Ο χρήστης balo έγραψε:

Εγώ τα λέω, αλλά ποιος μ' ακούει.
O κόσμος είναι κακός.

Παλιοζωή...Αλλά τι βλέπω; Γράφεις στο φόρουμ εν ώρα εργασίας;;; Τς τς τς...χάλασε κι ο ιδιωτικός τομέας ρε παιδί μου...

Πού ξέρεις τις ώρες εργασίας μου; Πες τες και σε μένα να τις μάθω...
Ναι χάλασε ο ΙΤ, έλα κι εσύ να κάνουμε πάρτι. Μην κάθεσαι στο δημόσιο να σε γ@μ@νε.

Tς τς τς...τι αγωγή...Γι αυτό δε θα μπεις ποτέ στο δημόσιο. Είσαι ανάγωγος!

Τρελλός είσαι; Γιατί να μπώ; Δεν το ξέρεις; Εκεί σε γ@μ@νε.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Εγώ τα λέω, αλλά ποιος μ' ακούει.
O κόσμος είναι κακός.

Παλιοζωή...Αλλά τι βλέπω; Γράφεις στο φόρουμ εν ώρα εργασίας;;; Τς τς τς...χάλασε κι ο ιδιωτικός τομέας ρε παιδί μου...

Πού ξέρεις τις ώρες εργασίας μου; Πες τες και σε μένα να τις μάθω...
Ναι χάλασε ο ΙΤ, έλα κι εσύ να κάνουμε πάρτι. Μην κάθεσαι στο δημόσιο να σε γ@μ@νε.

Tς τς τς...τι αγωγή...Γι αυτό δε θα μπεις ποτέ στο δημόσιο. Είσαι ανάγωγος!

Τρελλός είσαι; Γιατί να μπώ; Δεν το ξέρεις; Εκεί σε γ@μ@νε.

Κάτι ξέρεις εσύ μου φαίνεται...Καμιά συμβασούλα στο παρελθόν; Κανά stage; Εμ πες το αδερφέ τόσο καιρό! Δικός μας είσαι!

Γι αυτο πανε ολοι, για το sex. Εκτος απο τον Asimov που πηγε για να μην τον κρινουν.

**Αν εχετε να γραψετε κατι που να αφορα το θεμα καντε το .Μην κανετε προσωπικες επιθεσεις, ειρωνιες και μην βγαινετε offtopic[mod] **

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
**Αν εχετε να γραψετε κατι που να αφορα το θεμα καντε το .[b]Μην κανετε προσωπικες επιθεσεις, ειρωνιες **και μην βγαινετε offtopic[mod] [/b]

Έτσι. Δεν χρειάζονται τέτοια πράγματα.
Άλλωστε όπως είπε και κάποια ψυχή

Αν προσθεσουμε κ το φοβερο (να πτωχευσει η πλουτοκρατια ) εχουμε πληρη εικονα του ποσο, εκτος τοπου κ χρονου ειναι αυτοι που διεκδικουν την ψηφο μας

Τελικά δεν μας είπε κανείς απ τους υπέρμαχους της κατάργησης οποιασδήποτε έννοιας δημόσιου αν ο Πάγκαλος τα έφαγε μαζί με τον Μπόμπολα που δεν είναι ΔΥ η όχι.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Τελικά δεν μας είπε κανείς απ τους υπέρμαχους της κατάργησης οποιασδήποτε έννοιας δημόσιου αν ο Πάγκαλος τα έφαγε μαζί με τον Μπόμπολα που δεν είναι ΔΥ η όχι.

θέλει και ρώτημα ρε Τάσε;

Εκεί μέσα χωράνε, ίσα με τρία κοινοτικά πλαίσια στήριξης

Μα τι είναι αυτά που λες Είσαι τρελλός;

Τράπεζες, Τηλεπικοινωνίες, Εφοπλιστές, όλες αυτές οι μικρές κι ανούσιες συνιστώσες του ιδιωτικού τομέα κρίνονται καθημερινά από την κοινωνία

Υπάρχουν εκεί βρωμιάρηδες, κλέφτες, αργόμισθοι λεχρίτες; Παίζουν εκεί κατίμαυρα φράγκα; Παίζουν εκεί προσλήψεις μονίμων που δεν τους κουνάει κανένας; Παίζουν εκεί μισθοί που δεν δικαιολογούνται με τπτ; Παίζουν εκεί αναθέσεις εκατομμυρίων σε γνωστούς, γυναίκες, βαφτιστήρια και γαμπρούς;

Προπαντός μη ξεχνάς. ΕΚεί δεν τους πληρώνεις τους βρωμιάρηδες με το ζόρι. Έχεις επιλογή.
Δες θες BP; ΕΠιλέγεις Shell.
Δεν θες Βαρδινογιάννη; Επιλέγεις Μελισσανίδη.
Δεν θες Vodafone; Επιλέγεις Wind.
Δεν θες Eurobank; Επιλέγεις Πειραιώς

Μιλάμε... όλη η διαφορά του κόσμου γιατί φυσικά εκεί όλα είναι αξιοκρατικά τίμια και πάνω πάνω δεν παίζει να έχει φτάσει κάποιος αν δεν το αξίζει

EDIT
Α ναι!
Ο Μπόμπολας δεν τα έφαγε Τάσε Τα ψιλομασούλησε μονάχα, για να τα δώσει μασημένα στα εκατομμύρια κόσμου για τους οποίους δουλεύει για να ζήσουν Μην ξεχνιέσαι! Να τους ξεκουράσει τη μασέλα ήθελε απλώς

Κρίσιμη μέρα σήμερα.
Να δούμε πως θα ανοίξει τους δρόμους το Κράτος και με ποιά μέθοδο

Ο χρήστης cpp έγραψε:
... και με ποιά μέθοδο

των τριών

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Κρίσιμη μέρα σήμερα.
Να δούμε πως θα ανοίξει τους δρόμους το Κράτος και με ποιά μέθοδο

Υπαρχει καποιος λογος για τον οποιο θα επρεπε το κρατος να ασχοληθει με τετοια ποταπά θέματα;
Αν πραγματι το πιστευεις,τοτε να προτεινεις να το βγαλουν σε δημόσια διαβούλευση

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ο Μπόμπολας δεν τα έφαγε Τάσε Τα ψιλομασούλησε μονάχα, για να τα δώσει μασημένα στα εκατομμύρια κόσμου για τους οποίους δουλεύει για να ζήσουν Μην ξεχνιέσαι! Να τους ξεκουράσει τη μασέλα ήθελε απλώς

Βγάζεις κομπλεξισμό, λίγο σεβασμό
Είμαι λίγο προβληματισμένος με αυτά που διαβάζω για το ποιος ταιζει ποιον. Ψάχνω να βρω πως καταφέρνει ο παιδίατρος του ιδιωτικού τομέα των 50+ εβρώ ανα τέταρτο (χωρις μάλιστα απόδειξη)να δουλεύει για να ταίζει τον γιατρό του νοσοκομείου παίδων πχ.

Μια σοβαρη συζητηση χωρις χαχα χου χα ,ειρωνιες,κλισε δεν μπορει να γινει;

Γιατι, ηλίθια συζήτηση δεν γίνεται λες ελλείψει χαχαχα χουχουχου και ειρωνιών;
Τα χαχαχα σε χαλάνε;

Εσυ τι πιστευεις;

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Εσυ τι πιστευεις;

Λες μια άποψη πολιτικότατη πως βγάζει κομπλεξισμό και ασέβεια και θες να κάνω μαζί σου σοβαρή συζήτηση;
Και στον πληθυντικό να μιλάμε @@διές θα λέμε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

α) επαναφορα δραχμης και υποτιμηση σημαινει
-μειωση εμπορικου ελλειματος, ενδεχομενως και εμπορικου πλεονασματος

Γιατί ? Επειδή θα είναι φθηνότερο το νόμισμα ? Αν μια οικονομία δεν είναι ανταγωνιστική σε σχέση με το εξωτερικό, το φθηνό νόμισμα δεν θα τη σώσει (πχ. Ελλάδα με τη δραχμή τόσα χρόνια). Αντίστροφα, μια ζόρικη οικονομία είναι ανταγωνιστική και με σκληρό νόμισμα (πχ. Γερμανία με ευρώ). Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι τόσο το νόμισμα όσο το ότι παράγει ελάχιστα 'καλά-φτηνά' πράγματα. Οι διαρθωτικές αλλαγές (ποιές ακριβώς, δεν ξέρω) είναι που λείπουν.

-αναπτυξη παραγωγικης οικονομιας

Θα απαντησω στα παραπανω μιας και τα υπολοιπα ειναι συνεχεια αυτων.
1)Η Γερμανια παντα ειχε σκληρο νομισμα το ευρω αλλωστε δεν ειναι τιποτα αλλο απο το μαρκο με αλλο ονομα.
2)Στην ΟΝΕ το σκληρο νομισμα ειναι συνδεδεμενο με μια νεοφιλελευθερη πολιτικη για μειωση των τιμων των εισαγωμενων πρωτων υλων και ελεγχου του εισαγωμενου πληθωρισμου.Τα παραγωμενα προιοντα γινονται ανταγωνιστικα και ελκυστικα για την πλειοψηφια των μελων της.[καταναλωση-παραγωγη,βεβαια αλλος το τρωει και δροσιζεται(παραγωγος) αλλος το τρωει και ζοριζεται(καταναλωτης,αλλα αφου εχει απολαυσει τις χλιδες ενος Α5,(οχι χαρτιου)]
3)Τα εμπορικα ελλειματα της ελλαδας γινονται πανισχυρα απο την δεκαετια του 80-90, εκει φαινονται οι πολιτικες του νεοφιλελευθερισμου.Αλλωστε η δραχμη ηταν για το μεγαλυτερο διαστημα της δεκετιας του 90 συνδεδεμενη με το μαρκο.Ολοι θυμομαστε την πολιτικη της σκληρης δραχμης.(Βεβαια μια υποτιμηση της μας βοηθησε τα μαλα να μπουμε στην ΟΝΕ αλλα τεσπα.)Οι κανονες της νεοφιλελευθερης πολιτικης ηταν γνωστοι, μειωση πληθωρισμου παση θυσια, ιδιωτικοποιησεις, σκληρο νομισμα, ελευθερες αγορες.
Απο τους καλυτερους μαθητες αυτης της σχολης ειναι η Μ.Βρετανια και οι ΗΠΑ.Ολοι ξερουμε τα αποτελεσματα του νεοφιλελευθερισμου, η οικονομια τους ετρεχε με τρελους ρυθμους αναπτυξης, το νομισμα πανισχυρο και η ανεργια σε χαμηλοτερα απο τα Ευρωπαικα επιπεδα. Αλλα υπηρχε ενα αλλα, τα δεδομενα του εμπορικου ελλειματος τους εδειχαν κατι διαφορετικο, το κλεισιμο εργοστασιων (λογω της ελευθερης μετακινησης των επιχειρηματιων ακα παγκοσμιοποιηση) εγδυσε στην κυριολεξια την παραγωγικη βαση της οικονομιας τους. Σημερα οι ΗΠΑ καταγραφουν ελλειματα εμπ. ισοζυγιου κοντα στα 700δις, και η χειροτερα δοκιμαζομενη οικονομια του πλανητη δεν ειναι η ελλαδα (αλλο τι διαφημιζεται) ειναι η Καλιφορνια!
Εχθες εβλεπα ενα ρεπορταζ του BBC που (τι ειρωνεια) στο Λος Αντζελες εχουν προβλημα απο τα κουνουπια που αναπαραγωνται στις ξεχασμενες πισινες των κατασχεμενων βιλλων στην περιοχη. Τα πεπραγμενα του Τερμινειτορ ειναι γνωστα επισης, μειωση των δημοσιων(πολιτειακων σορρυ) δαπανων, περιορισμο του κρατους προνοιας κλπ. Βεβαια η FED δεν θα αφηνε ποτε το ξανθο της παιδι να χρεοκοπησει (ακομα κι αν το αξιζε περισσοτερο απο την Ψαροκωσταινα), σε κατι τετοιο υπολογιζε και ο ΓΑΠ απο την ΕΚΤ αλλα επεσε σε υφαλο.

Κοντολογις οσοι προστατεψανε με θυσιες την παραγωγικη τους βαση, ειπαμε στησανε κωλο οι γαλλοι γερμανοι σουηδοι εργαζομενοι, μην ξεχναμε την μικρη σχετικα καταναλωση των γερμανων (κατι που σιχτιριζουν ολοι μεσα στην ΟΝΕ) βγαινουν σιγα σιγα με αποθεματικα και πιεζουν τις αλλες οικονομιες.Βεβαια ο καθενας με τα προβληματα του και η Ελλαδα υποχρεωθηκε απο την πολιτικη της εξουσια σε μια φιλελευθερη πολιτικη ολα αυτα τα χρονια.Το αποτελεσμα ειναι να μην μπορει να ανασανει μετα απο 10 χρονια νεοφιλελευθερης αναπτυξης (καταναλωτισμος της μεσαιας ταξης , ανθηση των εισοδηματων του τριτογενη τομεα και των παρελκομενων επαγγελματων,διαφημιστες,διακοσμητες, εμποριο εισαγωμενων προιοντων κλπ) Οι ιδιοι βεβαια δεν θα αναγνωρισουν ποσο αντιπαραγωγικοι ειναι οπως ποτε δεν θα το αναγωριζει ενα golden boy στο Σιτυ του Λονδινου.Αυτοι θα συνεχισουν να κραζουν για ακομα περισσοτερο ελαστικα ωραρια,μικροτερο δημοσιο τομεα(για να τους σωσει ευκολοτερα οταν τα ξανασκατωσουν)και θα απολαμβανουν φετος 6 δις λιρες μπονους για κατι που ποτε δεν παρηγαγαν!!!!(δλδ πλουτο). Την ιδια ωρα στην Σανγκαη ετοιμαζεται να σκασει η εκει φουσκα των ακινητων. και ξαναμανα τα ιδια.

Στο θεμα μας ομως*, μια υποτιμηση του νομισματος θα οδηγουσε σε μια κριση πληθωρισμου, ταυτοχρονα ομως θα εδινε κινητρο για αυξηση της εσωτερικης παραγωγης (αφου τα εισαγωγης ειναι πανακριβα), με την ελλειψη μεταναστων (με την πρωτη υποτιμηση θα λακησουν οι καημενοι) θα χρειαστουν παλι φθηνα εργατικα χερια. Η εσωτερικη αγορα θα ανασανει και λογω της σχετικης φτωχιας οι εισαγωγες θα μειωθουν κι αλλο, ηδη αυτο γινεται.Επομενως ενα λογικο συμπερασμα ειναι οτι θα εχεις μηδενισμο του εμπορικου ελλειματος.Αν δε βαλεις και την εκρηκτικη αναπτυξη στον τουρισμο(λογω φτηνιας θα ανταγωνιστουμε ακομα και την Τουρκια) ερχεται μεσα ζεστο ευρω ετσι?? ΟΚ τοτε η τραπεζα της Ελλαδος το μαζευει και δινει στους τουριστες συναλλαγμα και τι το κανει το ευρω,δολλαριο,γιεν,λιρα η ΤτΕ ?Αποθεματικο και τι το κανει το αποθεματικο? Θα πληρωσει τα δανεια...Αλλα δεν θα τα πληρωσει ολα γιατι θα εχουμε τραβηξει τα πανδηνα 2 χρονια με πληθωρισμο 20-30% και πτωχευσεις τραπεζων,κρατικοποιησεις και θα χουμε αριχσει τα παζαρια, κοβεις και απο εκει ενα 20-30% των χρεων, τσουυυυπ ξεμπουκωσε η οικονομια. Μετα θα μου πεις αφου θα εχουμε γινει στοχος ολων των funds του κοσμου και ολοι θα ορκιζονται οτι δεν θα επενδυσουν ουτε φραγκο στην οικονομια μας τι θα κανουμε? Χε Χε Χε, ετσι ελεγαν και στην Αργεντινη και μετα απο 3-4 χρονια οι ιδιες εταιριες που παιρνανε τα λεφτα με τις κλουβες για να φυγουν απο την χωρα παρακαλουσαν να επενδυσουν σε μια οικονομια που ετρεχε με 10% δεν ειναι αλλωστε και πολλες τετοιες στον κοσμο.Ο καπιταλισμος ειναι στα μαυρα του τα χαλια ακομα και στην σομαλια θα επενδυε.
BTw μια κινηση χρεοκοπιας θα εδινε και λιγο πικαντικο τονο στις διεθνεις μας σχεσεις, ισως και να οδηγουσε και σε μια αλυσιδωτη αντιδραση χωρων οπως η Ιρλανδια,Πορτογαλια,βαλτικες χωρες κλπ.Εκει θα βλεπαμε το καλυτερο σιριαλ της χιλιετιας.
Οτι λεμε εχει να κανει με το προφατο παρελθον του καπιταλισμου και τον τροπο λειτουργιας αυτου,αντλωντας γνωση απο τις κρισεις της Αγγλιας το 78,της Ρωσιας το 97-8, της Ινδοκινας το 96(?) της Αργετινης 2001 της Ισλανδιας προσφατα και της Λετονιας.

Υ.Γ. το ουτοπικο σκελος της προηγουμενης δημοσιευσης εχει να κανει με το γεγονος οτι η ιδεολογικη βαση ειναι σημαντικη ακομα και γι'αυτους που δεν εχουν ιδεολογια. Το γιατι ειναι ευκολα αναγνωρισιμο, αυτα που γραφω παραπανω θα μπορουσαν ευκολα να ειπωθουν και απο ενα στελεχος της ακροδεξιας,ακομα και ο καρατζαφερης (εν εμερη) αλλα ο ενας ονειρευεται ελευθερες ομοσπνδιες αυτονομων πολεων και ο αλλος ονειρευεται σιδηροφραχτα εθνικα κρατη, αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Αρα οσο ουτοπικα και να ειναι επιμενω οτι ειναι το ιδιο και ισως πιο σημαντικα απο μια κριτικη στον καπιταλισμο(που μπορει να ερχεται ειτε απο τα δεξια ειτε απο τα αριστερα).

*δεν μπορεις τωρα πια να παραγεις ουτε καλα ουτε φθηνα, η μετακινηση των εργοστασιων της ΙΝΤΕL στην Πολωνια απο τον κελτικο Τιγρη δεν σου λεει κατι? Για να παραγεις κατι καλο θες τεχνογνωσια (ακα επενδυσεις απο το εξωτερικο) για να παραγεις φθηνα θες ελαστικο νομισμα (δες κινα που κραταει το γουαν με νυχια και με δοντια, που επρεπε να ειναι 20% ισχυροτερο αν μετρησουμε αποθεματικα ρυθμους αναπτυξης κλπ.) Η λυση ειναι η προσεγμενη καταναλωτικη οικονομια (αμα δεν ειχες 160% χρεος θα ηταν βιωσιμη μια τετοια λυση μεχρι την επομενη κριση) ειτε αυτονομια κατα το δυνατο και ραγδαια μεταλλαξη της οικονομιας σε παραγωγικη(κατι που δεν γινεται βεβαια με τον ΓΑΠ αλλα τεσπα)μεσω πτωχευσης,αλλαγη καταναλωτικου μοντελου.

@gto250swb 3 παρατηρήσεις

1. Πιστεύεις ότι μπορεί να παρθεί μια τέτοια απόφαση (έξοδος από ευρώ, από ΕΕ, στάση πληρωμών) χωρίς τη συναίνεση των Μεγάλων Δυνάμεων ; Γιατί φυσικά μόλις ερωτηθούν θα πουν : όχι διαφωνούμε με αυτή τη λύση, μην το κάνετε. Άρα ο ΓΑΠ θα γράψει το Νικολάκη και την Αγγελικούλα στα παλιά του τα παπούτσια και θα στραφεί ευθέως εναντίον τους. Πιστεύεις ότι αυτό θα είναι τζάμπα ; Κατά την ταπεινή μου γνώμη θα αγγίξει τα όρια της κήρυξης πολέμου στη Γερμανία και τη Γαλλία. Θα ανεχθούν δηλ. οι ισχυρότερες δυνάμεις του πλανήτη την Ελλάδα να τραβήξει το δρόμο της μόνη της, ενάντια στη βούληση και τα συμφέροντά τους και θα την αφήσουν ατιμώρητη να αποφασίσει αυτοβούλως για την τύχη της ; Δεν θα μου προξενούσε εντύπωση η, σε πρώτη φάση τουλάχιστον, ανάκληση των πρεσβευτών τους από την Αθήνα. Δεν θα το πολυδιασκεδάσουμε πάντως, είμαι βέβαιος.

2. Δεύτερον αναλίσκεσαι στην ανάλυση ενδεχομένων και σεναρίων μετά από μια σειρά αποφάσεων που θα προκαλέσουν οικονομικό και κοινωνικό χάος στην Ελλάδα. Έγραψες «θα γίνει της πουτάνας». Είναι απολύτως σίγουρο ότι αυτό θα γίνει και αν κάτι είναι βέβαιο είναι ότι οι προβλέψεις σε τέτοιες συνθήκες (έτσι κι αλλιώς ξέρουμε όλοι μας τι σημαίνει «προβλέψεις» και γελάμε) είναι απλό ανέκδοτο. Σε μια τόσο έκρυθμη κατάσταση, με εχθρική στάση όλων των πρώην «συνεταίρων» μας τους οποίους θα έχουμε αγνοήσει επιδεικτικά και «ταπεινώσει», χωρίς στηρίγματα πουθενά, σε μια χώρα υπό οικονομική διάλυση και βεβαία κοινωνική αναταραχή το να επιχειρήσεις να προβλέψεις προς τα πού θα κινηθεί το πλοίο το θεωρώ τζάμπα κόπο. Όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά και αυτό που περιέγραψες ως σενάριο είναι μάλλον το καλύτερο που μπορεί να συμβεί. Σε αυτές τις περιπτώσεις απλά αποφασίζεις ότι θα εισέλθεις σε terra incognita και κάνεις το σταυρό σου.

3. Τέλος ως προς το μόνο σίγουρο στοιχείο που έχουμε, ότι δηλ. «θα γίνει της πουτάνας» ας σκεφτούμε λίγο ποιοι θα αφανιστούν σε αυτό το (έστω και προσωρινό) χάος ; Οι μεγαλομπουρζουάδες ; Θα πάθουν ζημιά τεράστια φυσικά αλλά θα επιβιώσουν μετά βεβαιότητος διατηρώντας κατά πάσα πιθανότητα και τα προνόμιά τους στο διάδοχο σχήμα. Αναλογικά θα υποστούν τις μεγαλύτερες ζημίες αλλά θα μείνουν «ζωντανοί», αυτοί που θα ψοφολογήσουν μέσα στον πανικό είναι αυτοί που σήμερα φλερτάρουν ελαφρώς με την πείνα και οι οποίοι δεν έχουν μεν και πολλά να χάσουν αλλά αυτά που πιθανότατα θα χάσουν θα τους αποκλείσουν από κάθε έννοια αξιοπρεπούς διαβίωσης : δεν έχουν άλλα σκαλιά να κατεβούν και 1-2 σκαλιά να πέσουν, τετέλεσται. Σε περιπτώσεις έντονης αναταραχής, αλλά όχι ολοκληρωτικής ανατροπής του status quo, (πράγμα το οποίο δεν θα γίνει στο σενάριο που αναλύεις) οι πρώτοι που θα εξαϋλωθούν είναι τα εκατομμύρια των μικρομεσαίων που προσπαθούν να κρατήσουνε με το ζόρι το κεφάλι πάνω από την επιφάνεια του νερού.

Φίλε μου gto250swb τη δεκαετία του 80 η Ελλάδα δεν είχε νεοφιλελευθερισμό, είχε 3ο δρόμο προς το σοσιαλισμό -->
Επίσης στην ανάλυσή σου δείχνεις να ξεχνάς την επίδραση του γύρω κόσμου, δεν είμαστε πλέον στη δεκαετία του 50. Αν το όνειρό σου είναι να γίνουμε μια μεγάλη Αλβανία του Χότζα (κλειστοί, αυτάρκεις, εσωτερική παραγωγή + κατανάλωση) συν τον τουρισμό (μπατιροτουρισμό βασικά λόγω φτήνιας, όπως ήμασταν το 70-80), λυπάμαι αλλά δεν θα ακολουθήσω. Προτιμώ φτωχός 'Ευρωπαίος' παρά 'φτωχότερος αλλά περήφανος -και καλά- Ελληνοχοτζαλβανός'. Είμαι πολύ μεγάλος πια για να κοιμάμαι στη φλοκάτη στο πάτωμα και να πηγαίνω μαζικό τουρισμό με το ΚΤΕΛ.

EDIT: @koutsan μα το έγραψε ο gto250swb στο προηγούμενο μήνυμα 'αστική τάξη τέλος' (= 'μεσαία' καταλαβαίνω εγώ διότι η κλασσική αστική τάξη θα την έχει κάνει για Ελβετία με τα λεφτά (ευρώ φυσικά) σε βαλίτσες).