Μια σοβαρη συζητηση χωρις χαχα χου χα ,ειρωνιες,κλισε δεν μπορει να γινει;

Γιατι, ηλίθια συζήτηση δεν γίνεται λες ελλείψει χαχαχα χουχουχου και ειρωνιών;
Τα χαχαχα σε χαλάνε;

Εσυ τι πιστευεις;

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Εσυ τι πιστευεις;

Λες μια άποψη πολιτικότατη πως βγάζει κομπλεξισμό και ασέβεια και θες να κάνω μαζί σου σοβαρή συζήτηση;
Και στον πληθυντικό να μιλάμε @@διές θα λέμε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

α) επαναφορα δραχμης και υποτιμηση σημαινει
-μειωση εμπορικου ελλειματος, ενδεχομενως και εμπορικου πλεονασματος

Γιατί ? Επειδή θα είναι φθηνότερο το νόμισμα ? Αν μια οικονομία δεν είναι ανταγωνιστική σε σχέση με το εξωτερικό, το φθηνό νόμισμα δεν θα τη σώσει (πχ. Ελλάδα με τη δραχμή τόσα χρόνια). Αντίστροφα, μια ζόρικη οικονομία είναι ανταγωνιστική και με σκληρό νόμισμα (πχ. Γερμανία με ευρώ). Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τόσο το νόμισμα όσο το ότι παράγει ελάχιστα 'καλά-φτηνά' πράγματα. Οι διαρθωτικές αλλαγές (ποιές ακριβώς, δεν ξέρω) είναι που λείπουν.

-αναπτυξη παραγωγικης οικονομιας

Θα απαντησω στα παραπανω μιας και τα υπολοιπα ειναι συνεχεια αυτων.
1)Η Γερμανια παντα ειχε σκληρο νομισμα το ευρω αλλωστε δεν ειναι τιποτα αλλο απο το μαρκο με αλλο ονομα.
2)Στην ΟΝΕ το σκληρο νομισμα ειναι συνδεδεμενο με μια νεοφιλελευθερη πολιτικη για μειωση των τιμων των εισαγωμενων πρωτων υλων και ελεγχου του εισαγωμενου πληθωρισμου.Τα παραγωμενα προιοντα γινονται ανταγωνιστικα και ελκυστικα για την πλειοψηφια των μελων της.[καταναλωση-παραγωγη,βεβαια αλλος το τρωει και δροσιζεται(παραγωγος) αλλος το τρωει και ζοριζεται(καταναλωτης,αλλα αφου εχει απολαυσει τις χλιδες ενος Α5,(οχι χαρτιου)]
3)Τα εμπορικα ελλειματα της ελλαδας γινονται πανισχυρα απο την δεκαετια του 80-90, εκει φαινονται οι πολιτικες του νεοφιλελευθερισμου.Αλλωστε η δραχμη ηταν για το μεγαλυτερο διαστημα της δεκετιας του 90 συνδεδεμενη με το μαρκο.Ολοι θυμομαστε την πολιτικη της σκληρης δραχμης.(Βεβαια μια υποτιμηση της μας βοηθησε τα μαλα να μπουμε στην ΟΝΕ αλλα τεσπα.)Οι κανονες της νεοφιλελευθερης πολιτικης ηταν γνωστοι, μειωση πληθωρισμου παση θυσια, ιδιωτικοποιησεις, σκληρο νομισμα, ελευθερες αγορες.
Απο τους καλυτερους μαθητες αυτης της σχολης ειναι η Μ.Βρετανια και οι ΗΠΑ.Ολοι ξερουμε τα αποτελεσματα του νεοφιλελευθερισμου, η οικονομια τους ετρεχε με τρελους ρυθμους αναπτυξης, το νομισμα πανισχυρο και η ανεργια σε χαμηλοτερα απο τα Ευρωπαικα επιπεδα. Αλλα υπηρχε ενα αλλα, τα δεδομενα του εμπορικου ελλειματος τους εδειχαν κατι διαφορετικο, το κλεισιμο εργοστασιων (λογω της ελευθερης μετακινησης των επιχειρηματιων ακα παγκοσμιοποιηση) εγδυσε στην κυριολεξια την παραγωγικη βαση της οικονομιας τους. Σημερα οι ΗΠΑ καταγραφουν ελλειματα εμπ. ισοζυγιου κοντα στα 700δις, και η χειροτερα δοκιμαζομενη οικονομια του πλανητη δεν ειναι η ελλαδα (αλλο τι διαφημιζεται) ειναι η Καλιφορνια!
Εχθες εβλεπα ενα ρεπορταζ του BBC που (τι ειρωνεια) στο Λος Αντζελες εχουν προβλημα απο τα κουνουπια που αναπαραγωνται στις ξεχασμενες πισινες των κατασχεμενων βιλλων στην περιοχη. Τα πεπραγμενα του Τερμινειτορ ειναι γνωστα επισης, μειωση των δημοσιων(πολιτειακων σορρυ) δαπανων, περιορισμο του κρατους προνοιας κλπ. Βεβαια η FED δεν θα αφηνε ποτε το ξανθο της παιδι να χρεοκοπησει (ακομα κι αν το αξιζε περισσοτερο απο την Ψαροκωσταινα), σε κατι τετοιο υπολογιζε και ο ΓΑΠ απο την ΕΚΤ αλλα επεσε σε υφαλο.

Κοντολογις οσοι προστατεψανε με θυσιες την παραγωγικη τους βαση, ειπαμε στησανε κωλο οι γαλλοι γερμανοι σουηδοι εργαζομενοι, μην ξεχναμε την μικρη σχετικα καταναλωση των γερμανων (κατι που σιχτιριζουν ολοι μεσα στην ΟΝΕ) βγαινουν σιγα σιγα με αποθεματικα και πιεζουν τις αλλες οικονομιες.Βεβαια ο καθενας με τα προβληματα του και η Ελλαδα υποχρεωθηκε απο την πολιτικη της εξουσια σε μια φιλελευθερη πολιτικη ολα αυτα τα χρονια.Το αποτελεσμα ειναι να μην μπορει να ανασανει μετα απο 10 χρονια νεοφιλελευθερης αναπτυξης (καταναλωτισμος της μεσαιας ταξης , ανθηση των εισοδηματων του τριτογενη τομεα και των παρελκομενων επαγγελματων,διαφημιστες,διακοσμητες, εμποριο εισαγωμενων προιοντων κλπ) Οι ιδιοι βεβαια δεν θα αναγνωρισουν ποσο αντιπαραγωγικοι ειναι οπως ποτε δεν θα το αναγωριζει ενα golden boy στο Σιτυ του Λονδινου.Αυτοι θα συνεχισουν να κραζουν για ακομα περισσοτερο ελαστικα ωραρια,μικροτερο δημοσιο τομεα(για να τους σωσει ευκολοτερα οταν τα ξανασκατωσουν)και θα απολαμβανουν φετος 6 δις λιρες μπονους για κατι που ποτε δεν παρηγαγαν!!!!(δλδ πλουτο). Την ιδια ωρα στην Σανγκαη ετοιμαζεται να σκασει η εκει φουσκα των ακινητων. και ξαναμανα τα ιδια.

Στο θεμα μας ομως*, μια υποτιμηση του νομισματος θα οδηγουσε σε μια κριση πληθωρισμου, ταυτοχρονα ομως θα εδινε κινητρο για αυξηση της εσωτερικης παραγωγης (αφου τα εισαγωγης ειναι πανακριβα), με την ελλειψη μεταναστων (με την πρωτη υποτιμηση θα λακησουν οι καημενοι) θα χρειαστουν παλι φθηνα εργατικα χερια. Η εσωτερικη αγορα θα ανασανει και λογω της σχετικης φτωχιας οι εισαγωγες θα μειωθουν κι αλλο, ηδη αυτο γινεται.Επομενως ενα λογικο συμπερασμα ειναι οτι θα εχεις μηδενισμο του εμπορικου ελλειματος.Αν δε βαλεις και την εκρηκτικη αναπτυξη στον τουρισμο(λογω φτηνιας θα ανταγωνιστουμε ακομα και την Τουρκια) ερχεται μεσα ζεστο ευρω ετσι?? ΟΚ τοτε η τραπεζα της Ελλαδος το μαζευει και δινει στους τουριστες συναλλαγμα και τι το κανει το ευρω,δολλαριο,γιεν,λιρα η ΤτΕ ?Αποθεματικο και τι το κανει το αποθεματικο? Θα πληρωσει τα δανεια...Αλλα δεν θα τα πληρωσει ολα γιατι θα εχουμε τραβηξει τα πανδηνα 2 χρονια με πληθωρισμο 20-30% και πτωχευσεις τραπεζων,κρατικοποιησεις και θα χουμε αριχσει τα παζαρια, κοβεις και απο εκει ενα 20-30% των χρεων, τσουυυυπ ξεμπουκωσε η οικονομια. Μετα θα μου πεις αφου θα εχουμε γινει στοχος ολων των funds του κοσμου και ολοι θα ορκιζονται οτι δεν θα επενδυσουν ουτε φραγκο στην οικονομια μας τι θα κανουμε? Χε Χε Χε, ετσι ελεγαν και στην Αργεντινη και μετα απο 3-4 χρονια οι ιδιες εταιριες που παιρνανε τα λεφτα με τις κλουβες για να φυγουν απο την χωρα παρακαλουσαν να επενδυσουν σε μια οικονομια που ετρεχε με 10% δεν ειναι αλλωστε και πολλες τετοιες στον κοσμο.Ο καπιταλισμος ειναι στα μαυρα του τα χαλια ακομα και στην σομαλια θα επενδυε.
BTw μια κινηση χρεοκοπιας θα εδινε και λιγο πικαντικο τονο στις διεθνεις μας σχεσεις, ισως και να οδηγουσε και σε μια αλυσιδωτη αντιδραση χωρων οπως η Ιρλανδια,Πορτογαλια,βαλτικες χωρες κλπ.Εκει θα βλεπαμε το καλυτερο σιριαλ της χιλιετιας.
Οτι λεμε εχει να κανει με το προφατο παρελθον του καπιταλισμου και τον τροπο λειτουργιας αυτου,αντλωντας γνωση απο τις κρισεις της Αγγλιας το 78,της Ρωσιας το 97-8, της Ινδοκινας το 96(?) της Αργετινης 2001 της Ισλανδιας προσφατα και της Λετονιας.

Υ.Γ. το ουτοπικο σκελος της προηγουμενης δημοσιευσης εχει να κανει με το γεγονος οτι η ιδεολογικη βαση ειναι σημαντικη ακομα και γι'αυτους που δεν εχουν ιδεολογια. Το γιατι ειναι ευκολα αναγνωρισιμο, αυτα που γραφω παραπανω θα μπορουσαν ευκολα να ειπωθουν και απο ενα στελεχος της ακροδεξιας,ακομα και ο καρατζαφερης (εν εμερη) αλλα ο ενας ονειρευεται ελευθερες ομοσπνδιες αυτονομων πολεων και ο αλλος ονειρευεται σιδηροφραχτα εθνικα κρατη, αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Αρα οσο ουτοπικα και να ειναι επιμενω οτι ειναι το ιδιο και ισως πιο σημαντικα απο μια κριτικη στον καπιταλισμο(που μπορει να ερχεται ειτε απο τα δεξια ειτε απο τα αριστερα).

*δεν μπορεις τωρα πια να παραγεις ουτε καλα ουτε φθηνα, η μετακινηση των εργοστασιων της ΙΝΤΕL στην Πολωνια απο τον κελτικο Τιγρη δεν σου λεει κατι? Για να παραγεις κατι καλο θες τεχνογνωσια (ακα επενδυσεις απο το εξωτερικο) για να παραγεις φθηνα θες ελαστικο νομισμα (δες κινα που κραταει το γουαν με νυχια και με δοντια, που επρεπε να ειναι 20% ισχυροτερο αν μετρησουμε αποθεματικα ρυθμους αναπτυξης κλπ.) Η λυση ειναι η προσεγμενη καταναλωτικη οικονομια (αμα δεν ειχες 160% χρεος θα ηταν βιωσιμη μια τετοια λυση μεχρι την επομενη κριση) ειτε αυτονομια κατα το δυνατο και ραγδαια μεταλλαξη της οικονομιας σε παραγωγικη(κατι που δεν γινεται βεβαια με τον ΓΑΠ αλλα τεσπα)μεσω πτωχευσης,αλλαγη καταναλωτικου μοντελου.

@gto250swb 3 παρατηρήσεις

1. Πιστεύεις ότι μπορεί να παρθεί μια τέτοια απόφαση (έξοδος από ευρώ, από ΕΕ, στάση πληρωμών) χωρίς τη συναίνεση των Μεγάλων Δυνάμεων ; Γιατί φυσικά μόλις ερωτηθούν θα πουν : όχι διαφωνούμε με αυτή τη λύση, μην το κάνετε. Άρα ο ΓΑΠ θα γράψει το Νικολάκη και την Αγγελικούλα στα παλιά του τα παπούτσια και θα στραφεί ευθέως εναντίον τους. Πιστεύεις ότι αυτό θα είναι τζάμπα ; Κατά την ταπεινή μου γνώμη θα αγγίξει τα όρια της κήρυξης πολέμου στη Γερμανία και τη Γαλλία. Θα ανεχθούν δηλ. οι ισχυρότερες δυνάμεις του πλανήτη την Ελλάδα να τραβήξει το δρόμο της μόνη της, ενάντια στη βούληση και τα συμφέροντά τους και θα την αφήσουν ατιμώρητη να αποφασίσει αυτοβούλως για την τύχη της ; Δεν θα μου προξενούσε εντύπωση η, σε πρώτη φάση τουλάχιστον, ανάκληση των πρεσβευτών τους από την Αθήνα. Δεν θα το πολυδιασκεδάσουμε πάντως, είμαι βέβαιος.

2. Δεύτερον αναλίσκεσαι στην ανάλυση ενδεχομένων και σεναρίων μετά από μια σειρά αποφάσεων που θα προκαλέσουν οικονομικό και κοινωνικό χάος στην Ελλάδα. Έγραψες «θα γίνει της πουτάνας». Είναι απολύτως σίγουρο ότι αυτό θα γίνει και αν κάτι είναι βέβαιο είναι ότι οι προβλέψεις σε τέτοιες συνθήκες (έτσι κι αλλιώς ξέρουμε όλοι μας τι σημαίνει «προβλέψεις» και γελάμε) είναι απλό ανέκδοτο. Σε μια τόσο έκρυθμη κατάσταση, με εχθρική στάση όλων των πρώην «συνεταίρων» μας τους οποίους θα έχουμε αγνοήσει επιδεικτικά και «ταπεινώσει», χωρίς στηρίγματα πουθενά, σε μια χώρα υπό οικονομική διάλυση και βεβαία κοινωνική αναταραχή το να επιχειρήσεις να προβλέψεις προς τα πού θα κινηθεί το πλοίο το θεωρώ τζάμπα κόπο. Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά και αυτό που περιέγραψες ως σενάριο είναι μάλλον το καλύτερο που μπορεί να συμβεί. Σε αυτές τις περιπτώσεις απλά αποφασίζεις ότι θα εισέλθεις σε terra incognita και κάνεις το σταυρό σου.

3. Τέλος ως προς το μόνο σίγουρο στοιχείο που έχουμε, ότι δηλ. «θα γίνει της πουτάνας» ας σκεφτούμε λίγο ποιοι θα αφανιστούν σε αυτό το (έστω και προσωρινό) χάος ; Οι μεγαλομπουρζουάδες ; Θα πάθουν ζημιά τεράστια φυσικά αλλά θα επιβιώσουν μετά βεβαιότητος διατηρώντας κατά πάσα πιθανότητα και τα προνόμιά τους στο διάδοχο σχήμα. Αναλογικά θα υποστούν τις μεγαλύτερες ζημίες αλλά θα μείνουν «ζωντανοί», αυτοί που θα ψοφολογήσουν μέσα στον πανικό είναι αυτοί που σήμερα φλερτάρουν ελαφρώς με την πείνα και οι οποίοι δεν έχουν μεν και πολλά να χάσουν αλλά αυτά που πιθανότατα θα χάσουν θα τους αποκλείσουν από κάθε έννοια αξιοπρεπούς διαβίωσης : δεν έχουν άλλα σκαλιά να κατεβούν και 1-2 σκαλιά να πέσουν, τετέλεσται. Σε περιπτώσεις έντονης αναταραχής, αλλά όχι ολοκληρωτικής ανατροπής του status quo, (πράγμα το οποίο δεν θα γίνει στο σενάριο που αναλύεις) οι πρώτοι που θα εξαϋλωθούν είναι τα εκατομμύρια των μικρομεσαίων που προσπαθούν να κρατήσουνε με το ζόρι το κεφάλι πάνω από την επιφάνεια του νερού.

Φίλε μου gto250swb τη δεκαετία του 80 η Ελλάδα δεν είχε νεοφιλελευθερισμό, είχε 3ο δρόμο προς το σοσιαλισμό -->
Επίσης στην ανάλυσή σου δείχνεις να ξεχνάς την επίδραση του γύρω κόσμου, δεν είμαστε πλέον στη δεκαετία του 50. Αν το όνειρό σου είναι να γίνουμε μια μεγάλη Αλβανία του Χότζα (κλειστοί, αυτάρκεις, εσωτερική παραγωγή + κατανάλωση) συν τον τουρισμό (μπατιροτουρισμό βασικά λόγω φτήνιας, όπως ήμασταν το 70-80), λυπάμαι αλλά δεν θα ακολουθήσω. Προτιμώ φτωχός 'Ευρωπαίος' παρά 'φτωχότερος αλλά περήφανος -και καλά- Ελληνοχοτζαλβανός'. Είμαι πολύ μεγάλος πια για να κοιμάμαι στη φλοκάτη στο πάτωμα και να πηγαίνω μαζικό τουρισμό με το ΚΤΕΛ.

EDIT: @koutsan μα το έγραψε ο gto250swb στο προηγούμενο μήνυμα 'αστική τάξη τέλος' (= 'μεσαία' καταλαβαίνω εγώ διότι η κλασσική αστική τάξη θα την έχει κάνει για Ελβετία με τα λεφτά (ευρώ φυσικά) σε βαλίτσες).

Παιδιά, μην ανησυχείτε και μην αγχώνεστε, θα καταστραφούμε έτσι κι αλλιώς .

Καλά αυτό είναι σίγουρο.

Το θέμα είναι είμαστε αρκετά μ@λάκες ώστε να μας αφήσουμε κανένα εξάμηνο χωρίς νερό και ρεύμα;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
@gto250swb 3 παρατηρήσεις

1. Πιστεύεις ότι μπορεί να παρθεί μια τέτοια απόφαση (έξοδος από ευρώ, από ΕΕ, στάση πληρωμών) χωρίς τη συναίνεση των Μεγάλων Δυνάμεων ;

Γιατί, αποκλείεται να παρθεί απ αυτούς αυτή ακριβώς η απόφαση; Αλλωστε δεν τίθεται θέμα αποφάσεων απο την παρούσα κυβέρνηση, θέμα εκτέλεσης αποφάσεων υπάρχει.

Και τι θα κερδίσουν οι ΗΠΑ/Γερμανία/Γαλλία με το να γίνουμε Αλβανία και τα προϊόντα τους να γίνουν πανάκριβα εντός της Ελλάδας ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και τι θα κερδίσουν οι ΗΠΑ/Γερμανία/Γαλλία με το να γίνουμε Αλβανία και τα προϊόντα τους να γίνουν πανάκριβα εντός της Ελλάδας ?

Θα κερδίσουν φαντάζομαι μια προοπτική να ρεφάρουμε οικονομικά παραγωγικά αναπτυξιακά και να δουν κάποια απ τα χρέη να πληρώνονται κάποτε, θα κερδίσουν επίσης να ξεφορτωθούν ένα μαύρο πρόβατο που δεν κάνει καλό στο πρεστιζ τους σαν οικονομική ένωση.

Γιατί το λες, στην τουρκία δεν πουλάνε τα προιόντα τους πχ;

Η Τουρκία έχει γίνει παγκόσμια δύναμη στην οικονομία.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και τι θα κερδίσουν οι ΗΠΑ/Γερμανία/Γαλλία με το να γίνουμε Αλβανία και τα προϊόντα τους να γίνουν πανάκριβα εντός της Ελλάδας ?

nass μας χαλάς τη θεωρία της συνομωσίας, βαλτός από τους Αμερικάνους είσαι;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και τι θα κερδίσουν οι ΗΠΑ/Γερμανία/Γαλλία με το να γίνουμε Αλβανία και τα προϊόντα τους να γίνουν πανάκριβα εντός της Ελλάδας ?

Γιατί τι είναι η Ελλάδα τώρα και τι ήτανε και τη δεκαετία που κυβέρνησε ο μπαμπάς του ΓΑΠ (για να μην πιάσω ακόμα πιο πίσω). Κυριλέ περίπτωση Αλβανίας στην καλύτερη. Και μάλιστα, κυριλλοσύνη φτιαγμένη με δανεικά και αέρα κοπανιστό. Δανεικά και αέρα κοπανιστό, που δώθηκαν με τις ευλογίες των χωρών που ανάφερες, και καταναλώθηκαν από το συνονθύλευμα των 'πρωτοξάδελφων' του Πλάτωνα.

Τουλάχιστον οι Αλβανοί, έχουν και ένα καράβι δικαιολογίες για τη θέση που ήταν τόσα χρόνια. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα, το μόνο που κατάφεραν να κάνουν σε τόσες δεκαετίες δανεικών, ήταν να αγοράσουν σπίτι σε γκλάμουρ πολυκατοικία (ποιότης κατασκευής τρεμπορντέλ) και φυσικά να ψωνίσουν υποθηκεύοντας και τον πάτο τους, προπελοαστέρια για να πουλάνε μούρη στους τσοπάνηδες στο χωριό τους.
Μη βγάζεις λοιπόν από το μυαλό σου το ενδεχόμενο όχι μόνο της φλοκάτης στο πάτωμα και του ΚΤΕΛ, αλλά και αυτό του να βρεθείς εσύ στη μια ραχούλα με τα γίδια και εγώ στην άλλη με τα πρόβατα να σου σφυράω κλέφτικα

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Και τι θα κερδίσουν οι ΗΠΑ/Γερμανία/Γαλλία με το να γίνουμε Αλβανία και τα προϊόντα τους να γίνουν πανάκριβα εντός της Ελλάδας ?

Θα κερδίσουν φαντάζομαι μια προοπτική να ρεφάρουμε οικονομικά παραγωγικά αναπτυξιακά και να δουν κάποια απ τα χρέη να πληρώνονται κάποτε, θα κερδίσουν επίσης να ξεφορτωθούν ένα μαύρο πρόβατο που δεν κάνει καλό στο πρεστιζ τους σαν οικονομική ένωση.

Και θεωρείς ότι αν γίνουμε Αλβανία 'θα ρεφάρουμε οικονομικά παραγωγικά αναπτυξιακά' ?
Και στο κάτω-κάτω γιατί τότε να μπουν στον κόπο να μας δανείσουν και δε μας άφηναν να χρεωκοπήσουμε, να μας πέταγαν και έξω από την ΟΝΕ και θα γινόταν αυτό που λες...
Για αυτούς η μεγαλύτερη εγγύηση ότι θα πάρουν τα λεφτά τους είναι το Μνημόνιο, τα άλλα έχουν τεράστιο ρίσκο (και όχι μόνο ότι θα χάσουν τα λεφτά τους αλλά συνολικά, πχ. συνοχή ΟΝΕ). Αυτό απαντάει και στο περί 'μαύρου πρόβατου'.

Γιατί το λες, στην τουρκία δεν πουλάνε τα προιόντα τους πχ;

Η τουρκική λίρα έχει σταθεροποιηθεί κάπως, το 2000 πούλαγαν μόνο F-16.
Εξάλλου η Τουρκία είναι πολύ διαφορετική υπόθεση, είναι 70 εκατομμύρια κόσμος 'διψασμένος' για 'ανάπτυξη' (ενώ εμείς είμαστε 'αναπτυγμένοι' ήδη ), με ετήσιο ΑΕΠ +10%, με σημαντική εσωτερική παραγωγή κτλ.

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
ΤΟΥ Δημήτρη Φύσσα

Ως προς την απειλή του Σεπτεμβρίου, αυτό που εννοείται είναι, προφανώς, κάποιο είδος επανάστασης.

Αλλά την επανάσταση δεν την κάνουν οι βολεμένοι στο δημόσιο, ούτε οι συντεχνίες των κλειστών επαγγελμάτων, ούτε οι εργαζόμενοι (;) στις ΔΕΚΟ, γιατί ακριβώς είναι τόσο καλά βολεμένοι, ώστε και με τα λίγα που τους κόβουνε πάλι καλά είναι, σε σχέση με τη δουλειά που (δεν) κάνουνε. Οι καλοπληρωμένοι άνθρωποι των ΔΕΚΟ διαχειρίζονται μονοπωλιακά (ΔΕΗ, συγκοινωνίες, ΕΫΔΑΠ κλπ) ή χαριστικά (ΕΡΤ, ΟΤΕ κλπ) διάφορους τομείς, αντλώντας τη δύναμή τους ακριβώς από τη μονοπώληση (ή τη συντεχνιακότητα ή τη χαριστικότητα). Την επανάσταση δεν την κάνουν ούτε οι αγρότες - ιδιοκτήτες γης, όσο κι αν λίγο λίγο κλείνουν οι στρόφιγγες του ευρωπαϊκών επιδοτήσεων: ξέρουν καλά ότι, τελικά, χρειάζονται τον καπιταλισμό για να παράγουν και να πουλάνε τα προϊόντα τους. Για τους ίδιους λόγους, δεν την κάνουν ούτε οι αυτοαπασχολούμενοι (επιχειρηματίες, ελεύθεροι επαγγελματίες).

**Την επανάσταση (όπως την ξέρουμε τουλάχιστον) την κάνουν οι προλετάριοι, δηλαδή οι υπάλληλοι και οι εργάτες του ιδιωτικού τομέα. Όπως έχω γράψει και άλλοτε, αυτοί είναι οι αληθινά αδικημένοι της κοινωνίας. Και υποθέτω ότι αυτός είναι ο λόγος που δεν τους έχουν βάλει χέρι μέχρι τώρα, τουλάχιστον στους ήδη εργαζόμενους **(γιατί οι νεοεισερχόμενοι στην αγορά εργασίας και οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ ήδη την πληρώνουν). Αν λοιπόν η προσπάθεια να μειωθεί το δημόσιο χρέος (το χρέος που δημιούργησε το βαθύ Δημόσιο, για να εξηγούμαστε) επεκταθεί και στους φτωχούς που πουλάνε την εργατική τους δύναμη, τότε ναι, μπορεί να γίνει της πουτάνας. Αλλά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας οι άνθρωποι αυτοί είναι σχετικά λιγότεροι: οι περισσότεροι ανήκουν στις άλλες προαναφερθείσες κατηγορίες.

Που ακούστηκε απαισιοδοξία και επαναστατική διάθεση, που να περιμένει να περάσουν πρώτα οι …διακοπές, προκειμένου να εκδηλωθεί; Και μόνο αυτό, δείχνει ότι το φθινόπωρο (εκτός συγκλονιστικού απρόβλεπτου κι απρόοπτου στοιχείου) δε θα γίνει τίποτα που να μην το ξέρουμε. Κυβερνητικές ατολμίες, κλεισίματα των δρόμων, διασπάσεις στο ΣΥΡΙΖΑ, συγκεντρώσεις με κόκκινες σημαίες, δημοτικές εκλογές, καμιά νέα διαγραφή στο ΠΑΣΟΚ, παλιά σκανδαλάκια που αποκαλύπτονται με το σταγονόμετρο, κάνα νέο κόμμα από τη Ντόρα, καμιά επέτειος του ΚΚΕ- τέτοια πράματα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

ΤΟΥ Δημήτρη Φύσσα

Αλλά την επανάσταση δεν την κάνουν** οι βολεμένοι στο δημόσιο**, ούτε οι συντεχνίες των κλειστών επαγγελμάτων, ούτε οι εργαζόμενοι (;) στις ΔΕΚΟ, γιατί ακριβώς είναι τόσο καλά βολεμένοι, ώστε και με τα λίγα που τους κόβουνε πάλι καλά είναι, σε σχέση με τη δουλειά που (δεν) κάνουνε. Οι καλοπληρωμένοι άνθρωποι των ΔΕΚΟ διαχειρίζονται μονοπωλιακά (ΔΕΗ, συγκοινωνίες, ΕΫΔΑΠ κλπ) ή χαριστικά (ΕΡΤ, ΟΤΕ κλπ) διάφορους τομείς, αντλώντας τη δύναμή τους ακριβώς από τη μονοπώληση (ή τη συντεχνιακότητα ή τη χαριστικότητα).

Την επανάσταση (όπως την ξέρουμε τουλάχιστον) την κάνουν** οι προλετάριοι, δηλαδή οι υπάλληλοι και οι εργάτες του ιδιωτικού τομέα**. .

Κρεμάστε τον αδέρφιααα...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και θεωρείς ότι αν γίνουμε Αλβανία 'θα ρεφάρουμε οικονομικά παραγωγικά αναπτυξιακά' ?
Και στο κάτω-κάτω γιατί τότε να μπουν στον κόπο να μας δανείσουν και δε μας άφηναν να χρεωκοπήσουμε, να μας πέταγαν και έξω από την ΟΝΕ και θα γινόταν αυτό που λες...
Για αυτούς η μεγαλύτερη εγγύηση ότι θα πάρουν τα λεφτά τους είναι το Μνημόνιο, τα άλλα έχουν τεράστιο ρίσκο (και όχι μόνο ότι θα χάσουν τα λεφτά τους αλλά συνολικά, πχ. συνοχή ΟΝΕ). Αυτό απαντάει και στο περί 'μαύρου πρόβατου'.

Ρε μανία με την Αλβανία, αφου αλβανίες παράγει μόνο ο σοσιαλισμός δεν είπαμε; Εμεις είμαστε καπιτάλες, τέλος, Αλβανία δεν γινόμαστε, τουρκία θα γίνουμε .
Και γιατί να μην μας δανείζανε; Μήπως χωρίς τόκους μας δάνεισαν; Η μήπως το μνημόνιο εγγυάται πως θα πάρουν τα φράγκα που δάνεισαν , αν δεν υπάρξει παραγωγή προιόντος δεν θα υπάρξει και εξόφληση, τα ελάχιστα που γνωρίζω απο αυτά τα θέματα αυτό με κάνουν να καταλαβαίνω. Παραγωγή θα υπάρξει όταν θα υπάρξει κίνητρο και κίνητρο θα υπάρξει όταν θα υποτιμηθεί το νόμισμα.

Η τουρκική λίρα έχει σταθεροποιηθεί κάπως, το 2000 πούλαγαν μόνο F-16.
Εξάλλου η Τουρκία είναι πολύ διαφορετική υπόθεση, είναι 70 εκατομμύρια κόσμος 'διψασμένος' για 'ανάπτυξη' (ενώ εμείς είμαστε 'αναπτυγμένοι' ήδη ), με ετήσιο ΑΕΠ +10%, με σημαντική εσωτερική παραγωγή κτλ.

Πριν μερικά χρονάκια άλλα λέγαμε για την τουρκία αν θυμάσαι, πως είναι κατεστραμμένη οικονομικά κλπ, το ίδιο λέγαμε και για την Αργεντινή όπως είπε ο gto. Ενω για την ισλανδία λέγαμε άλλα, πόσο γρήγορα αναπτύσσεται. Τέλος πάντων.

Ε ναι, μετά το ΔΝΤ ακολουθεί μπουμ ανάπτυξης