποξηραμένα δαμάσκηνα Αμερικής,
φρέσκα αμύγδαλα Αμερικής,
φυστίκια Αμερικής,
αλεύρι Αμερικής,
ρύζι Αμερικής κλπ κλπ.

Για να μην αναφερθώ στα προϊόντα υψηλής τεχνολογίας που δεν έχουμε.

Η τεράστια αύξηση αποδοχών των Ελλήνων έγινε με δανεικά υποθηκεύοντας το μέλλον της χώρας.
Τα λαμόγια μάζεψαν το χρήμα και την έκαναν, εμείς που είμαστε εδώ θα πληρώσουμε το λογαριασμό.

Θα ονοματίσει κανείς επιτέλους αυτά τα 'λαμόγια'?
Ολο 'λαμόγια' διαβάζω και όλο πίσω από το δάχτυλό μας κρυβόμαστε (βλέπε πρόσφατες εκλογές).

Αυτοί που έχουν εξαψήφιες τραπεζικές καταθέσεις (μπορεί τώρα να είναι στο εξωτερικό).
Επειδή στην Ελλάδα δεν υφίσταται επιχειρησιακή δραστηριότητα, τόσο πολλά λεφτά είναι σίγουρα κλεμμένα.

ένας εδώ έλεγε οτι του πρόσφεραν 2μυρια για το οικόπεδο του.
άρα θα μπορούσε να έχει, 6ψήφιο λογαριασμό, χωρίς να έχει κλέψει.
μη λέμε οτι θέλουμε.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεύτερο και πιο σημαντικό είναι ότι ο Άγνωστος Επενδυτής υποστηρίζει το τύπωμα νέου χρήματος για να μπαλωθεί η μ@λακία που έπραξαν αυτοί που ανέβασαν υπερβολικά μισθούς και συντάξεις.
Χρησιμοποιώντας αριθμητική δημοτικού σχολείου είναι εύκολο να υπολογίσει κανείς σε βάθος δεκαετίας τους μισθούς, την αύξηση των μισθών σε ευρώ, την αύξηση του ευρώ και να αντιστοιχίσει αυτούς τους μισθούς για παράδειγμα σε δολάρια ΗΠΑ.
Τότε είναι ηλίου φαεινότερη η μ@λακία που δέρνει τους λαϊκιστές που μοίρασαν απλόχερα τις αυξήσεις σε μισθούς.

Αντε μια βόλτα στον μανάβη της γειτονιάς σου με έναν βασικό στο χέρι να δεις τι αγοράζεις και θα καταλάβεις πόσο ανέβηκαν οι μισθοί αγαπητέ. Προ ευρώ με έναν βασικό σήκωνες το μισό μανάβικο μαζί με ταους πάγκους.
Παπάρια έχουν αυξηθεί οι μισθοί.

Θεωρώ τρισμέγιστη μπούρδα αυτό που λες (και το λες και συνέχεια να πάρει)

Αριθμητική ξέρεις;

Οχι, για μάθε μου λίγη

Ωραία, όταν οι αποδοχές του Έλληνα Δημόσιου Υπάλληλου αυξήθηκαν πχ 300% σε δολάρια ΗΠΑ
ενώ οι αντίστοιχες αποδοχές του Αμερικάνου αυξήθηκαν πχ 50%

...βλέπεις ότι ο Έλλην πήρε πολύ μεγαλύτερη αύξηση (το 300 είναι μεγαλύτερο από το 50).
Είναι κατανοητό;

Βέβαια ο Έλλην είχε τέτοια μεγάλη αύξηση αποδοχών επειδή η Ελληνική βιομηχανία ανθεί και οι εξαγωγές διπλασιάζονται κάθε χρόνο.

Μανουλα μου, αυτά που λες δεν λένε τίποτα, τσάμπα τα λες.
Δεν με ενδιαφέρει πόσα δολάρια είναι ο βασικός μου, με ενδιαφέρει τι αγοράζω με αυτά, σε διαβεβαιώ -κι αν δεν με πιστεύεις ρώτα ανθρώπους του περιβάλοντος σου που ξέρουν- πως στα βασικά καταναλωτικά αγαθά έχεις υποστεί μείωση μισθού όλα αυτά τα χρόνια.
Κάτσε και σκέψου, ρώτα, πόσα κιλά γάλα, ποσα κιλά κρέας, πόσα λιτρα καύσιμα, πόσες καπότες έπαιρνες και πόσα απ αυτά παίρνεις τώρα με εναν βασικό.