-
το σχήμα Παπαdiμος επελέγη ως λύση για την διευθέτηση και υπογραφή του PSI και με την απειλή κομματικής πειθαρχίας.
η στήριξη της ελληνικής οικονομίας ήταν, πολιτικά από τις βρυξέλλες, προαποφασισμένη.
οι όροι σε κάθε νέα επίσκεψη της τρόικας σκληραίνουν και το νέο μνημόνιο αποτελεί υποθήκη για δεκαετίες με δυσβάσταχτους όρους.
εάν σε λίγες ημέρες η παρούσα κυβέρνηση κληθεί από τους δανειστές να υπογράψει συμπληρωματικό μνημόνιο όπου θα απαιτούν τη 'μάνα μας και τον πατέρα μας' θα είναι νομιμοποιημένοι, βάσει συντάγματος, να καταστρέψουν τον τόπο ?και για να πω την γνώμη μου δεν πιστεύω ότι ως τεχνοκράτης και πολυετής συνάδελφος των βρυξελλιωτών ο Παπαdiμος θα χτυπήσει το χέρι του στο τραπέζι για καλύτερη μεταχείριση....
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
πιστευεις οτι αμα κλείνανε οι οργανισμοί αυτοί -και γινόταν ιδιωτικοποιήσεις/απολύσεις- θα υπήρχε απαίτηση να κοπούν οι μισθοί και οι συντάξεις??
Αργά ή γρήγορα, θα υπήρχε και το σχετικό αίτημα. Γιατί αν απολύσεις μερικές ακόμα δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, τα δημόσια έσοδα και το ακόμα λιγότερο χρήμα στην αγορά θα μειώνονταν περισσότερο, άρα θα υπήρχε πάλι έλλειμμα, άρα αδυναμία αποπληρωμής των χρεών.
Θα έπρεπε να κλείσουν μεν οι οργανισμοί χωρίς αντικείμενο, να μεταφερθούν δε σε παραγωγικές υπηρεσίες οι (εκ του αποτελέσματος/συστήματος) ρέμπελοι.
Αν πχ μεταφέρονταν οι υπάλληλοι γραφείου του Οργανισμού Νεότητας στα ΚΕΠ ή στις υπηρεσίες του Ανάπτυξης ή στην Πολεοδομία κλπ, δεν θα ήταν καλύτερα;
Αν έκλειναν οι δεκάδες υπηρεσιούλες του Πολιτισμού και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι ως φύλακες σε σημαντικά μνημεία με εισιτήριο και επέκταση ωραρίου;
Αν έκλειναν κάτι γραφειάκια των δήμων, που υπάρχουν μόνο για το βόλεμα ψηφοφόρων-δημοτών, και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι εκεί που σήμερα κάθονται υπάλληλοι της καθαριότητας, ώστε οι τελευταίοι να καθαρίζουν αντί να παίζουν πασιέντζα;
Αν πτυχιούχοι υπάλληλοι χωρίς αντικείμενο μεταφέρονταν στις ΔΟΥ κι έκαναν ελέγχους; Δεν θα βελτιώνονταν τα δημόσια έσοδα;Από το 2004 και την 'επανίδρυση του κράτους' ακούμε για την περίφημη αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα, αλλά ως και σήμερα, ακόμα και εντός χρεωκοπίας, δεν έχει γίνει τίποτα. Μην και ξεβολευτούν κάποιοι καλοβολεμένοι.
-
Έχετε αντιληφθεί ότι αυτή τη στιγμή εισάγουμε το 100% των υδρογονανθράκων που χρειαζόμαστε, το 50% ! των τροφίμων, το 70-80% των φαρμάκων, το 100% σχεδόν των ιατρικών μηχανημάτων κ.ο.κ.
Και ότι όλες αυτές οι εισαγωγές είναι εφικτές λόγω της όποιας πίστωσης έχουμε?Λοιπόν, στο θέμα μας. Είπαμε, χρεωκοπία και άμεση παύση πληρωμών στα λαμόγια , θα σας δείξουμε εμείς .
Πάμε παρακάτω τώρα, τι κάνουμε αμέσως μετά.
Για να δω. -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_10/02/2012_427081Εσύ Νικο συμφωνείς με τα λεγόμενα του Κου Λυγερού?
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
πιστευεις οτι αμα κλείνανε οι οργανισμοί αυτοί -και γινόταν ιδιωτικοποιήσεις/απολύσεις- θα υπήρχε απαίτηση να κοπούν οι μισθοί και οι συντάξεις??
Αργά ή γρήγορα, θα υπήρχε και το σχετικό αίτημα. Γιατί αν απολύσεις μερικές ακόμα δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, τα δημόσια έσοδα και το ακόμα λιγότερο χρήμα στην αγορά θα μειώνονταν περισσότερο, άρα θα υπήρχε πάλι έλλειμμα, άρα αδυναμία αποπληρωμής των χρεών.
Θα έπρεπε να κλείσουν μεν οι οργανισμοί χωρίς αντικείμενο, να μεταφερθούν δε σε παραγωγικές υπηρεσίες οι (εκ του αποτελέσματος/συστήματος) ρέμπελοι.
Αν πχ μεταφέρονταν οι υπάλληλοι γραφείου του Οργανισμού Νεότητας στα ΚΕΠ ή στις υπηρεσίες του Ανάπτυξης ή στην Πολεοδομία κλπ, δεν θα ήταν καλύτερα;
Αν έκλειναν οι δεκάδες υπηρεσιούλες του Πολιτισμού και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι ως φύλακες σε σημαντικά μνημεία με εισιτήριο και επέκταση ωραρίου;
Αν έκλειναν κάτι γραφειάκια των δήμων, που υπάρχουν μόνο για το βόλεμα ψηφοφόρων-δημοτών, και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι εκεί που σήμερα κάθονται υπάλληλοι της καθαριότητας, ώστε οι τελευταίοι να καθαρίζουν αντί να παίζουν πασιέντζα;
Αν πτυχιούχοι υπάλληλοι χωρίς αντικείμενο μεταφέρονταν στις ΔΟΥ κι έκαναν ελέγχους; Δεν θα βελτιώνονταν τα δημόσια έσοδα;Από το 2004 και την 'επανίδρυση του κράτους' ακούμε για την περίφημη αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα, αλλά ως και σήμερα, ακόμα και εντός χρεωκοπίας, δεν έχει γίνει τίποτα. Μην και ξεβολευτούν κάποιοι καλοβολεμένοι.
Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Μάνο!
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_10/02/2012_427081
Εσύ Σπύρο συμφωνείς με τα λεγόμενα του Κου Λυγερού?
-
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Μάνο!
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αργά ή γρήγορα, θα υπήρχε και το σχετικό αίτημα. Γιατί αν απολύσεις μερικές ακόμα δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, τα δημόσια έσοδα και το ακόμα λιγότερο χρήμα στην αγορά θα μειώνονταν περισσότερο, άρα θα υπήρχε πάλι έλλειμμα, άρα αδυναμία αποπληρωμής των χρεών.Θα έπρεπε να κλείσουν μεν οι οργανισμοί χωρίς αντικείμενο, να μεταφερθούν δε σε παραγωγικές υπηρεσίες οι (εκ του αποτελέσματος/συστήματος) ρέμπελοι.
Αν πχ μεταφέρονταν οι υπάλληλοι γραφείου του Οργανισμού Νεότητας στα ΚΕΠ ή στις υπηρεσίες του Ανάπτυξης ή στην Πολεοδομία κλπ, δεν θα ήταν καλύτερα;
Αν έκλειναν οι δεκάδες υπηρεσιούλες του Πολιτισμού και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι ως φύλακες σε σημαντικά μνημεία με εισιτήριο και επέκταση ωραρίου;
Αν έκλειναν κάτι γραφειάκια των δήμων, που υπάρχουν μόνο για το βόλεμα ψηφοφόρων-δημοτών, και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι εκεί που σήμερα κάθονται υπάλληλοι της καθαριότητας, ώστε οι τελευταίοι να καθαρίζουν αντί να παίζουν πασιέντζα;
Αν πτυχιούχοι υπάλληλοι χωρίς αντικείμενο μεταφέρονταν στις ΔΟΥ κι έκαναν ελέγχους; Δεν θα βελτιώνονταν τα δημόσια έσοδα;Από το 2004 και την 'επανίδρυση του κράτους' ακούμε για την περίφημη αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα, αλλά ως και σήμερα, ακόμα και εντός χρεωκοπίας, δεν έχει γίνει τίποτα. Μην και ξεβολευτούν κάποιοι καλοβολεμένοι.
εννοείται οτι δεν απολύεις απλά
κάνεις και αλλες κινήσεις για να μπορούν να βρούν δουλειά οσοι φύγουν εξω απο το δημόσιο
είδες εσύ κάτι τέτοιο????
-
η λύση δεν είναι η χρεωκοπία.
η λύση δεν είναι το μνημόνιο (απέτυχε)
με την εμμονή σε χειρότερους όρους και την ύφεση να καλπάζει ήδη για πολλά χρόνια, αρχίζω να πιστεύω ότι μας οδηγούν στη χρεοκοπία...
οι ταραχές που θα έρθουν θα δημιουργήσουν χειρότερες καταστάσεις....και κάνω τη σκέψη....ένα τυχαίο ή στημένο περιστατικό τύπου Γρηγορόπουλου ποιος θα το διαχειριστεί σε προεκλογική περίοδο? ο Σόιμπλε ή ο Τόμσεν....? -
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Στο τελος του μηνα τι ακριβως θα κατατεθει σαν αμοιβη στους λογαριασμους των υπαλληλων??? σαν ποσο.. σαν νομισμα??? δεν με ενδιαφερει αν θα πληρωσουν τα ομολογα.... σε περιπτωση που δεν ψηφησθουν τα μετρα?
...από κεί που τά 'βρισκαν μέχρι τώρα...
αν έχω καταλάβει σωστά, αυτά που μας δανείζουν είναι ΜΟΝΟ για να πληρώνονται οι τοκογλύφοι... συνεπώς...Δλδ. Τ 6,5 δις που χρωσταει το κρατος σε διαφορες υποχρεωσεις απο που θα πληρωθουν? και αν εχει τα γνωστα ελλειματα ολο και κατι θα λειπει για να πληρωνει μισθους... π.χ. οποτε τι? σε ενα μηνα 2 μηνες ??
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ, είναι ότι οι δανειστές ΔΕΝ δίνουν λεφτά για... 'εσωτερική κατανάλωση', που σημαίνει ότι είτε δανειστούμε (για να πληρώνουμε τους τοκογλύφους) είτε δεν δανειστούμε (και αφήσουμε απλήρωτους τους τοκογλύφους), για μας που ζούμε εδώ είναι το ίδιο... συνεπώς...
Θα δωσουν 40 δις για τις τραπεζες... για να εχουν ρευστοτητα... ωστε να κινηται η αγορα.. Ομως ναι το κρατος πρεπει να μην εχει ελλειμμα= να παταξει φοροδιαφυγη, να λειτουργουν οι μηχανισμοι της διοικησης σωστα και να μην διδονται λεφτα σε λαμογια, και σκοπους που δεν πιανουν τοπο... νοικοκηρεμα δλδ... ποσο γρηγορα μπορει να γινει??
@ Ολλανδε ΕΓΩ δεν φοραω παρωπιδες.... και ετσι διαβαζω τα παντα κρινω, και αξιολογω... εκτος απο αυτα που εχει αποδειξει ο χρονος ως αναχρονιστικες θεωρειες... πιστευω να καταλαβαινεις ποιες ειναι αυτες.... και ειναι χασιμο χρονου να ασχολειτε καποιος με αυτες....
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Το αν μας γουσταρουν ή οχι, ειναι κατι που σηκωνει μεγαλη κουβεντα!
Σχέδιο εξόντωσης μας, σίγουρα ειναι τραβηγμένο να πιστέψουμε οτι υπαρχει και ακούγεται ακραίο. Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη τις συνωμοσιολογίες και ας δεχτούμε τις καλές τους προθέσεις για να μας βοηθήσουν.δεν έχει σε γουστάρουν ή όχι
το ολο θέμα είναι πόσο φερέγγυος είσαι ή οχι
μάντεψε σε πιά κατηγορία είμαστε
Φυσικά και συμφωνώ οτι είμαστε μια χώρα που έχει χάσει την αξιοπιστία της, και οτι οι πολιτικοί μας ειναι πολυ μικρότεροι των περιστάσεων. Είναι όμως μόνο οι δικοί μας? Όταν επί χρόνια δέχεσαι, ενθαρρύνεις, ακόμα και συμμετέχεις σε ''μαγειρέματα'' και σε πλασματικές ευημερίες κρατών επειδή αυτό σε βολεύει, τι είσαι? Φερέγγυος ?!!! Συνένοχος είσαι!!
Όσο απατεώνες ήταν αυτοί που τα μαγείρευαν, άλλο τόσο ήταν και αυτοί που τα έτρωγαν με κλειστά μάτια, και με το αζημίωτο!!!Μήπως όμως η επιμονή τους να επαναλαμβάνουν τα ίδια'' λάθη'' ενώ βλέπουν οτι οδηγούν τον λαό σε εξαθλίωση και την χώρα σε υποδούλωση ή αν θες καλύτερα σε επιτήρηση, δεν ειναι εντελώς αθώα πρακτική? Μήπως όμως ακόμα και να μην έχεις πρόθεση να καταστρέψεις κάποιον, τον κλωτσάς προς τον γκρεμό και τον χρησιμοποιείς σαν πειραματόζωο, δεν τον σώζεις αλλά τον καταστρέφεις!!
οι ευρωπαίοι και το ΔΝΤ απο την εποχή του μνημονιού 1 κάνανε κάποιες προτάσεις για να βελτιωθεί η κατασταση και να εξοικονομιθούν λεφτά. δεν κάναμε τίποτα. πληρώνουμε ακόμα παρατηριτηριο κάπρων, 5 κανάλια της ΕΡΤ, το τριμπούρδελο ΟΣΕ, κέντρα γούνας κλπ
κλειστές αγορες παραμένουν στα ίδια κλπ
Συμφωνώ οτι όλα αυτά θα έπρεπε να έχουν γίνει, και σίγουρα θα πρεπει να γίνουν ανεξάρτητα του μνημονίου.
πιστευεις οτι αμα κλείνανε οι οργανισμοί αυτοί -και γινόταν ιδιωτικοποιήσεις/απολύσεις- θα υπήρχε απαίτηση να κοπούν οι μισθοί και οι συντάξεις??
Να σου θυμίσω όμως οτι από το μνημόνιο 1 ζητούσαν και τις απολύσεις και τις μειώσεις στους μισθούς και τις συντάξεις!!
Οπότε αυτό από μόνο του απαντάει στο ερώτημα σου...ΝΑΙ!!!είδες επίσης κανένα κίνητρο για επενδύσεις απο ξένους στην ελλάδα ?
Φυσικά και όχι. Το μόνο κίνητρο για επενδύσεις στην Ελλάδα ήταν ανέκαθεν η δυνατότητα χρηματισμού του διεφθαρμένου από την ρίζα του συστήματος. Τώρα που αυτό μάλλον ειναι δυσκολότερο λόγο της πολιτικής ρευστότητας, δεν έχουν κανένα άλλο κίνητρο να επενδύσουν χρήματα στο χάος...
Μια ερώτηση μόνο θέλω να κάνω και όποιος μπορει ας μου την απαντήσει...Σε τι θα βοηθήσει την ανάπτυξη της χώρας και την έξοδο της από την κρίση αύξηση των τιμών στα φάρμακα που θέλουν να επιβάλουν οι φίλοι μας?
το κράτος θέλει λεφτα και θα τα πάρει απο εκεί που μπορεί γιατί δεν θέλει να στεναχωρήσει αυτούς που πρέπει
Την αύξηση στα φάρμακα την ζήτησε η τρόικα. Τουλάχιστον έτσι δήλωσαν οι κυβερνώντες.
Πάντως το θέμα ειναι οτι ΔΕΝ θα τα πάρει, ούτε από αυτό το μέτρο αυτά που περιμένει το κράτος ( βλ. ΦΠΑ), γιατί πολύ απλά δεν έχουν άλλα χρήματα ούτε για τα φάρμακα τους οι άνθρωποι.
Η ανικανότητα των δικών μας κυβερνώντων να εισπράξουν από εκεί που πρεπει, δεν δικαιολογεί την απάνθρωπη συμπεριφορά των ''πολιτισμένων'' Ευρωπαίων, που έχουν ξεχάσει οτι μιλάμε για ανθρώπους και όχι για εταιρίες!! -
Ο χρήστης Παπαδήμος έγραψε:
Το κράτος θα αδυνατούσε να πληρώσει μισθούς, συντάξεις, να καλύψει στοιχειώδεις λειτουργίες, όπως τα νοσοκομεία και τα σχολεία, καθώς έχει ακόμα πρωτογενές έλλειμμα ύψους 5,2 δισ. ευρώ. Δηλαδή τα έσοδα του κράτους δεν αρκούν για να καλύψουν τις δαπάνες, ακόμα κι αν παύαμε να εξυπηρετούμε το χρέος.Αυτό που ξέχασε να μας πει είναι πόσα είναι τα ανείσπρακτα πρόστιμα στη φορολογία του 2011 (http://www.skai.gr/news/finance/article ... hri-8-dis/) και γιατί το Ελληνικό κράτος πρέπει να δανειστεί αντί να κυνηγήσει αυτές τις εισπράξεις.
Ακούμε κε. Παπαδήμο. Ποιά είναι η δικαιολογία σας;
Στενοχωρηθήκατε κε. Βενιζέλο που σας στρίμωξαν στο Eurogroup? Σε μας τι θα πείτε;
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αργά ή γρήγορα, θα υπήρχε και το σχετικό αίτημα. Γιατί αν απολύσεις μερικές ακόμα δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, τα δημόσια έσοδα και το ακόμα λιγότερο χρήμα στην αγορά θα μειώνονταν περισσότερο, άρα θα υπήρχε πάλι έλλειμμα, άρα αδυναμία αποπληρωμής των χρεών.Θα έπρεπε να κλείσουν μεν οι οργανισμοί χωρίς αντικείμενο, να μεταφερθούν δε σε παραγωγικές υπηρεσίες οι (εκ του αποτελέσματος/συστήματος) ρέμπελοι.
Αν πχ μεταφέρονταν οι υπάλληλοι γραφείου του Οργανισμού Νεότητας στα ΚΕΠ ή στις υπηρεσίες του Ανάπτυξης ή στην Πολεοδομία κλπ, δεν θα ήταν καλύτερα;
Αν έκλειναν οι δεκάδες υπηρεσιούλες του Πολιτισμού και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι ως φύλακες σε σημαντικά μνημεία με εισιτήριο και επέκταση ωραρίου;
Αν έκλειναν κάτι γραφειάκια των δήμων, που υπάρχουν μόνο για το βόλεμα ψηφοφόρων-δημοτών, και μεταφέρονταν οι υπάλληλοι εκεί που σήμερα κάθονται υπάλληλοι της καθαριότητας, ώστε οι τελευταίοι να καθαρίζουν αντί να παίζουν πασιέντζα;
Αν πτυχιούχοι υπάλληλοι χωρίς αντικείμενο μεταφέρονταν στις ΔΟΥ κι έκαναν ελέγχους; Δεν θα βελτιώνονταν τα δημόσια έσοδα;Από το 2004 και την 'επανίδρυση του κράτους' ακούμε για την περίφημη αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα, αλλά ως και σήμερα, ακόμα και εντός χρεωκοπίας, δεν έχει γίνει τίποτα. Μην και ξεβολευτούν κάποιοι καλοβολεμένοι.
Όπως ακριβώς τα λέει manosk.
Οι λύσεις είναι μπροστά μας και είναι προφανείς.
Ωστόσο:
-
Οι πολιτικοί μας δεν μπορούν και δε θέλουν να πάνε κόντρα στο παρακράτος γιατί υπό μία έννοια είναι κομμάτι του.
-
Δεν μπορούν και δε θέλουν να κυνηγήσουν τους μεγαλοαπατεώνες γιατί είναι και αυτοί από τους μεγαλύτερους.
-
Αν λειτουργήσει η δικαιοσύνη θα μπουν οι περισσότεροι στη φυλακή και όσο περνάει από το χέρι τους δε θα επιτρέψουν κάτι τέτοιο.
-
Οποιαδήποτε προσπάθεια εξυγίανσης του Δημοσίου συναντά τις σφοδρές αντιδράσεις των βολεμένων κομματόσκυλων και των συμβιβασμένων συνδικάτων. Οι ρέμπελοι, οι τεμπέληδες που έχουν μάθει να ζουν ως βασιλιάδες όντας παράσιτα της κοινωνίας δεν πρόκειται να δεχτούν να μειώσουν τις απολαβές και τα προνόμιά τους.
-
Τη θεωρία συνομωσίας που θέλει την Ελλάδα να έχει σημαντικούς φυσικούς πόρους τους οποίους λιγουρεύονται οι δεν την αποκλείω αλλά δε θεωρώ ότι είναι η αιτία. Η όλη κατάσταση πιθανότατα βολεύει αυτούς που θέλουν να εκμεταλλευτούν ό,τι φυσικό πλούτο υπάρχει - αν υπάρχει.
Όπως κρίνω την πολιτική κατάσταση, η μόνη ελπίδα που θα είχα για να γίνει κάτι προς τη σωστή κατεύθυνση τώρα είναι ο Γιάννης Μπουτάρης.
-Με την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχει πίσω από όλα αυτά ένα μέγα σχέδιο εξαθλίωσης της χώρας, γιατί τότε δεν έχει καμία σημασία ποιος είναι πρωθυπουργός, υπουργός κλπ...
-
-
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Η δική μου γνώμη είναι ότι ένα σύστημα με κάποιες 'κοινές' λειτουργίες κεντρικά αλλά με την τεράστια πλειοψηφία των οικονομικών, αναπτυξιακών και διοικητικών λειτουργιών αποκεντρωμένων σε επίπεδο νομού (για να μην πώ πόλης) θα ήταν πολύ πιο ταιριαστή μορφή Δημοκρατίας στην Ελλάδα και για την Ελληνική ιδιοσυγκρασία και νοοτροπία.
Φαντάζεστε εκστρατείες Ηπειρωτών για απόβαση στο πλούσιο Βασίλειο της Μυκόνου (που θα υπερασπίζεται λόχος μισθοφόρων Φιλιππινέζων); Σουρεαλιστικό.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Το κράτος θα αδυνατούσε να πληρώσει μισθούς, συντάξεις, να καλύψει στοιχειώδεις λειτουργίες, όπως τα νοσοκομεία και τα σχολεία, καθώς έχει ακόμα πρωτογενές έλλειμμα ύψους 5,2 δισ. ευρώ. Δηλαδή τα έσοδα του κράτους δεν αρκούν για να καλύψουν τις δαπάνες, ακόμα κι αν παύαμε να εξυπηρετούμε το χρέος.
Αυτό που ξέχασε να μας πει είναι πόσα είναι τα ανείσπρακτα πρόστιμα στη φορολογία του 2011 (http://www.skai.gr/news/finance/article ... hri-8-dis/) και γιατί το Ελληνικό κράτος πρέπει να δανειστεί αντί να κυνηγήσει αυτές τις εισπράξεις.
Ακούμε κε. Παπαδήμο. Ποιά είναι η δικαιολογία σας;
Η ίδια με του ΓΑΠ όταν είχε πει 'λεφτά υπάρχουν'. Διότι είχε προσθέσει, και ας κάνουμε ότι το ξεχνάμε, 'από την πάταξη της φοροδιαφυγής'.
Δεν πρόκειται να αποκτήσουμε ποτέ 'κράτος' αν δεν πάρουμε απόφαση ότι το δημόσιο συμφέρον υπερτερεί του ιδιωτικού.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_10/02/2012_427081
Εσύ Σπύρο συμφωνείς με τα λεγόμενα του Κου Λυγερού?
Εγω δεν βλεπω τον τροπο με τον οποιο το νεο μνημονιο μπορει να διασφαλισει τη διασωση της χωρας. Φοβαμαι οτι με την εφαρμογη του θα βρεθουμε σε λιγους μηνες ξανα μπροστα στο ιδιο διλημμα με τωρα. Απλα τοτε θα εχουμε μερικες δεκαδες χιλιαδες περισσοτερους ανεργους, θα εχουν κλεισει μερικες χιλιαδες επιχειρησεις ακομη, και η υφεση θα επιταχυνεται. Ακριβως οτι εγινε μεχρι τωρα.
Ηδη τωρα που μιλαμε οι Γερμανοι ΔΕΝ πιστευουν οτι το σχεδιο αυτο θα αποδωσει και οτι το νεο δανειο ειναι μικροτερο απο οτι χρειαζεται. Το σχεδιο δηλαδη που οι ιδιοι μας πιεζουν να εφαρμοσουμε!
Πολυ αρνητικο ειναι οτι πολλα απο αυτα που προβλεπονται στο 1ο και 2ο μνημονιο ειναι πραγματα που ΠΡΕΠΕΙ να γινουν, αλλα δυστυχως 'χαθηκαν' γιατι θα εθιγαν συγκεκριμενα συμφεροντα. Γιαυτο πολυς κοσμος ειναι υπερ της πολιτικης του μνημονιου. Γιατι ξερουν οι πολλα απο αυτα πρεπει να γινουν για να προχωρησουμε μπροστα.
Δεν ειναι τυχαιο πως κανεις Ελληνας πολιτικος δεν μιλα για την επομενη μερα του μνημονιου. Τι προσδωκουν σαν αποτελεσμα δηλαδη. Να μιλησουν με στοιχεια και αριθμους, οχι παπαρολογιες.
Το γεγονος οτι για το μελλον της χωρας διαπραγματευονται...
Ενας ξοφλημενος αρχηγος κομματος, ψευτης τεραστιου βεληνεκους, ανικανος ακομη και να μιλησει Ελληνικα
Ενας αρχηγος -καταλοιπο του συστηματος-, με μηδενικη προσφορα σε οτιδηποτε, που λαικιζει ακομη και τωρα!
Ενας παπαρολογος κωλοτουμπας
Ενας τραπεζιτης, που ακομη και η θητεια του στην ΕΚΤ απο πολλους χαρακτηριστηκε ως το απολυτο τιποτα...Με ανησυχει πολυ...
-
Ο komis είναι, ίσως, ο μόνος αντιμνημονιακός που δυσκολεύομαι να διαφωνήσω.
[Τρίτη άποψη] Και το δημόσιο συμφέρον;
Είναι δημοκρατική η παράταση της κυβέρνησης Παπαδήμου;Οι πολιτικοί αρχηγοί τελικά συμφώνησαν για τα νέα μέτρα, παρ' όλο που ώς χθες το μεσημέρι τους έλειπαν τα 300 εκατ. ευρώ. Τα αναζητούσαν στις επικουρικές ή στις κύριες συντάξεις. Νόμιζα πως τα τελευταία δυο χρόνια παραγγέλθηκαν 2 υποβρύχια αξίας 1 δισ. ευρώ, άρα μπορούσαν ευκολότερα να τα βρουν. Και κρίμα, γιατί νόμιζα πως αυτό που λέμε επικουρικές δεν είναι για όλους ατομικά ανταποδοτικές αλλά για μερικά Ταμεία προέρχονται από πόρους τρίτων. Κρίμα, επίσης, γιατί νόμιζα πως θα μπορούσαμε να κόψουμε τα μισά από το τέλος για την ΕΡΤ, το οποίο ανέρχεται στα 300 εκατ. ευρώ, όσο είναι τα έσοδα από διαφημίσεις όλων των άλλων καναλιών. Φαίνεται η ΕΡΤ δεν μπορεί να είναι βιώσιμη με τα μισά συν τα δικά της διαφημιστικά έσοδα. Φαίνεται επίσης πως και η ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ δεν μπορεί να ζήσει με τη μείωση στο 50% της ετήσιας επιχορήγησής της που ανέρχεται στα 700 εκατ. ευρώ. Επίσης φαίνεται πως δεν μπορεί να επανεξετασθεί εκείνο το καθεστώς σύμφωνα με το οποίο, όπως είχε δηλώσει ο Αλέκος Παπαδόπουλος και έγινε για το λαϊκίστικο ρεύμα στο ΠΑΣΟΚ ο αποδιοπομπαίος τράγος, στα περίπου 2 εκατ. συνταξιούχους οι 500.000 είναι κάτω των 60 ετών. Πολλοί δε εξ αυτών λαμβάνουν συντάξεις άνω των 1.500 ευρώ και μερικοί εξακολουθούν να εργάζονται σε καίρια πόστα. Φαίνεται όμως πως λεφτά υπάρχουν στα επιδόματα των αναπήρων και στις υπηρεσίες παροχής υπηρεσιών προς τους ψυχικά ασθενείς. Τι μαθαίνει κανείς όσο μεγαλώνει;
Η παράταση, μέχρι το τέλος της θητείας της παρούσας Βουλής, του βίου μιας εντελώς διαφορετικής κυβέρνησης Παπαδήμου που θα διέπεται όμως από τις αρχές Παπαδήμου είναι σήμερα η μοναδική δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί πως αφενός στα επόμενα δυο έτη θα πραγματοποιηθούν οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν εντός της (Γιαννίτσης) οι δυνάμεις που στις υφεσιακές προτάσεις της τρόικας - προτάσεις που μετατρέπουν σε ερείπια την Ενιαία Ευρώπη - θα αντιπαραθέσουν το κοινωνικό όραμα της σύγκλισης οικονομιών, λαών και πολιτισμών.Την ώρα που γίνεται πιο εμφανής από ποτέ η ανάγκη παράτασης του βίου της κυβέρνησης Παπαδήμου, κάποιοι θεωρούν πως αυτή δεν έχει την αναγκαία νομιμοποίηση. Αν αυτό το υποστηρίζουν οι δυνάμεις της δραχμής και της πτωχής πλην εντίμου Ελλάδος ή ακόμη και οι δυνάμεις της όποιας Αριστεράς της Αποκάλυψης, αυτό δεν πρέπει ούτε να εκπλήσσει ούτε να μας ανησυχεί ιδιαίτερα. Αν όμως οι φωνές περί μη δημοκρατικά νομιμοποιημένης κυβέρνησης ακούγονται από τη μεριά της φιλελεύθερης και της ανανεωτικής Αριστεράς, τότε το πράγμα γίνεται ιδιαίτερα ανησυχητικό. Γιατί θα περίμενε κανείς από το δεύτερο μπλοκ άρνησης της νομιμότητας της κυβέρνησης Παπαδήμου να κατανοήσει ορισμένες στοιχειώδεις αλήθειες της κακοπαθημένης στη χώρα μας φιλελεύθερης Δημοκρατίας.
Στο πλαίσιο της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, μια κυβέρνηση είναι νόμιμη αν στηρίζεται στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Για όσο διάστημα συμβαίνει αυτό, για όσο διάστημα οι δυνάμεις που πλειοψήφησαν στις τελευταίες εκλογές στηρίζουν μια κυβέρνηση, ακόμη και όταν ο Πρωθυπουργός ή κάποιοι υπουργοί είναι εξωκοινοβουλευτικοί δεν τίθεται θέμα νομιμοποίησης.** Η δημοκρατία κρίνεται από την ύπαρξη ή μη κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας κατά το ορισθέν από το Σύνταγμα διάστημα διεξαγωγής των εκλογών. Αυτό αν μιλάμε για την κοινοβουλευτική δημοκρατία, γιατί αν μιλάμε για τη δημοψηφισματική άμεση ή τη δημοκρατία των δημοσκοπήσεων τότε όντως η κυβέρνηση Παπαδήμου είναι μια «μη δημοκρατική» κυβέρνηση.**Υπάρχει όμως και άλλη μια παράμετρος που κρίνει τη δημοκρατικότητα μιας κυβέρνησης. Αν δημοκρατία είναι μόνο το πολιτικό σύστημα εκλογής αντιπροσώπων, τότε και το μοναδικό κριτήριο για την αξιολόγηση της νομιμότητάς της είναι οι εκλογές.** Αν όμως δημοκρατία δεν σημαίνει μόνο εκλογές αλλά και αποτελεσματική προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος, τότε δεν υπάρχει πιο δημοκρατική κυβέρνηση απ' αυτήν που δείχνει πως μπορεί να είναι πιο αποτελεσματική στην προάσπιση των γενικών συμφερόντων μιας κοινωνίας.**
Αν κάποιοι νομίζουν πως σήμερα οι εκλογές θα αποτελέσουν τον καλύτερο δρόμο για την προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος, τότε ας τις κάνουμε και ας πέσει η κυβέρνηση Παπαδήμου. Καθόλου όμως δεν είμαι πεισμένος πως από τις εκλογές θα προκύψουν λύσεις αποτελεσματικές για τον τόπο και τους ανθρώπους του. -
Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Φυσικά και συμφωνώ οτι είμαστε μια χώρα που έχει χάσει την αξιοπιστία της, και οτι οι πολιτικοί μας ειναι πολυ μικρότεροι των περιστάσεων. Είναι όμως μόνο οι δικοί μας? Όταν επί χρόνια δέχεσαι, ενθαρρύνεις, ακόμα και συμμετέχεις σε ''μαγειρέματα'' και σε πλασματικές ευημερίες κρατών επειδή αυτό σε βολεύει, τι είσαι? Φερέγγυος ?!!! Συνένοχος είσαι!!
Όσο απατεώνες ήταν αυτοί που τα μαγείρευαν, άλλο τόσο ήταν και αυτοί που τα έτρωγαν με κλειστά μάτια, και με το αζημίωτο!!!το ποιος και τι φταίει αυτη τη στιγμή δεν έχει καμιά σημασία και δεν αξίζει να το συζητάμε
Συμφωνώ οτι όλα αυτά θα έπρεπε να έχουν γίνει, και σίγουρα θα πρεπει να γίνουν ανεξάρτητα του μνημονίου.
Να σου θυμίσω όμως οτι από το μνημόνιο 1 ζητούσαν και τις απολύσεις και τις μειώσεις στους μισθούς και τις συντάξεις!!
Οπότε αυτό από μόνο του απαντάει στο ερώτημα σου...ΝΑΙ!!!δηλ. με τόσους εργαζόμενους χαμηλής παραγωγικότητας και προσόντων το δημόσιο λειτουργεί σωστά ??? ή μπορεί να συνεχίσει να πληρώνει το δημόσιο ανύπαντρες κόρες και την κάθε καργιολα που βγηκε στα 40 στη συνταξη
οπου υπάρχουν αναγκες ασ γίνουν προσλήψεις
οι αχρηστοι πρέπει να φυγουν
Φυσικά και όχι. Το μόνο κίνητρο για επενδύσεις στην Ελλάδα ήταν ανέκαθεν η δυνατότητα χρηματισμού του διεφθαρμένου από την ρίζα του συστήματος. Τώρα που αυτό μάλλον ειναι δυσκολότερο λόγο της πολιτικής ρευστότητας, δεν έχουν κανένα άλλο κίνητρο να επενδύσουν χρήματα στο χάος...
τουλάχιστον ας προσπαθήσουν κάτι πχ. (τυχαίο εντελώς) μηδεν φορολογία σε ξένες επιχειρήσεις υψηλης τεχνολογίας για πολλά χρόνια ή οτι αλλο
Την αύξηση στα φάρμακα την ζήτησε η τρόικα. Τουλάχιστον έτσι δήλωσαν οι κυβερνώντες.
Πάντως το θέμα ειναι οτι ΔΕΝ θα τα πάρει, ούτε από αυτό το μέτρο αυτά που περιμένει το κράτος ( βλ. ΦΠΑ), γιατί πολύ απλά δεν έχουν άλλα χρήματα ούτε για τα φάρμακα τους οι άνθρωποι.
Η ανικανότητα των δικών μας κυβερνώντων να εισπράξουν από εκεί που πρεπει, δεν δικαιολογεί την απάνθρωπη συμπεριφορά των ''πολιτισμένων'' Ευρωπαίων, που έχουν ξεχάσει οτι μιλάμε για ανθρώπους και όχι για εταιρίες!!σαν ζώο και ηλιθιος συμπεριφερόσουν τόσο καιρό και ετσι ακριβώς σου φέρονται (φερεγγυοτητα που λέγαμε πριν)
απο εκεί και πέρα οσα μέτρα δεν απέδωσαν πρέπει να αλλάξουν το συντομότερο αλλα ουτε αυτό φαίνεται να είναι διατεθειμένοι να κάνουν ο παπαδημος και η κυβερνηση (πχ φόρος πολυτελείας)
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!