-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Ταπεινη μου γνώμη ήταν και παραμένει η χρεοκωπία. Να μην πληρωθεί τιποτα προς τα έξω .- Είπαμε ναι στο ευρώ, ναι στην ευρωζώνη, ναι είμασταν λάθος και πρέπει να διορθωθούμε και μεις... αλλά εδω και 1+ χρόνο** έχουν βαλθεί να καταστρέψουν την χώρα και τους ανθρώπους της**, να δημευσουν τα πάντα. Τέτοια 'αλληλεγγύη' απο τους συμμάχους δεν την θέλω και να μου λείπει. Σε αυτή την κρίση μετρήσαμε εχθρούς και φιλους και κατα πως φαίνεται είμαστε μόνοι μας. Εεε τελος πάντων ας μην τους κάτσουμε με την θέληση μας κιόλας...
ναι
ολα είναι σχέδιο των κακων ξένων που δεν γουστάρουν τους καλούς και αγαθούς ελληνες
τράγκας και βγάλε
Το αν μας γουσταρουν ή οχι, ειναι κατι που σηκωνει μεγαλη κουβεντα!
Σχέδιο εξόντωσης μας, σίγουρα ειναι τραβηγμένο να πιστέψουμε οτι υπαρχει και ακούγεται ακραίο. Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τις συνωμοσιολογίες και ας δεχτούμε τις καλές τους προθέσεις για να μας βοηθήσουν.
Μήπως όμως η επιμονή τους να επαναλαμβάνουν τα ίδια'' λάθη'' ενώ βλέπουν οτι οδηγούν τον λαό σε εξαθλίωση και την χώρα σε υποδούλωση ή αν θες καλύτερα σε επιτήρηση, δεν ειναι εντελώς αθώα πρακτική? Μήπως όμως ακόμα και να μην έχεις πρόθεση να καταστρέψεις κάποιον, τον κλωτσάς προς τον γκρεμό και τον χρησιμοποιείς σαν πειραματόζωο, δεν τον σώζεις αλλά τον καταστρέφεις!!
Μια ερώτηση μόνο θέλω να κάνω και όποιος μπορει ας μου την απαντήσει...Σε τι θα βοηθήσει την ανάπτυξη της χώρας και την έξοδο της από την κρίση αύξηση των τιμών στα φάρμακα που θέλουν να επιβάλουν οι φίλοι μας? -
Ο χρήστης corsair έγραψε:
....και μένει ένας εντολοδόχος, μη εκλεγμένος πρωθυπουργός να ενεχυριάζει το οικονομικοκοινωνικό μέλλον 3 γενεών...
Αυτό το ακούω συνέχεια, έχεις ρίξει μια ματιά ποτέ στο πολίτευμα και στον εκλογικό νόμο? Ο Παπαδήμος είναι κανονικότατα εκλεγμένος πρωθυπουργός και είναι όσο νόμιμος ή παράνομος όσο ήταν και όλοι οι προκάτοχοί του (εκτός από χούντα και πολέμους).
Ο Παπαδήμος ηγείται κυβερνητικού σχήματος το οποίο πήρε κανονικότατα ψήφο εμπιστοσύνης από τους βουλευτές που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός. Ούτε χούντα είναι, ούτε βαλτός ούτε τίποτα.
Δεν παίρνω θέση για το αν είναι καλός, κακός ή πράκτορας (nozomi?), απλά έχω βαρεθεί να το ακούω το συγκεκριμένο.
ΙΚΕ το θέμα υφίσταται σε μεγάλο βαθμό στην σφαίρα της ηθικής θεωρώ. Δλδ, δεν μπορεί ενας ουρανοκατέβατος/φυτευτός/οπως θες πες το, να αποφασίζει τις τύχες της χώρας για τα επόμενα 20-30-40 χρόνια... Βασικά ούτε καν το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πλέον τέτοιο δικαίωμα όταν δημοσκοπικά έχει πλέον την έγκριση μόλις του 8% του εκλογικού σώματος. Ποιους αντιπροσωπεύει πλέον?
Είναι το γνωστό ερώτημα... 'το νομιμον είναι και ηθικόν'?
Και εγώ δεν θεωρώ ηθικό να έχουμε τον ΣΥΡΙΖΑ στη βουλή, αλλά τον έχουμε.
-
Ο χρήστης corsair έγραψε:
....και μένει ένας εντολοδόχος, μη εκλεγμένος πρωθυπουργός να ενεχυριάζει το οικονομικοκοινωνικό μέλλον 3 γενεών...
Αυτό το ακούω συνέχεια, έχεις ρίξει μια ματιά ποτέ στο πολίτευμα και στον εκλογικό νόμο? Ο Παπαδήμος είναι κανονικότατα εκλεγμένος πρωθυπουργός και είναι όσο νόμιμος ή παράνομος όσο ήταν και όλοι οι προκάτοχοί του (εκτός από χούντα και πολέμους).
Ο Παπαδήμος ηγείται κυβερνητικού σχήματος το οποίο πήρε κανονικότατα ψήφο εμπιστοσύνης από τους βουλευτές που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός. Ούτε χούντα είναι, ούτε βαλτός ούτε τίποτα.
Δεν παίρνω θέση για το αν είναι καλός, κακός ή πράκτορας (nozomi?), απλά έχω βαρεθεί να το ακούω το συγκεκριμένο.
ΙΚΕ το θέμα υφίσταται σε μεγάλο βαθμό στην σφαίρα της ηθικής θεωρώ. Δλδ, δεν μπορεί ενας ουρανοκατέβατος/φυτευτός/οπως θες πες το, να αποφασίζει τις τύχες της χώρας για τα επόμενα 20-30-40 χρόνια... Βασικά ούτε καν το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πλέον τέτοιο δικαίωμα όταν δημοσκοπικά έχει πλέον την έγκριση μόλις του 8% του εκλογικού σώματος. Ποιους αντιπροσωπεύει πλέον?
Είναι το γνωστό ερώτημα... 'το νομιμον είναι και ηθικόν'?
Καταρχήν, χεστήκαμε για τις δημοσκοπήσεις
Κατά δεύτερον, ΟΚ ο Παπαδήμος, αλλά το ίδιο ακριβώς επιχείρημα χρησιμοποιείτο και εναντίον του ΓΑΠ, ο οποίος δεν ήταν ουρανοκατέβατος / φυτευτός αλλά κανονικότατα και ηθικότατα εκλεγμένος (βέβαια θα πει κάποιος: 'τι ηθικότατα, άλλα έλεγε το πρόγραμμά του και άλλα έκανε' σωστό μεν θεωρητικά, στην πραγματικότητα όμως ανεδαφικό διότι ποιά κυβέρνηση έκανε ό,τι έλεγε το πρόγραμμά της ?)
Κατά τρίτον, όταν τέθηκε θέμα από τον ΓΑΠ δημοψηφίσματος για την έγκριση όλων αυτών, έπεσε όλος ο κόσμος να τον 'φάει'.
Αρα τι ακριβώς πρέπει να γίνει ?
Χρεωκοπία και εκλογές ? -
Απλώς δεν ήθελαν να συμμετάσχουν στο δημοψήφισμα, για να μη νομιμοποιήσουν τα μέτρα ή τη μη-λήψη μέτρων.
Προτιμότερο δηλαδή να έχουμε μια νομιμοποιημένη κυβέρνηση (που άλλα λέει προεκλογικώς κι άλλα πράττει), παρά να έχουμε μια κυβέρνηση που θα λάβει νομιμοποίηση για όσα λέει ότι θα πράξει, γιατί μετά θα πρέπει να κοιταχτούν κάποιοι στον καθρέφτη. -
Μα δεν θέλουν οι ίδιοι οι ευρωπαίοι να πορευόμαστε μαζί παίρνοντας μια ζωή δανεικά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Μάλλον ήρθε ή ώρα να δουλέψουμε και εμείς . Και εννοώ όλοι. Εξαναγκασμό δηλ εκ των πραγμάτων γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος για μας. Με άλλα λόγια...delete!
Απο κει και πέρα ο Παπαδήμος είναι τα άλλοθι των εν ενεργεία πολιτικών μας για την εξιλεωση απο την καταστροφή των πολιτών. -
Να πάρουμε ένα 'απλό' σεναριάκι? Έστω ότι δηλώνουμε χρεωκοπία και δεν πλερώνουμε ούτε δεκάρα τσακιστή στους πιστωτές μας.
Από εκεί και πέρα θέλω να μου πείτε τι θα κάνουμε και πως θα τη βγάλουμε. Είμαι όλο μάτια. -
Ο χρήστης corsair έγραψε:
Δλδ, δεν μπορεί ενας ουρανοκατέβατος/φυτευτός/οπως θες πες το, να αποφασίζει τις τύχες της χώρας για τα επόμενα 20-30-40 χρόνια...Εδώ είναι το λάθος. Δεν αποφασίζει αυτός, αποφασίζει η εκλεγμένη βουλή. Αν αύριο κατατεθεί πρόταση μομφής και ψηφιστεί τότε ο Παπαδήμος πάει σπίτι του. Μπορει να σοκάρεται ο κόσμος αλλά έτσι είναι το πολίτευμά μας, εκλέγουμε βουλευτές και αυτοί αποφασίζουν ποιός θα είναι πρωθυπουργός. Το ότι μέχρι τώρα σχεδόν πάντα πρωθυπουργός ήτανε ο αρχηγός του πρώτου κόμματος είναι σύνηθες αλλά όχι κανόνας και δεν βλέπω τι ανήθικο έχει η κυβέρνηση Παπαδήμου.
Επίσης ο κόσμος έστω καθυστερημένα ας συνειδητοποιήσει πως ψηφίζει κυβέρνηση για τέσσερα χρόνια, είναι μεγάλη ευθύνη, ας την αντιμετωπίσει ως τέτοια. Οι δημοσκοπήσεις απλώς υπογραμμίζουν την ανωριμότητα του εκλογικού σώματος. Για παράδειγμα ο Ελευθέριος(?) Τούρκογλου* δεν έγινε το τελευταίο τρίμηνο άχρηστος, ανίκανος, δολοπλόκος και γλοιώδης, ανέκαθεν έτσι ήτανε. Ασχέτως αν είπε ψέμματα στην πράξη κανένας δεν εξαπατήθηκε για να τον ψηφίσει, όλοι ήξεραν ποιος είναι.
*=πιο πολύ γνωστός με το καλλιτεχνικό ψευδόνυμο 'Βενιζέλος', true story.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Στο τελος του μηνα τι ακριβως θα κατατεθει σαν αμοιβη στους λογαριασμους των υπαλληλων??? σαν ποσο.. σαν νομισμα??? δεν με ενδιαφερει αν θα πληρωσουν τα ομολογα.... σε περιπτωση που δεν ψηφησθουν τα μετρα?
...από κεί που τά 'βρισκαν μέχρι τώρα...
αν έχω καταλάβει σωστά, αυτά που μας δανείζουν είναι ΜΟΝΟ για να πληρώνονται οι τοκογλύφοι... συνεπώς...Δλδ. Τ 6,5 δις που χρωσταει το κρατος σε διαφορες υποχρεωσεις απο που θα πληρωθουν? και αν εχει τα γνωστα ελλειματα ολο και κατι θα λειπει για να πληρωνει μισθους... π.χ. οποτε τι? σε ενα μηνα 2 μηνες ??
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ, είναι ότι οι δανειστές ΔΕΝ δίνουν λεφτά για... 'εσωτερική κατανάλωση', που σημαίνει ότι είτε δανειστούμε (για να πληρώνουμε τους τοκογλύφους) είτε δεν δανειστούμε (και αφήσουμε απλήρωτους τους τοκογλύφους), για μας που ζούμε εδώ είναι το ίδιο... συνεπώς...
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Ταπεινη μου γνώμη ήταν και παραμένει η χρεοκωπία. Να μην πληρωθεί τιποτα προς τα έξω
Δηλαδη καλα φαγαμε , καλα ηπιαμε οσο μας δανειζανε ας πανε και στο διαολο τωρα και μετα θα απορουμε που θα μας μισουν ακομα χειροτερα, τζαμπαζηδες μεχρις εσχατων, ακομα μεγαλυτερη απομονωση και οικονομικο εμπαργκο κατα της χωρας.
Βλεπετες εχουμε και μεγαλη αυταρκεια σε υλικα αγαθα , δεν εισαγουμε σχεδον τιποτα απ'εξω και δεν θα ιδρωσει καθολου το αυτι μας...και μετα την χρεοκοπια τι ? Με ποιους θα πορευθούμε ? Με τους ιδιους που μας φερανε σε αυτη την κατασταση ?
Βασικά χρεοκοπημένοι είμαστε ήδη! Ηδη έχουμε μια μείωση μισθών κοντά στο 50%. Είναι ποιο καλά που κάθε τρεις μήνες θα σε στέλνουν ολο και ποιο κάτω? Είναι καλύτερα που δεν μπορείς να ζήσεις με τον βασικό? Είναι καλύτερα που απλά τα λεφτά που παίρνεις και οτι μεινει απο τα χαράτσια δεν μπορεις να αγοράσεις κανενα απο τα εισαγόμενα αγαθά? Οι δε άνεργοι χέστηκαν για το νομισμα της χώρας, για την ευρωζώνη, για τις δραχμές κλπ κλπ... αφου ουτως η αλλως πεθαίνουν...
Drunkard θεωρω πως οταν φτάνεις σε αυτό τον πάτο, αυτο για το οποίο θα πρέπει να νοιαστείς είναι οι πολιτες σου και όχι οι δανειστές σου! Οταν οι ιδιοι που επιβάλλουν τα μέτρα ομολογουν πως η συνταγη απέτυχε αλλα συνεχίζουν να σου την δίνουν... εεε δεν θέλει και πολυ φαντασία για το που θα φτάσουμε. Αυτοι θελουν τα λεφτά τους, εμεις θελουμε να επιβιώσουμε.
Και να το δούμε και αλλιώς... πηραν και οι δανειστές μας τα ρισκα τους... γι αυτο αλλωστε δεν μας δάνειζαν με επιτοκια Γερμανίας, αλλά Ελλάδας. Εεε ξυδάκι τώρα και σε αυτούς. Θεωρώ πως πλέον πρώτα θα πρέπει να κοιτάξουμε να φτιάξουμε την οικονομία μας, και μετά όταν μπορέσουμε να τα βγάλουμε πέρα να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε για τους δανειστές.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Να πάρουμε ένα 'απλό' σεναριάκι? Έστω ότι δηλώνουμε χρεωκοπία και δεν πλερώνουμε ούτε δεκάρα τσακιστή στους πιστωτές μας.
Από εκεί και πέρα θέλω να μου πείτε τι θα κάνουμε και πως θα τη βγάλουμε. Είμαι όλο μάτια.ειπαμε θα πορευθουμε με τους ιδιους πολιτικους και με το ιδιο πολιτικο και πελατιακο συστημα που μας φερανε σε αυτο το σημειο και μιας και εχουμε αυταρκεια σε ολα τα προϊοντα και δεν εχουμε αναγκη να εισαγουμε τιποτα απέξω θα την παλεψουμε , τελος θα τυπωσουμε και drachmas και θα ειμαστε νεοι , ωραιοι , μοιραίοι, πλουσιοι και απαλλαγμενοι απο χρεη
-
Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Το αν μας γουσταρουν ή οχι, ειναι κατι που σηκωνει μεγαλη κουβεντα!
Σχέδιο εξόντωσης μας, σίγουρα ειναι τραβηγμένο να πιστέψουμε οτι υπαρχει και ακούγεται ακραίο. Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τις συνωμοσιολογίες και ας δεχτούμε τις καλές τους προθέσεις για να μας βοηθήσουν.δεν έχει σε γουστάρουν ή όχι
το ολο θέμα είναι πόσο φερέγγυος είσαι ή οχι
μάντεψε σε πιά κατηγορία είμαστε
Μήπως όμως η επιμονή τους να επαναλαμβάνουν τα ίδια'' λάθη'' ενώ βλέπουν οτι οδηγούν τον λαό σε εξαθλίωση και την χώρα σε υποδούλωση ή αν θες καλύτερα σε επιτήρηση, δεν ειναι εντελώς αθώα πρακτική? Μήπως όμως ακόμα και να μην έχεις πρόθεση να καταστρέψεις κάποιον, τον κλωτσάς προς τον γκρεμό και τον χρησιμοποιείς σαν πειραματόζωο, δεν τον σώζεις αλλά τον καταστρέφεις!!
οι ευρωπαίοι και το ΔΝΤ απο την εποχή του μνημονιού 1 κάνανε κάποιες προτάσεις για να βελτιωθεί η κατασταση και να εξοικονομιθούν λεφτά. δεν κάναμε τίποτα. πληρώνουμε ακόμα παρατηριτηριο κάπρων, 5 κανάλια της ΕΡΤ, το τριμπούρδελο ΟΣΕ, κέντρα γούνας κλπ
κλειστές αγορες παραμένουν στα ίδια κλπ
πιστευεις οτι αμα κλείνανε οι οργανισμοί αυτοί -και γινόταν ιδιωτικοποιήσεις/απολύσεις- θα υπήρχε απαίτηση να κοπούν οι μισθοί και οι συντάξεις??
είδες επίσης κανένα κίνητρο για επενδύσεις απο ξένους στην ελλάδα ?
Μια ερώτηση μόνο θέλω να κάνω και όποιος μπορει ας μου την απαντήσει...Σε τι θα βοηθήσει την ανάπτυξη της χώρας και την έξοδο της από την κρίση αύξηση των τιμών στα φάρμακα που θέλουν να επιβάλουν οι φίλοι μας?
το κράτος θέλει λεφτα και θα τα πάρει απο εκεί που μπορεί γιατί δεν θέλει να στεναχωρήσει αυτούς που πρέπει
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Να πάρουμε ένα 'απλό' σεναριάκι? Έστω ότι δηλώνουμε χρεωκοπία και δεν πλερώνουμε ούτε δεκάρα τσακιστή στους πιστωτές μας.
Από εκεί και πέρα θέλω να μου πείτε τι θα κάνουμε και πως θα τη βγάλουμε. Είμαι όλο μάτια.ειπαμε θα πορευθουμε με τους ιδιους πολιτικους και με το ιδιο πολιτικο και πελατιακο συστημα που μας φερανε σε αυτο το σημειο και μιας και εχουμε αυταρκεια σε ολα τα προϊοντα και δεν εχουμε αναγκη να εισαγουμε τιποτα απέξω θα την παλεψουμε , τελος θα τυπωσουμε και drachmas και θα ειμαστε νεοι , ωραιοι , μοιραίοι, πλουσιοι και απαλλαγμενοι απο χρεη
Ξέρεις, αυτό αντιστρέφεται εύκολα: αν δεν επιλέξουμε τη χρεοκοπία και κρατήσουμε τους ίδιους πολιτικούς, το ίδιο Παρεάκι, τις ίδιες σχέσεις κ.ο.κ., τι θα γίνει;
-
Μα αν φύγουμε από το ευρώ ή δεν πληρώνουμε χρέος κλπ θα ζούμε ωσαν άρχοντες από τα ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ, τα ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ, το ΟΥΡΑΝΙΟ και τα άλλα πλούσια κοιτάσματα της ελληνικής φύσης.
Δεν χρειάζεται να περιμένετε πάντως, όποιος θέλει μπορεί να το δοκιμάσει και σήμερα, απλώς κάψτε ότι ευρώ έχετε στο τζάκι και βάλε στο πορτοφόλι χαρτοπετσέτες. Για συναλαγές που οι χαρτοπετσ'έτες δεν γίνονται δεκτές χρησιμοποιήστε κανένα ντενεκέ πετρέλαιο ή ουράνιο από τα προσωπικά σας κοιτάσματα.
Καζάκης approved μέθοδος (άντε να φτιάξει ο καιρός να αγορεύσει πάλι το χαριτωμένο αυτό παλικάρι )
-
και κανά ΟΤ να περνάμε την ώρα μας
Nokia to Cut 4,000 Jobs, Shift Production to Asia
Nokia Oyj, which sells more mobile phones in Asia than in any other region, will cut about 4,000 jobs in factories in Hungary, Mexico and Finland as it concentrates assembly closer to its Asian suppliers.
[...]
Since the tie-up with Microsoft, Nokia has cut about 14,500 jobs, or about 22 percent of the 66,267 people it employed at the end of 2010, excluding its wireless-equipment venture with Siemens AG.“This is part of the actions Nokia has to take to reach the cost savings target of 1 billion euros by the end of 2013,” [...]
-
Ο χρήστης corsair έγραψε:
ι αυτο αλλωστε δεν μας δάνειζαν με επιτοκια Γερμανίας, αλλά Ελλάδας.Σε αυτό κάνεις λάθος, τα τελευταία 10 χρόνια λόγω ευρώ πρακτικά με επιτόκια Γερμανίας δανειζόμασταν. Πότε είχε η Ελλάδα επί δραχμής επιτόκια σε ομόλογα της τάξης του 4% ?
Εεε ξυδάκι τώρα και σε αυτούς.
Μεταξύ αυτών ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα και το εξωτερικό και μικροκαταθέτες με το εφ΄άπαξ τους.
Είδα προχτές στο 'Βήμα' μια ανάλυση του χρέους και έλεγε:25% Ξένοι θεσμικοί & hedge funds
17% Ξένες Τράπεζες
15% Δάνεια χωρών Ευρωζώνης
13% Δάνεια ΕΚΤ
12% Ελληνικές Τράπεζες
6% Ελληνικά Ασφαλιστικά Ταμεία
6% ΔΝΤ
6% Αλλες χώρεςάρα είτε θα 'κουρέψουμε' 360*6% = 21.6 δις από τα αποθεματικά των Ελληνικών Ταμείων με αποτέλεσμα την κατάρρευσή τους την άλλη μέρα είτε θα τα πληρώσουμε επιλεκτικά (δεν ξέρω αν γίνεται) αλλά τότε πρέπει να βρούμε αυτά τα 21 δις.
Συν τα 13 δις (όχι 6.5 που είπε πριν ο 224.v) που χρωστάει το κράτος στον ιδιωτικό τομέα (εμ πως μειώθηκε το έλλειμμα...) ή μήπως να τα κουρέψουμε και αυτά ?
Οπότε μας λείπουν καμιά 35αριά δις... -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δλδ, δεν μπορεί ενας ουρανοκατέβατος/φυτευτός/οπως θες πες το, να αποφασίζει τις τύχες της χώρας για τα επόμενα 20-30-40 χρόνια...
Εδώ είναι το λάθος. Δεν αποφασίζει αυτός, αποφασίζει η εκλεγμένη βουλή. Αν αύριο κατατεθεί πρόταση μομφής και ψηφιστεί τότε ο Παπαδήμος πάει σπίτι του. Μπορει να σοκάρεται ο κόσμος αλλά έτσι είναι το πολίτευμά μας, εκλέγουμε βουλευτές και αυτοί αποφασίζουν ποιός θα είναι πρωθυπουργός. Το ότι μέχρι τώρα σχεδόν πάντα πρωθυπουργός ήτανε ο αρχηγός του πρώτου κόμματος είναι σύνηθες αλλά όχι κανόνας και δεν βλέπω τι ανήθικο έχει η κυβέρνηση Παπαδήμου.
Επίσης ο κόσμος έστω καθυστερημένα ας συνειδητοποιήσει πως ψηφίζει κυβέρνηση για τέσσερα χρόνια, είναι μεγάλη ευθύνη, ας την αντιμετωπίσει ως τέτοια. Οι δημοσκοπήσεις απλώς υπογραμμίζουν την ανωριμότητα του εκλογικού σώματος. Για παράδειγμα ο Ελευθέριος(?) Τούρκογλου* δεν έγινε το τελευταίο τρίμηνο άχρηστος, ανίκανος, δολοπλόκος και γλοιώδης, ανέκαθεν έτσι ήτανε. Ασχέτως αν είπε ψέμματα στην πράξη κανένας δεν εξαπατήθηκε για να τον ψηφίσει, όλοι ήξεραν ποιος είναι.
*=πιο πολύ γνωστός με το καλλιτεχνικό ψευδόνυμο 'Βενιζέλος', true story.
Χμμμ... δεν θεωρώ πως έχεις λάθος... και συμφωνούμε σαφώς στα περί της ευθύνης του εκλογικού σώματος, όμως θα μου επιτρέψεις μια επιφύλαξη η οποια εστιάζεται στον ΓΑΠ, στην ατζέντα με την οποία εκλέχτηκε και στο ότι οδήγησε εν γνώση* του την χώρα σε αυτή την θέση... κατα πως φαίνεται έχοντας τα κανονίσει απο πριν.
- δλδ... δεν ηταν απλά ανίκανος, η πήρε απλά μια λάθος απόφαση (οπότε τι να κάνουμε, συμβαίνουν και αυτά, ας προσέχαμε)... αλλά εξαπάτησε ευθέως σχετικά με τις προθέσεις του (το εκλογικό σώμα). Εδω θεωρώ πως θα μπορούσε να αποκτήσει και προεκτάσεις νομιμότητας...
Τέλος πάντων, οι νόμοι δεν είναι πανάκεια και έχουν χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά ουκ ολιγες φορές, αφου οι νομοθέτες αποδεικνύονται ανέντιμοι ενίοτε...
-
Σε τι ακριβώς εξαπάτησε τόσο ώστε να είναι κάτι το καινοφανές? Μη μου πεις το 'λεφτά υπάρχουν'.
-
Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Να πάρουμε ένα 'απλό' σεναριάκι? Έστω ότι δηλώνουμε χρεωκοπία και δεν πλερώνουμε ούτε δεκάρα τσακιστή στους πιστωτές μας.
Από εκεί και πέρα θέλω να μου πείτε τι θα κάνουμε και πως θα τη βγάλουμε. Είμαι όλο μάτια.ειπαμε θα πορευθουμε με τους ιδιους πολιτικους και με το ιδιο πολιτικο και πελατιακο συστημα που μας φερανε σε αυτο το σημειο και μιας και εχουμε αυταρκεια σε ολα τα προϊοντα και δεν εχουμε αναγκη να εισαγουμε τιποτα απέξω θα την παλεψουμε , τελος θα τυπωσουμε και drachmas και θα ειμαστε νεοι , ωραιοι , μοιραίοι, πλουσιοι και απαλλαγμενοι απο χρεη
Το πελατειακό συστημα δεν ειναι το μονο που μας έφερε εδώ. Ειναι λαθος οτι δεν έχουμε προιοντα να ζήσουμε. .Αν ήθελαν μπορούσαν να κανουν κρατει στις μασέλες τους και να δωσουν και στην αναπτυξη.Δεν ήθελαν,καλά να πάθουμε (όχι παθουνε).Αυτή είναι η άποψή μου.Αυτή η νοοτροπία να είμαστε μοιρολάτρες θα μας κανει να πορευθούμε όπως λες με τους ίδιους πολιτικούς. Μην τους ξαναψηφίσει κανείς! Μπορεί να γινει αυτό?......
-
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_427081
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
ι αυτο αλλωστε δεν μας δάνειζαν με επιτοκια Γερμανίας, αλλά Ελλάδας.
Σε αυτό κάνεις λάθος, τα τελευταία 10 χρόνια λόγω ευρώ πρακτικά με επιτόκια Γερμανίας δανειζόμασταν. Πότε είχε η Ελλάδα επί δραχμής επιτόκια σε ομόλογα της τάξης του 4% ?
Εεε ξυδάκι τώρα και σε αυτούς.
Μεταξύ αυτών ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα και το εξωτερικό και μικροκαταθέτες με το εφ΄άπαξ τους.
Είδα προχτές στο 'Βήμα' μια ανάλυση του χρέους και έλεγε:25% Ξένοι θεσμικοί & hedge funds
17% Ξένες Τράπεζες
15% Δάνεια χωρών Ευρωζώνης
13% Δάνεια ΕΚΤ
12% Ελληνικές Τράπεζες
6% Ελληνικά Ασφαλιστικά Ταμεία
6% ΔΝΤ
6% Αλλες χώρεςάρα είτε θα 'κουρέψουμε' 360*6% = 21.6 δις από τα αποθεματικά των Ελληνικών Ταμείων με αποτέλεσμα την κατάρρευσή τους την άλλη μέρα είτε θα τα πληρώσουμε επιλεκτικά (δεν ξέρω αν γίνεται) αλλά τότε πρέπει να βρούμε αυτά τα 21 δις.
Συν τα 13 δις (όχι 6.5 που είπε πριν ο 224.v) που χρωστάει το κράτος στον ιδιωτικό τομέα (εμ πως μειώθηκε το έλλειμμα...) ή μήπως να τα κουρέψουμε και αυτά ?
Οπότε μας λείπουν καμιά 35αριά δις...Όχι, δεν είναι ακριβώς έτσι Νάσο...
Τα αποθεματικά των ταμείων είναι όσα λες όντως, αλλά δεν χρειάζονται τα ταμεία όλο το ποσό άμεσα. Βολεύονται και με λιγότερα και τα πράγματα θα ήταν καλύτερα ακόμη, αν δεν υπήρχαν οι μαζικές αποχωρήσεις από το δημόσιο λόγω των ηλίθιων μέτρων. Ακόμη και άνθρωποι που ήθελαν να μείνουν, με την εφεδρεία και τις μειώσεις, προτίμησαν να φύγουν...
Τέλος, η στάση πληρωμών προς τον ιδιωτικό τομέα, γίνεται επί μνημονίου να θυμίσω και προκειμένου να βγουν τα νούμερα, δεν βλέπω το λόγο να μην συνεχίσουν να την κάνουν. Άρα δεν βλέπω τι μπορεί ν' αλλάξει και εκεί...Δεν μας λείπουν λοιπόν ακριβώς 35 δις, είναι αρκετά λιγότερα και μην ξεχνάμε πως μέσα στο 2011 απείχαμε λίγο να πετύχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, κάτι που δεν έγινε λόγω της μεγαλύτερης ύφεσης.
Όσο και αν δεν μπορώ να προβλέψω τι θα γίνει σε μια ενδεχόμενη χρεωκοπία και στάση πληρωμών, άλλο τόσο δεν μπορώ να καταλάβω, πώς ακριβώς θα μειωθεί το χρέος και θα πληρωθούν τα δάνεια του νέου μνημονίου αν ρίξουμε την χώρα σε μεγαλύτερη ύφεση. Γιατί τα νέα μέτρα, τι ακριβώς θα προσφέρουν; Θα δημιουργήσουν μεγαλύτερη ανεργία, ο μέσος μισθός θα κατακρημνισθεί, η κατανάλωση θα πέσει ακόμη περισσότερο, η οικοδομή θα πεθάνει εντελώς (σήμερα είναι κλινικά νεκρή περίπου..), ενώ και τα ασφαλιστικά ταμεία είναι καταδικασμένα σε μαρασμό, αφού με μειωμένους μισθούς και ασφαλιστικές εισφορές, δεν θα αντέξουν να πληρώνουν τίποτε στο τέλος.
Αν έβλεπα μια προοπτική στο σχέδιο της Τρόικας και των υπολοίπων, θα είχα άλλη γνώμη ίσως, αλλά όπως πάει το πράγμα, μιλάμε για την απόλυτη εξαθλίωση του κόσμου!
Το ερώτημα είναι απλό: είναι δυνατόν να ξεπληρώσεις δάνεια, όταν βρίσκεσαι σε ύφεση; Η απάντηση είναι όχι.
Είναι δυνατόν να βγεις από την ύφεση, όταν απολύεις κόσμο, μειώνεις μισθούς, καλλιεργείς στον κόσμο ανασφάλεια για το αύριο; Σαφέστατα όχι.Πού ακριβώς λοιπόν μας πάει όλο αυτό;
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!