Ο χρήστης manosk έγραψε:

“Η απάντηση σε όλους, όσοι μας ρωτάτε 'πού τα φάγατε τα λεφτά', είναι μία : Σας διορίζαμε για χρόνια, τα φάγαμε μαζί”, δήλωσε προκλητικά ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Θ. Πάγκαλος, ενώπιον της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής, την Τρίτη (21/09).

Ο κ. Πάγκαλος με τη δήλωσή του αυτή, έδωσε μία σκληρή απάντηση στους πολίτες, που βλέπουν μισθούς και συντάξεις να περιορίζονται, τη στιγμή που τα πάντα “ανεβαίνουν”, προκειμένου η κυβέρνηση να εξασφαλίσει τους πόρους, που θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμμα.

Ο αντιπρόεδρος της Βουλής είπε μάλιστα ότι τα χρήματα του ελληνικού λαού “φαγώθηκαν”, επειδή από κοινού με τους πολίτες ακολουθήθηκε μία πρακτική “αθλιότητας, εξαγοράς και διασπάθισης δημόσιου χρήματος”.

Παράλληλα, από τη Βουλή εξαπέλυσε επίθεση στη Ν.Δ. κατηγορώντας τη για πελατειακές λογικές και είσοδο συμβασιούχων στο δημόσιο “από το παράθυρο”.

Την ίδια ώρα, όπως προανήγγειλε ο κ. Πάγκαλος, ένα δεύτερο πακέτο συγχωνεύσεων ετοιμάζει η kυβέρνηση 'με στόχο την εξοικονόμηση πόρων για το δημόσιο λογιστικό ταμείο', ενημερώνοντας την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής για το υπό κατάθεση νομοσχέδιο που αφορά στην 'Κατάργηση και συγχώνευση υπηρεσιών, οργανισμών και φορέων του Δημόσιου Τομέα'.

εμενα που δε με διορισε, μπορει να με αφησουν απ' εξω?

επισης, αφου κακως διορισαν τοσους πολλους, μπορει να τους στειλει σπιτα τους? (δε το λεω εγω, ο Παγκαλος το λεει!)

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Aφού διευκρινίσω ότι είμαι μηχανικός και όχι εργολάβος , θα σου πω ότι οι επισημάνσεις μου έχουν πηγές τον τύπο . Αλλωστε καί το όλο θέμα από ένα δημοσίευμα του τύπου άρχισε .
Ετσι είναι καλύτερα να μιλάμε με συγκεκριμένα στοιχεία και όχι με αφορισμούς .
Διαφωνείς λοιπόν ότι έχουμε μεγάλο κράτος στην Ελλάδα ?
Από εκεί ξεκινάνε όλα .
Το θέμα είναι ότι ο δημόσιος τομέας δεν είναι παραγωγικός αλλά υποστηρικτικός της παραγωγικότητας του ιδιωτικού τομέα . Εδώ τον ιδιωτικό τομέα τον έχουμε κάνει εξάρτημα του δημόσιου .

Το θεμα (οπως σε ολα τα fora) ειναι οι εντυπωσεις. Ολη αυτη η κουβεντα γινεται για τις εντυπωσεις. Γιατι τα νουμερα ειναι φυσιολογικοτατα (εκ του αποτελεσματος) αλλα οταν αυτο επισημανθηκε, επεμεινες σ' αυτα (τα πλαστα) κι οχι στην ουσια που ειναι το management. Γιατι η ουσια δεν κανει εντυπωση (και δε συμφερει), ενω τα νουμερα μεγαλη.
Εργολαβος-μηχανικος για την ακριβεια. Εγω ειμαι της ακριβειας

Ο χρήστης spiros έγραψε:

“Η απάντηση σε όλους, όσοι μας ρωτάτε 'πού τα φάγατε τα λεφτά', είναι μία : Σας διορίζαμε για χρόνια, τα φάγαμε μαζί”, δήλωσε προκλητικά ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Θ. Πάγκαλος, ενώπιον της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής, την Τρίτη (21/09).

Ο κ. Πάγκαλος με τη δήλωσή του αυτή, έδωσε μία σκληρή απάντηση στους πολίτες, που βλέπουν μισθούς και συντάξεις να περιορίζονται, τη στιγμή που τα πάντα “ανεβαίνουν”, προκειμένου η κυβέρνηση να εξασφαλίσει τους πόρους, που θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμμα.

Ο αντιπρόεδρος της Βουλής είπε μάλιστα ότι τα χρήματα του ελληνικού λαού “φαγώθηκαν”, επειδή από κοινού με τους πολίτες ακολουθήθηκε μία πρακτική “αθλιότητας, εξαγοράς και διασπάθισης δημόσιου χρήματος”.

Παράλληλα, από τη Βουλή εξαπέλυσε επίθεση στη Ν.Δ. κατηγορώντας τη για πελατειακές λογικές και είσοδο συμβασιούχων στο δημόσιο “από το παράθυρο”.

Την ίδια ώρα, όπως προανήγγειλε ο κ. Πάγκαλος, ένα δεύτερο πακέτο συγχωνεύσεων ετοιμάζει η kυβέρνηση 'με στόχο την εξοικονόμηση πόρων για το δημόσιο λογιστικό ταμείο', ενημερώνοντας την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής για το υπό κατάθεση νομοσχέδιο που αφορά στην 'Κατάργηση και συγχώνευση υπηρεσιών, οργανισμών και φορέων του Δημόσιου Τομέα'.

εμενα που δε με διορισε, μπορει να με αφησουν απ' εξω?

επισης, αφου κακως διορισαν τοσους πολλους, μπορει να τους στειλει σπιτα τους? (δε το λεω εγω, ο Παγκαλος το λεει!)

Δεν πρόκειται να τους στείλει σπίτι τους αφού υπάρχεις εσύ, εγώ και ο κάθε σούπερλαλάκας του ιδιωτικού τομέα να πληρώνει τους μισθούς τους. (εξάλλου ο ασίμοφ σε κάθε ευκαιρία, μας δείχνει στοιχεία ότι δεν είναι υπεράριθμοι...)
Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Εγω θα τονιζα αυτο:

Πρακτική “αθλιότητας, εξαγοράς και διασπάθισης δημόσιου χρήματος”.

Ο Παγκαλος στις ατακες ειναι πρωτος και μου αρεσει,αλλα δεν μπορει να διοικησει ουτε περιπτερο,Iμια,Οτσαλαν,ΟΑ,epic failure γενικως οπου ειχε θέση.

Οσο για τους ΔΥ που θα πανε σπιτια τους,πρωτα θα φυγουν πολλοι απο τους δημους,και μετα οταν θα πρεπει να φυγουν και απο αλλου, θα πανε πιστευω σε προωρες εκλογες (οι οποιες ως γνωστον λυνουν ολα τα προβληματα στην Ελλαδα)

Έχει δίκαιο ο Πάγκαλος.

400,000 υπεράριθμοι Δ.Υ. είναι ένα μεγάλο νούμερο. Φυσικά και η ευθύνη βαρύνει απολειστικά αυτούς μεν καθώς δεν μπορεί να μην φταίει ο αποφασίζων διαχειριστής της επιχείρησης που λέγεται Ελληνικό Κράτος.

Κατά τα άλλα ο Πάγκαλος αποδεικνύει ότι οι Έλληνες Πολιτικοί πια δεν μας έχουν ανάγκη. Από εκεί και πέρα θα ήθελα μία απάντηση γιατί οι Έλληνες Πολιτικοί εφάρμοσαν αυτή την Πολιτική.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

“Η απάντηση σε όλους, όσοι μας ρωτάτε 'πού τα φάγατε τα λεφτά', είναι μία : Σας διορίζαμε για χρόνια, τα φάγαμε μαζί”, δήλωσε προκλητικά ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Θ. Πάγκαλος, ενώπιον της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής, την Τρίτη (21/09).

Ο κ. Πάγκαλος με τη δήλωσή του αυτή, έδωσε μία σκληρή απάντηση στους πολίτες, που βλέπουν μισθούς και συντάξεις να περιορίζονται, τη στιγμή που τα πάντα “ανεβαίνουν”, προκειμένου η κυβέρνηση να εξασφαλίσει τους πόρους, που θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμμα.

Ο αντιπρόεδρος της Βουλής είπε μάλιστα ότι τα χρήματα του ελληνικού λαού “φαγώθηκαν”, επειδή από κοινού με τους πολίτες ακολουθήθηκε μία πρακτική “αθλιότητας, εξαγοράς και διασπάθισης δημόσιου χρήματος”.

Παράλληλα, από τη Βουλή εξαπέλυσε επίθεση στη Ν.Δ. κατηγορώντας τη για πελατειακές λογικές και είσοδο συμβασιούχων στο δημόσιο “από το παράθυρο”.

Την ίδια ώρα, όπως προανήγγειλε ο κ. Πάγκαλος, ένα δεύτερο πακέτο συγχωνεύσεων ετοιμάζει η kυβέρνηση 'με στόχο την εξοικονόμηση πόρων για το δημόσιο λογιστικό ταμείο', ενημερώνοντας την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής για το υπό κατάθεση νομοσχέδιο που αφορά στην 'Κατάργηση και συγχώνευση υπηρεσιών, οργανισμών και φορέων του Δημόσιου Τομέα'.

εμενα που δε με διορισε, μπορει να με αφησουν απ' εξω?

επισης, αφου κακως διορισαν τοσους πολλους, μπορει να τους στειλει σπιτα τους? (δε το λεω εγω, ο Παγκαλος το λεει!)

Δεν πρόκειται να τους στείλει σπίτι τους αφού υπάρχεις εσύ, εγώ και ο κάθε σούπερλαλάκας του ιδιωτικού τομέα να πληρώνει τους μισθούς τους. (εξάλλου ο ασίμοφ σε κάθε ευκαιρία, μας δείχνει στοιχεία ότι δεν είναι υπεράριθμοι...)
Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Οκ, ξαναπέφτω για ύπνο. Διάβασε εσύ ότι άλλο λένε και μου λες μετά όταν σχολάσεις κι όταν ξυπνήσω.

Τί δίκιο έχει ακριβώς; @@δια δίκιο έχει.

Αλλιώς να βγει και ο δικαστικός να πει 'τί εννοείτε ότι είμαι διεφθαρμένος; Εσάς αθώωνα!' και να περιμένει να ακούσει και παλαμάκια.

Ο 'υπαίτιος' βγαίνει και λέει ότι 'όλοι είμαστε υπαίτιοι' (παπάρια όλοι φυσικά), και αυτό τώρα για κάποιο μαγικό λόγο τον κάνει καλύτερο. Με το ατιμώρητο φυσικά, ε... μη γίνει και καμιά μλκία...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Από εκεί και πέρα θα ήθελα μία απάντηση γιατί οι Έλληνες Πολιτικοί εφάρμοσαν αυτή την Πολιτική.

Λάθος ερώτημα.

Πες μου έναν λόγο, γιατί να ΜΗΝ την εφάρμοζαν;

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Απορία, ο Μπόμπολας ανήκει στο 1.500.00 που δουλεύουν για να ζήσουν τους υπόλοιπους η όχι;

Αν και ο συγκεκριμένος δεν είναι από τις συμπάθειες μου , εσύ τι λες ? Δεν δουλεύει ?
Μήπως από αυτόν ζούν μερικές χιλιάδες άτομα ?
Γιά να υπάρξει εργαζόμενος πρέπει πρώτα να υπάρξει εργοδότης .
Μέχρι και ο Καστρο το κατάλαβε αυτό .
Εδώ βέβαια είναι δύσκολο να το κατανοήσουμε ....

Είδες, υπάρχει διαφορά αντίληψης, εσύ λες πως ζει χιλιάδες άτομα εγώ λέω πως υπάρχουν χιλιάδες άτομα που ζουν τον Μπόμπολα, που τον αφήνουν να τους πιάνει τον κώλο για να πλουτίζει καθήμενος.

Καλα τα λεει ο Παγκαλος. Τωρα που σταματησε να μας διοριζει ομως, εμεις γιατι συνεχιζουμε να τον ψηφιζουμε;

Η κοιλάρα του τα λέει όλα.

Έχει και τρώει με εκατό μασέλες και θα έχει και στο μέλλον. Χρειάζεται να τον απασχολεί κάτι άλλο;

Μα, τώρα που κατάλαβε ότι δεν θα ξαναβγεί (μπορεί και να μην ξαναβάλει λόγω ηλικίας), παθαίνει κρίσεις ειλικρίνειας.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Απορία, ο Μπόμπολας ανήκει στο 1.500.00 που δουλεύουν για να ζήσουν τους υπόλοιπους η όχι;

Αν και ο συγκεκριμένος δεν είναι από τις συμπάθειες μου , εσύ τι λες ? Δεν δουλεύει ?
Μήπως από αυτόν ζούν μερικές χιλιάδες άτομα ?
Γιά να υπάρξει εργαζόμενος πρέπει πρώτα να υπάρξει εργοδότης .
Μέχρι και ο Καστρο το κατάλαβε αυτό .
Εδώ βέβαια είναι δύσκολο να το κατανοήσουμε ....

Είδες, υπάρχει διαφορά αντίληψης, εσύ λες πως ζει χιλιάδες άτομα εγώ λέω πως υπάρχουν χιλιάδες άτομα που ζουν τον Μπόμπολα, που τον αφήνουν να τους πιάνει τον κώλο για να πλουτίζει καθήμενος.

Αυτο που λες βγαζει κομπλεξ.Η πραγματικοτητα σαρεσει δεν σαρεσει λεει οτι απτον Μπομπολα ζουν χιλιαδες ανθρωποι για να μην πω εκκατομυρια.Λιγακι σεβασμος δεν βλαπτει.

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:

Αυτο που λες βγαζει κομπλεξ.Η πραγματικοτητα σαρεσει δεν σαρεσει λεει οτι απτον Μπομπολα ζουν χιλιαδες ανθρωποι για να μην πω εκκατομυρια.Λιγακι σεβασμος δεν βλαπτει.

Μπορει και δισεκατομμυρια.

Αυτο που λες βγαζει αγνοια. Η αληθεια ειναι οτι ο Μπομπολας ειναι ΔΥ, αφου απο τα λεφτα του δημοσιου εγινε οτι εγινε. Και φυσικα τις δουλειες τις επαιρνε αξιοκρατικα.

Οσον αφορα τον Παγκαλο, εχω ξαναγραψει για την τακτικη τους: τρωει ο μηχανοδηγος 10 ωρες πλασματικες υπερωριες (τυχαιο το παραδειγμα), τρωει ο Υπουργος καποια εκατομμυρια μιζα, τρωει ο Μπομπολας καποια δις σε αναθεσεις για μαπα εργα και στο τελος ειναι ολοι συνενοχοι - μη σου πω φταιει ο μηχανοδηγος. Αλλα οπως λενε και στο χωριο μου, αλλο το βηξιμο, αλλο το κλασιμο.

Κριμα για τον Παγκαλο, καποτε ειχε οξυ πνευμα, τωρα απλως εκτελει συμβολαια (ΚΚΕ, ΔΥ, κλπ).

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Τι ανακουφιση!
Για πες μας τωρα panossssss εσυ με τι ασχολεισαι; Οχι τιποτ' αλλο, να ξερω ποιος ειναι ο χορηγος μου

Ο χρήστης imago έγραψε:
gto250swb, με βρίσκει σύμφωνο η ανασκευή σου του άρθρου του Μανδραβέλη. Γι' αυτό και δεν το σχολίασα καθόλου χτες. Άλλωστε δεν βρίσκω τον Μ. αλάθητο, συν ότι μου βγάζει κάτι σε φθόνο εναντίον των δ.υ. και θολώνει την κρίση του.
Αλλά πες μας την δική σου, έστω ουτοπία.

Μια ετεροχρονισμενη απαντηση,

Σε επιπεδο ιδεολογιας ειμαι εναντια στο κρατος και στην επιβολη οποιοδηποτε ιδρυματος (εκκλησια,πανεπιστημιο,ψυχιατρειο,φυλακες,αστυνομια,δικαιοσυνη), αυτο εκπορευεται απο το γεγονος οτι αυτα τα ιδρυματα επανιδρυονται καθε φορα απο τους ισχυρους και επιβαλλουν την ιδεολογια αυτων.(φεουδαρχες,αστοι κλπ) με καθε κοστος.Η θεσπιση αυτων των μηχανισμων ειναι δλδ a priori αντιδραστικη ακομα και οταν προσπαθουν να εγκθιδρυσουν καθετωτα με 'ευγενεις' στοχους, (κουμμουνισμος π.χ.) στο βιντεακι απαντα ο Foucault στον Τσομσκι ακριβως πανω σ'αυτο.
Youtube Video

α)Ειμαι λοιπον υπερ της εθελοντικης ενωσης (ομοσπονδιακα η αλλιωτικα) κοινοτητων και πολεων που συγκροτουν ελευθερες πολιτικες ομαδες.(Ωσ εκ τουτου και εναντια σε Εθνολογικους διαχωρισμους, Εθνη-κρατη κλπ)
β)Eιμαι εναντια στον φορντισμο (ακομα κι αν ο Φορντ ηταν ενας εξαιρετος ανθρωπος,που ηταν) γιατι συνθλιβει την ανθρωπινη αναγκη για δημιουργικοτητα και μετατρεπει τον εκμεταλλευομενο σε γραναζι μιας μηχανης.
γ)Προφανως και εναντια στην παγκοσμιοποιηση γιατι καταστρεφει ακομα και την εννοια της εντοπιοτητας (κατι που ξεφευγει απο την βιομηχανικη κοινωνια), εδω ο ανθρωπος δεν εχει καν νοημα υπαρξης, η νεο-καπιταλιστικη ιδεολογια θα τον θυσιασςι ευκολα ειτε με την απολυση του ειτε με την μετακινηση των παραγωγικων δυναμεων σε ελυστικοτερες χωρες, η ιδια η υπαρξη λοιπον του προλεταριου βρισκεται σε αμφισβητηση.

Το προβλημα που τιθεται λοιπον ειναι πως παραγεις αρκετα αγαθα για το ανθρωπινο ειδος χωρις να το χωρισεις σε καστα εκμεταλλευτων και εμεταλλευομενων.(Γιατι προφανως χωρις φορντισμο δεν εχεις μαζικη παραγωγη τουλαχιστον οχι ιδιας κλιμακας οποτε τα προιντα δεν μπορει να ειναι φθηνα κοκ)

Σκελος Α ιδεολογικη τοποθετηση
Εδω μαλλον θα πρεπει να ανατρεξουμε στον όρο Αυτονομια.Ειναι λοιπον η αυτονομια ο κεντρικος ορος που θα προσπαθησω να προστατεψω, οχι η δικαιοσυνη ουτε η ελευθερια, αλλα η δυνατοτητα να ορισω εγω αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι αυτονομια, να εχω δλδ την δικη μου ελευθερια και δικαοσυνη.

Σκελος Β κοινωνικη οργανωση
Η Αυτονομια ως κοινωνικη δομη εκφραζεται με την εγκαταλειψη της πολης οπως την ξερουμε και προσπαθει να αμβλυνει τις διαφορες με την υπαιθρο(μην ξεχναμε τον οικονομικο ανταγωνισμο αυτων των δυο με καταστρεπτικες συνεπειες στο πρωτο πενταετες.Μιλαμε για καταργηση της υπερσυγκεντρωσης(αποτελεσμα εκμεταλλευσης) Ας δουμε το παραδειγμα των Ιταλικων αναγεννησιακων πολεων, ως μεγεθος και ως γεωγραφικη κατανομη.
Αυτονομια σημαινει και ικανοτητα αυτονομης εξυπηρετησης των υλικων αγαθων. Η εξειδικευση και η επιχειρηματικοτητα βοηθησαν στην παραγωγη αυτων (και παραπανω) αλλα με εκμεταλλευση και ανισοκατανομη, και κυριοτερα αυτο που με απασχολει περισσοτερο με εγκλωβισμο ανθρωπων σε δουλειες που κανενας δεν θελει να κανει.Εργασιες οχι δημιουργικες αλλα εξυπηρετησης. Κανενας δεν θελει να κουβαλαει τα σκουπιδια των αλλων κανενας δεν θελει καθε μερα να καθαριζει τους δρομους και τους υπονομους. Αλλωτε το κινητρο ειναι τα λεφτα (υπαλληλοι καθαρισμου ραδιενεργων αποβλητων) αλλωτε η εξαθλιωση(διαλυτηρια πλοιων στο Μπαγκλαντες). εγω λεω να κανουμε οτι καναμε και στο στρατο (οσοι δεν λουφαραμε) να κουβαλαμε ολοι τα σκουπιδια μας ολοι να καθαριζουμε τους δρομους ολοι να καλλιεργουμε τα λαχανικα μας.Μια μερα την εβδομαδα να βοηθαμε στην συλλογη απορριματων κοκ. Ειναι δουλειες που δεν απαιτουν εξειδικευση, αν εισαι μηχανικος μπορεις να μαζεψεις και σκουπιδια, αν εισαι δασκαλος μπορεις να βοηθησεις στον καθαρισμο της Πανεπιστημιου.(παραλληλα θα ανοιγε και περισσοτερες θεσεις εργασιας για εξιδικευμενο προσωπικο,αφου μερος του εξιδικευμενου θα αναλλωνεται και σε πρακτικες δουλειες).Στον τομεα της τεχνολογικης προοδου και αυτου που λεμε avant guard ε δεν θα χαλασει ο κοσμος αν ο σουπερ επιστημονας βγει απο το εργαστηριο του καθε τριτη Πεμπτη να καθαρισει και το προαυλιο της ΝΑΣΑ, μπορει και ο καθαρος αερας να τον βοηθησει στην ερευνα του.Αλλωστε υπαρχουν μελετες που υποστηριζουν οτι η διαδικτυωση επιστημονων (και μη) απο διαφορετικες ειδικοτητες προωθει την ερευνητικη προσπαθεια.

Φαινεται ισως απλουστευτικο, ιδιως στο context του καπιταλισμου με υπερεξιδιξευμενους επιστημονες και εταιριες με τηλεφωνικα κεντρα 4.000 μιλια μακρια απο τα γραφεια τους. Η πλακα ειναι βεβαια οτι σε μια μακροοικονομικη αναλυση ακομα και τα αστεια δεδομενα του Κροποτκιν βγαζουν νοημα,φανταστειτε οτι ειναι γραμμενα σε μια περιοδο που δεν ειχε την βοηθεια υπολογιστων και μοντελοποιησης των δεδομενων του αλλα σημερα οι σχεδιαστες και τα think tank πανω στην οικολογια ή στην ανακατανομη της αγροτικης παραγωγης πατανε πανω σε δικες του θεωριες. Στην τελικη δεν μπορω να αποδειξω οτι ενα αντιστοιχο συστημα δουλευει καλυτερα απο μια φιλελευθερη οικονομια ή ενα κρατικο καπιταλισμο(ΕΣΣΔ)(ειδικα με ενα κειμενο 600λεξεων) αλλα ξερω οτι εχει νοημα τουλαχιστον η προσπαθεια κατασκευης μιας τετοιας ουτοπιας.Εχει μια ηθικη-ιδεολγικη βαση, εκτος κι αν ειστε οκ με την ανθρωπινη εκμεταλλευση.Οσο για το επιχειρημα δεν ειμαι οκ αλλα τι να κανω, ε αφου δεν εισαι οκ καλυτερα σκεψου πως να το αλλαξεις εστω και νωχελικα εστω και αφηρημενα δεν χρειαζεται να γραψεις το Das Kapital, απλα μην τα καταπινεις αμασητα.

Μικρη βιβλιογραφια (εκει τα γραφουν καλυτερα απο μενα)

The culture of the New Capitalism, R.Sennett
The death of public Man,R. Sennett
The Social contract. J.J. Rousseau
Fields,Factories and workshops Tomorrow, P.Kropotkin
The Parralax View, Slavoj Zizek
The Limits to Capital, D. Hurvey
Τhe imaginary Institution of society,C. Castoriadis

ΥΓ. Οσον αφορα την σημερινη κατασταση της ελληνικης οικονομιας και τις στρατηγικες εκτονωσης της κρισης, πρεπει ειτε να επαναδιαπραγματευτουμε την οργανωση της ευρωπαικης ενωσης, ειτε να στοχευσουμε σε μια αποδεσμευση μαζι με αλλα 2-3 κρατη με στοχο την πιεση για ανασχηματισμο και επανακαθορισμο του τροπου λειτουργιας αυτης. Δεν λεω απλα εξοδο γιατι ειναι (ηταν) μια ευκαιρια για ανατροπη καποιων συσχετισμων. Επιπλεον μια προσπαθεια κατανοησης σε επιπεδο γιαγιας της γειτονιας των δυο κυριων επιλογων. Να το κανουμε λιανια σε ολους, α) επαναφορα δραχμης και υποτιμηση σημαινει
-μειωση εμπορικου ελλειματος, ενδεχομενως και εμπορικου πλεονασματος
-αναπτυξη παραγωγικης οικονομιας
-δημιουργια αποθεματικου απο το τουριστικο συναλλαγμα σε ευρω.
-κουρεμα χρεων σε ποσοστα 30%-35%
-Μειωση εκρροης κεφαλαιου λογω σπουδων κλπ.
αλλα και
-καταστροφη της αστικης ταξης και του μοντελου του καταναλωτισμου,θα κλεισουνε πολλα εμπορικα κεντρα
-Χαος στους εισαγωγεις και μεταπρατες.
-Διετια χαους και υψηλου πληθωρισμου, βιαιη ανακατανομη πληθυσμου σε αστικες περιοχες.(Ξεχαστε ζωνες ολοκληρες λιανικου εμποριου).Επαναδραστηριοποιηση κεντρικων αγορων.
-Φυγη μεγαλου μερους μεταναστων.
-Πιθανη αποσταθεροποιηση πολιτικου συστηματος.
Με απλα λογια θα γινει της πουτανας

β)ΔΝΤ, αποπληρωμη χρεους, ευρω
-Διασωση αστικης ταξης, φιλελευθεροποιηση αγορας.
-Περιορισμο του κρατους Προνοιας.
-Δυσβασταχτη φορολογηση,μικρη αναπτυξη ως ποσοστο του ΑΕΠ.
-Ομαλη(σχετικα) συνεχιση του γενικοτερου μοντελου πολιτικης και οικονομικης ζωης.
-Εξασφαλιση επενδυτων, ειδικα των μικρομεσαιων
-Επιβιωση μεγαλου τμηματος των εμπορικων δικτυων
-Βραδυτερες εξου και ομαλοτερες μεταβολες των παραγωγικων δυναμεων, σταδιακη αποσυνθεση της οποιας παραγωγικης διαδικασιας, ισως αναβαθμιση τουρισμου και τριτογενη τομεα.
-Αστικα κεντρα δεν θα γνωρισουν ερημοποιηση περιοχων, το real estate σε σχετικη στασιμοτητα.
-Η εσωτερικη υποτιμηση ισως δημιουργησει μια προσκαιρη βελτιωση ανταγωνιστικοτητας αλλα η ανεργια θα παραμεινει σε υψηλα επιπεδα.
Μα απλα λογια δεν θα γινει της πουτανας αλλα μην περιμενεις και πολλα πολλα,duracel .Σορρυ και για το σεντονι μαλλον δεν εχει και πολυ νοημα, πολυ μπλαμπλα.

Ασιμοφ, 10 στα 10 ποστ του είναι για τους διάβολους τους ΔΥ. Τον έπεισαν οι πολιτικοί ότι οι ΔΥ φταίνε για όλα.

Ενα άρθρο του Γ. Δελαστίκ που δημοσιεύθηκε στο 'ΕΘΝΟΣ' για το πως οι τράπεζες κατέστρεψαν την Οικονομία της Ιρλανδίας

Προς κατάρρευση η Ιρλανδία

Καταπέλτης ο τίτλος στην πρώτη σελίδα της χθεσινής έκδοσης της αμερικανικής εφημερίδας “Χέραλντ Τρίμπιουν” – δηλαδή της παγκόσμιας έκδοσης των “Τάιμς της Νέας Υόρκης”: “Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα φέρνει την Ιρλανδία στο χείλος της κατάρρευσης

Οι αξιωματούχοι αγωνίζονται να αντιμετωπίσουν το πλήγμα υπερβολικών διαστάσεων του δανειακού ξεφαντώματος της τράπεζας!”. Από την αρχή της ανάλυσής του ο αρθρογράφος θέτει το ερώτημα χωρίς περιστροφές: “Μπορεί μια τράπεζα να οδηγήσει σε κατάρρευση μια χώρα; Η Αγγλο-ιρλανδική, η μεσαίου μεγέθους τράπεζα που η ασωτία της την κατέστησε σύμβολο των υπερβολών της φούσκας των ακινήτων στην Ιρλανδία, κάνει ό,τι μπορεί περισσότερο για να βρει την απάντηση”, γράφει.
katareusi thumb large Προς κατάρρευση η Ιρλανδία

Η ερώτηση είναι ρητορική. Από την περίπτωση της Ισλανδίας γνωρίζουμε ήδη ότι τρεις τράπεζες, με βαρύνοντα τον ρόλο μίας εξ αυτών, είναι υπεραρκετές για να χρεοκοπήσουν μια χώρα τόσο μικρή όσο η Ισλανδία, με μόνο 320.000 κατοίκους και ΑΕΠ μόλις 14 δισεκατομμύρια ευρώ. Η Ιρλανδία, που εμφάνιζε ΑΕΠ και πληθυσμό κάπου 13-14 φορές μεγαλύτερο, σίγουρα δεν είναι το ίδιο. Θα αντέξει όμως;

Καθόλου σίγουρο δεν είναι αυτό. Σηκώνονται όρθιες οι τρίχες του κεφαλιού όποιου διαβάσει τα νούμερα: πάνω από 8,2 δισεκατομμύρια ευρώ ζημιές εμφάνισε η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα στο πρώτο εξάμηνο του 2010, με αποτέλεσμα η ιρλανδική κυβέρνηση να σπεύσει να της χορηγήσει 8 δισεκατομμύρια ευρώ, ανεβάζοντας έτσι στα 22 δισεκατομμύρια ευρώ το συνολικό ποσό που έχει πάρει από το κράτος αυτή η τράπεζα από πέρυσι!

Οι αναλυτές υπολογίζουν ότι μόνο αυτή η τράπεζα θα πάρει συνολικά από την ιρλανδική κυβέρνηση γύρω στα 35 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό που αντιστοιχεί στο… 22% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας! Μία τράπεζα θα φάει το 22% του ΑΕΠ μιας χώρας! Ασύλληπτο. Συνολικά η διάσωση των ιρλανδικών τραπεζών θα κοστίσει στην κυβέρνηση της Ιρλανδίας γύρω στα 80 με 90 εκατομμύρια ευρώ – δηλαδή περίπου το 50% του ΑΕΠ της χώρας.

Το οικονομικό έγκλημα που έχει διαπράξει με απίστευτο θράσος η δεξιά κυβέρνηση της Ιρλανδίας είναι ότι φόρτωσε απευθείας στις πλάτες των πολιτών τα χρέη των τραπεζιτών. Εχει συστήσει από τις αρχές του χρόνου το Εθνικό Γραφείο Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων (ΝΑΜΑ στα Αγγλικά), αποστολή του οποίου είναι να αγοράσει σε χαμηλότερη τιμή όσα δάνεια έχουν χορηγήσει οι τράπεζες σε… χρεοκοπημένες εταιρείες! Δάνεια δηλαδή που δεν πρόκειται να εισπραχθούν ποτέ και τα οποία θα πληρωθούν με τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών, των οποίων η κυβέρνηση έχει ήδη λεηλατήσει και περικόψει τους μισθούς και τις συντάξεις!
Το τι πλιάτσικο γίνεται αυτήν τη στιγμή στην Ιρλανδία δεν περιγράφεται. Από τη στιγμή που βρήκαν ηλίθιους για να τους φορτώσουν τα χρέη τους, οι Ιρλανδοί τραπεζίτες οργιάζουν. Εχουν κάθε συμφέρον να μεταφέρουν στο κράτος όσο το δυνατόν περισσότερα δάνεια και να παίρνουν πραγματικά λεφτά από την κυβέρνηση!

Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα μόλις πέρυσι, όταν την ανέλαβε η κυβέρνηση, εμφάνιζε στα βιβλία της ότι έχει χορηγήσει δάνεια ύψους 75 δισεκατομμυρίων ευρώ. Φέτος κατατάσσει τα δάνεια που μπορούν να εισπραχθούν στο ύψος μόνο των… 12 δισ. ευρώ! Εχει ήδη πασάρει στο κράτος δάνεια άνω των 30 δισ. ευρώ, τα οποία είναι αδύνατον να εισπραχθούν και έχει ήδη πάρει από την κυβέρνηση 22 δισ., όπως προαναφέραμε!

Μιλάμε για οικονομικά σκάνδαλα απίστευτων διαστάσεων, μπροστά στα οποία ωχριούν τα ελληνικά. Το 2006 π.χ. κατασκευαστική εταιρεία εμφανίζει κόστος αγοράς μιας διάσπαρτης με χαλίκια περιοχής 100 στρεμμάτων το απίθανο ποσό των 412 εκατομμυρίων ευρώ.
Η Αγγλο-ιρλανδική Τράπεζα της χορηγεί δάνειο 300 εκατομμυρίων και σήμερα η έκταση αυτή, αν υπήρχε αγοραστής, θα έπιανε το πολύ… 20 εκατομμύρια ευρώ!

Φανταστείτε τα εκατοντάδες εκατομμύρια που τσέπωσαν οι εργολάβοι και οι τραπεζίτες που τους χορήγησαν το δάνειο, το οποίο σήμερα πληρώνουν οι Ιρλανδοί εργαζόμενοι και συνταξιούχοι! Απερίγραπτο αίσχος…

ΗSBC ? Για αυτήν δόθηκαν τα 28 δις βοήθεια στις τράπεζες στην Ελλάδα ;

Ο χρήστης pro έγραψε:
Οσον αφορα τον Παγκαλο, εχω ξαναγραψει για την τακτικη τους: τρωει ο μηχανοδηγος 10 ωρες πλασματικες υπερωριες (τυχαιο το παραδειγμα), τρωει ο Υπουργος καποια εκατομμυρια μιζα, τρωει ο Μπομπολας καποια δις σε αναθεσεις για μαπα εργα και στο τελος ειναι ολοι συνενοχοι - μη σου πω φταιει ο μηχανοδηγος. Αλλα οπως λενε και στο χωριο μου, αλλο το βηξιμο, αλλο το κλασιμο.

Ποιός είπε ότι 'φταίνε το ίδιο' ?
Οχι όμως ότι είναι αθώοι αμνοί και δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα χάλια μας. Ολοι μας, άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο, έχουμε μερίδιο. Οταν όλοι μας επωφελούμασταν από την -και καλά- 'ανάπτυξη' με τα δανεικά ήταν καλά αλλά τώρα βγάζουμε την ουρά μας απ΄έξω και φταίνει μόνο 'οι άλλοι', τα 'λαμόγια' ?

Ασε που το επιχείρημα είναι λαϊκίστικο διότι ναι μεν ο μηχανοδηγός έχει φάει Χ 'μόνο' αλλά αν προσθέσεις τα 'Χ' όλων των χιλιάδων μηχανοδηγών, επίορκων εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομίας, γιατρών με φακελάκι, δασκάλων / καθηγητών με ιδιαίτερα, τελωνειακών με μπαξίσι, αστυνομικών με προστασία, δικαστικών στυλ Καλούση κτλ. (μειονότητες στον κλάδο τους ενδεχομένως κάθε κατηγορία αλλά...) τότε βγαίνουν δισεκατομμύρια. Ισως / Μάλλον λιγότερα από του κάθε Μπόμπολα και των ομοίων του καθώς και των βουλευτών / υπουργών / δημάρχων / νομαρχών αλλά όχι και παρωνυχίδες.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ασίμοφ, Μπάλο, οχτάρια και λοιποί δυ κοιμηθείτε ήσυχοι, το ισόβιο δημοσιουπαλληλίκι σας δεν απειλείται.

Τι ανακουφιση!
Για πες μας τωρα panossssss εσυ με τι ασχολεισαι; Οχι τιποτ' αλλο, να ξερω ποιος ειναι ο χορηγος μου

Δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, δυστυχώς είμαι μη κρατικοδίαιτος, οπότε ναι είμαι, με το ζόρι, χορηγός σου. Ένας από τους εκατομμύρια. Το αμφισβητείς;

Ναι, το καταλαβα οτι εισαι στον ιδιωτικο τομεα, ειμαι πολυ εξυπνος
Ρωτησα με τι ασχολεισαι, οχι που απασχολεισαι.
Επισης τι προσοντα εχεις κλπ αν και φανταζομαι οτι εχεις παρα πολλα γιατι αλλιως θα ησουνα ΔΥ