-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Όπως έχω ξαναγράψει, μια φίλη μου δούλευε σε τράπεζα και τω καιρώ εκείνω δεν προλάβαινε να δίνει δάνεια, κάρτες κλπ.
Έχοντας κι εγώ την εντύπωση ότι αυτοί (οι τράπεζες) πιέζουν τον κόσμο να παίρνει δάνεια την έκραζα.
Η πραγματικότητα (κάτι που είδα από αρκετές περιπτώσεις τραπεζών) ήταν ότι δέχονταν πίεση οι ίδιοι οι υπάλληλοι να δώσουν κάρτες σε άτομα που ήταν ήδη φίσκα στο χρέος.
Εκεί βρίσκεται και η παπαριά των τραπεζών που αντί να μην εγκρίνουν δάνεια/κάρτες σε τέτοιες περιπτώσεις λέγαν 'Χο θα του φάμε το κτηματάκι του παπάρα' και χειροτέρευαν την κατάσταση αφού και αυτές τελικά μπορεί να μάζευαν ακίνητα που τώρα θα τα βάλουν υπόθετο.Τώρα αν θες να μου πεις ότι κάποιος έπεφτε στη λούμπα από μια διαφήμιση 'Βαρέθηκες κάθε καλοκαίρι το βλαχοχώρι; Πήγαινε φέτος Mykonos να σου κάνουν μασάζ στη μαλαπέρδα 3 Φιλιππινέζες και πλήρωσε σε 162 δόσεις. Wow!' και χρεωνόταν σε βάθος 10ετίας τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Δεν το έχεις πιάσει καλά... ο κάθε υπάλληλος έπαιρνε και το μπονουσάκι του ανάλογα με το πόσα δάνεια κατάφερνε να φέρει στην τράπεζα. Άρα και οι διοικήσεις πίεζαν και οι υπάλληλοι χαίρονταν να βοηθήσουν γιατί εισέπρατταν κι αυτοί το κατιτίς τους.
Με αυτά που παραθέτεις πάντως, το λιγότερο που κάνεις είναι να αναγνωρίζεις ότι την ευθύνη επιμερίζονται ΚΑΙ οι δανειστές αλλά ΚΑΙ οι δανειζόμενοι. Το ίδιο ισχύει και για τα μικρά προσωπικά δάνεια αλλά και για τα διακρατικά / διεθνή. Και είναι γνωστό σε όλους ότι ο κερδοσκόπος (=τράπεζα, hedge fund, bonds salesman κτλ) θα κοιτάξει να εκμεταλλευθεί την αδυναμία ή τη χαζομάρα του δανειζόμενου. Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός. Ο 'έξυπνος' που εκμεταλλεύεται τη χαζομάρα του άλλου όμως έχει πλήρη ευθύνη των πράξεών του.
Ας δούμε την τηλεοπτική εκπομπή 'Στιγμή της Αλήθειας'. Κάποιοι έξυπνοι παραγωγοί βγάζουν την ιδέα να βγάλουν λεφτά (διαφημίσεις) εξευτελίζοντας χαζούς συμπολίτες τους στον αέρα, πετώντας τους ένα τυράκι μιας ανταμειβής για τον εθελούσιο εξευτελισμό τους. Δεν χρειάζεται να σχολιάσω το επίπεδο της εκπομπής, το έχουν κάνει άλλοι πολύ λογιότεροι και αξιολογότεροι από εμένα. Γνωρίζετε όλοι την αντίδραση που υπήρξε ενάντια στην εκπομπή αυτή σε σημείο που έφτασε να φάει αρκετά πρόστιμα ακόμα κι από το ΕΣΡ και στο τέλος να αποφασίσει το ίδιο το συμβούλιο την παύση της εκπομπής (http://www.madata.gr/epikairotita/social/36894.html).
Ρόλος του κράτους λοιπόν και της έννοιας της κοινωνίας είναι να προστατεύει όλους τους πολίτες, χαζούς και έξυπνους, ώστε να μην επιτρέπεται η υπέρμετρη εκμετάλλευση, η εξαθλίωση και η υπερβολικά άνιση κατανομή των πόρων εντός της συντεταγμένης κοινωνίας, αναγνωρίζοντας ότι το κοινό καλό/συμφέρον είναι υπέρτερο του ατομικού.
Αυτό δεν χρειάζεται πολύ νου για να το καταλάβει κανείς. Ακόμα κι ο πιο ξεφτιλισμένος πρασινοφρουρός αν τον ρώταγες γιατί ψηφίζει ΠΑΣΟΚ, απαντούσε και πίστευε ότι ωφελείται και ο ίδιος (ΠΑΣΟΚΟΣ ων) αλλά θα είναι καλύτερα και για την ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΑ. Ναι, αυτός είναι ο κοντόφθαλμος, χαζός ψηφοφόρος, τον οποίον το κάθε κόμμα εκμεταλλεύθηκε το ίδιο στυγνά με την τράπεζα που του έβγαλε το διακοποδάνειο. Κοντολογίς - εμείς τους εκλέγαμε θεωρώντας ότι τους δίναμε εντολή να προστατεύσουν το κοινό μας συμφέρον, για το οποίο πράγμα και πληρώνονταν αδρά. Εξηγείται έτσι και η μεταστροφή των ψηφοφόρων στην ΝΔ το 2004, η οποία βγήκε με σημαία το 'νοικοκύρεμα του κράτους'. Οι ίδιοι καλόπιστοι μαλάκες δεν έγιναν ξαφνικά μπλέ, ψήφισαν με γνώμονα τη χώρα τους, το κοινό καλό.
Στην δική μας περίπτωση ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις απέτυχαν συστηματικά να επιτελέσουν τον ρόλο για τον οποίο εξελέχθησαν, την βασική αυτή αποστολή που ανέφερα πιο πάνω. Θα έλεγα μάλιστα όχι ότι απέτυχαν, γιατί αυτό προϋποθέτει προσπάθεια, ενώ σκοπίμως όχι μόνο δεν προσπάθησαν να προστατέψουν το κοινό καλό, αλλά έκαναν ακριβώς όσα έπρεπε για να το υπονομεύσουν. Έτσι, όχι μόνο είχαμε 'στραβά μάτια' προς τις αυθαιρεσίες των τραπεζών (με αντάλλαγμα την υποχρεωτική αγορά ομολόγων) για την προστασία των αδυνάτων ή χαζών πολιτών -ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΗ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟΝ-, είχαμε και τον υπέρμετρο δανεισμό και το κρύψιμό του κάτω από το χαλί με τα swaps της Goldman Sachs, τον άκρατο διορισμό, την σπατάλη στα φάρμακα και τις προμήθεις, τους Ολυμπιακούς αγώνες, το 'Έλληνες παίξτε χρηματιστήριο', τον δανεισμό από το ΔΝΤ κτλ κτλ.
Είχαμε δηλαδή την πλήρη και συστηματική υποθήκευση όλων των πολιτών, των ιδιωτικών αλλά και ΚΟΙΝΩΝ περιουσιακών στοιχείων, του φυσικού πλούτου και τέλος της δημοκρατίας, της ανεξαρτησίας και της ελευθερίας της χώρας, με σκοπό το ΑΤΟΜΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ των κομμάτων, τουτέστιν την αέναη επανεκλογή και είσοδο στη Βουλή.
Για τους λόγους αυτούς κι επειδή τα κόμματα ήξεραν πολύ καλά ΚΑΙ με τι μαλάκες είχαν να κάνουν (τον ηλίθιο μέσο ψηφοφόρο) ΚΑΙ πως να χειριστούν αυτούς ακριβώς τους ανθρώπους ΚΑΙ επειδή δεν δίστασαν να τους εκμεταλλευτούν ΣΤΥΓΝΑ για το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΑΤΟΜΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ πιστεύω ότι ο ηλίθιος πολίτης ναι, ευθύνεται κατά 5% ενώ κατά 95% ευθύνεται για την κατάντια μας η κάστα των σιχαμάτων που καταλαμβάνει τα 300 έδρανα της βουλής σήμερα και τα κτήρια των κομμάτων.
-
Μπράβο ρε komis1, για ακόμα μια φορά σε παραδέχομαι...
-
+1
K ευχαριστώ που με απάλλαξες από τον κόπο.Κ για σένα, kubiak, το έχω σκεφτεί πολλές φορές.
-
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός.Οχι αλλά φταίει που δεν το καταλαβαίνει ή, ακόμα χειρότερα, που νομίζει ότι είναι έξυπνος.
Και να με συγχωρείς, χαζός-ξεχαζός φέρεις την ευθύνη των πράξεών σου.
Αλλιώς να πούμε ότι όλος ο Ελληνικός λαός 'δε φταίει' και 'είναι χαζός' που ξεγελάστηκε τόσα χρόνια από τους 'έξυπνους' πολιτικούς.Ρόλος του κράτους λοιπόν και της έννοιας της κοινωνίας είναι να προστατεύει όλους τους πολίτες, χαζούς και έξυπνους, ώστε να μην επιτρέπεται η υπέρμετρη εκμετάλλευση, η εξαθλίωση και η υπερβολικά άνιση κατανομή των πόρων εντός της συντεταγμένης κοινωνίας, αναγνωρίζοντας ότι το κοινό καλό/συμφέρον είναι υπέρτερο του ατομικού.
Προφανώς. Αυτό όμως δεν αφαιρεί την ατομική ευθύνη του καθενός μας. Διαφορετικά ας φτιάξουμε μια κοινωνία στυλ Σοβιετικής Ενωσης όπου ο καλός πατερούλης-κράτος έχει την ευθύνη και εμείς δε χρειάζεται να κάνουμε καμία επιλογή και να φέρουμε οποιαδήποτε ευθύνη.
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
...αν κάνατε τη διαπραγμάτευση και έπρεπε να διαλέξετε ανάμεσα σε 13-14 ή μείωση του βασικού, τι θα διαλέγατε?
α ή β?
μια επιλογή μόνο, κάποιος συνδυασμός ή άλλη απάντηση δεν μας ενδιαφέρει.Το Β.
Γιατί μείωση του βασικού = λιγότερη η απώλεια από τις ασφαλιστικές εισφορές για τα ταμεία...Αφού οι εισφορές στα ταμεία είναι ποσοστό των μικτών αποδοχών συνολικά, απο που το συμπεραίνεις αυτό?
Γιατί το ποσοστό των νεοπροσληφθέντων είναι σαφώς χαμηλότερο από το σύνολο των ιδιωτικών υπαλλήλων με μισθολογικό range από πχ 700 μέχρι 20.000+ μηνιαίως όπου και υπολογίζονται οι εισφορές. Αν τους καταργήσεις από δυο μισθούς το χρόνο οι απώλειες για τα ταμεία δεν θα είναι υψηλότερες?
Κάνω κάποιο λάθος?
φαντάζομαι με το σκεπτικό:
Μείωση του βασικού = χ% μείωση σε ένα μικρό(?) ποσοστό εργαζομένων, και μάλιστα χαμηλόμισθων.
Κόψιμο 13-14 = 15% μείωση σε όλους τους εργαζόμενους όλων των κλιμακίων.Το λάθος είναι ότι μια μείωση του βασικού θα περάσει σύντομα σε όλους τους εργαζόμενους, θα ακολουθήσει (ακόμα πιό) σύντομα κ άλλη μείωση ενώ μένει πάντα στη διάθεση ξέρετε-ποιών το κόψιμο των 13-14. Κ δεν θ' αργήσουν να το κάνουν.
Αντίθετα, αφού έχουν κόψει τους 13-14, ΠΟΛΥ πιό δύσκολα θα μιλήσουν για μείωση του βασικού - κ πάντως αν το κάνουν κ το δεχτούμε θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Για τα έσοδα των ταμείων, η μείωση του βασικού μισθού θα είναι το τελευταίο 'σμπάρο'.Για τους ΔΥ δεν ισχύει πλέον το τελευταίο. Παρακρατούν σταθερό ποσό (τόσο για κύρια σύνταξη όσο και για επικουρικές), αρκετά μεγαλύτερο από το προβλεπόμενο ποσοστό επί των αποδοχών. Και θα το κάνουν για 4 χρόνια.
Για τους ΔΥ δεν ισχύουν πλέον ο 13 κ ο 14...
-
Ο λαος μας φταιει γιατι τσιμπησε το δολωμα.... και φορτωθηκε υποχρεωσεις που δεν μπορουσε να ξεπληρωσεις παρα μονο με δανεια τα οποια δεν ειχαν εξασφαλιση σε βαθος χρονου... Αμα καποιος θεωρει παραγωγικα σωστο... να δανειζεται και μετα να πινει φραπεδες π.χ... μεχρι την επομενη στιγμη που θα δανεισθει και αυτο το θεωρει εξυπνο... τοτε... καλα παθαινει... Κοινως ξεπερασε τα ορια του 'κρεββατιου του' με αυτο τον τροπο προσπαθοντας να φανει 'εξυπνος- μαγκας' ζωντας σαν καποιον που εχει ενω δεν 'ειχε'... Σιγουρα και καποιοι δεν ηταν τοσο στον κοσμο τους και ομως τωρα πληρωνουν ενω δεν φταινε στον ιδιο βαθμο.... ας κανουν υπομονη... τους επιασε η κριση σε λαθος timing...
-
Το δικό μου παράδειγμα: Ετήσιο εισόδημα το 2009: Δικό μου 31000 ευρώ, της συζύγου 17500 ευρώ. Σύνολο 48500 ευρώ
Ετήσιο εισόδημα το 2012 (εκτίμηση): Δικό μου 12500 ευρώ, της συζύγου 10000 ευρώ. Σύνολο 22500 ευρώ.Μείωση 2012 ως προς 2009: 53,6% . Είπατε τίποτα; Τα ποσά που αναφέρω είναι καθαρές αποδοχές (μετά τις κρατήσεις φόρου και ασφαλιστικών εισφορών). Επίσης πληρώνω 400 ευρώ νοίκι το μήνα εγώ (πλήρωνα μέχρι πρότινος 450) και 250 η γυναίκα μου (πλήρωνε 300 πριν). Αυτό επειδή λόγω δουλειάς ζούμε αναγκαστικά σε άλλες πόλεις. Δεν χρωστάω σε κανέναν, δεν έχω κάρτες, δάνεια κλπ. ούτε φυσικά και η σύζυγος, και πλέον αδυνατούμε να καλύπτουμε τα μηνιάτικα βασικά έξοδά μας από τους μισθούς μας. Μας σώζουν προσωρινά 15000 ευρώ συνολικά που είχαμε στην άκρη (για 1-1,5 χρόνο βαριά). Συμπέρασμα: Μέχρι το Σεπτέμβρη τα μουτζώνουμε και φεύγουμε μετανάστες. Καλό;
-
Μην υπερβάλλουμε... σα λαός δεν έχουμε δανειστεί τόσο πολύ... το έγραψε κάποιος πιο πριν και γω πριν αρκετές σελίδες, ο ιδιωτικός δανεισμός είναι στο 110% του ΑΕΠ επιπέδου Γερμανίας καμία σχέση με άλλες χώρες της Ευρωζώνης.
Αν βέβαια θέλει να πει κανείς ότι οι στατιστικές είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα αυτή η σύγκριση με τη Γερμανία δηλαδή οι Ελληνες δανείζονται εξίσου με τους παραδοσιακά τσιγγούνηδες και συντηρητικούς στα οικονομικά Γερμανούς γιατί έχουν την ίδια βεβαιότητα ότι θα είναι σε θέση να αποπληρώσουν το δάνειό τους
-
@ 224.v κλπ
Αν είχατε έστω και λίγο δίκιο γι' αυτό, όσοι το λέτε κ το ξαναλέτε, τώρα θα έπρεπε να πεινάμε όλοι.
Αλλά, φεύ, δεν συμβαίνει!
ΔΕΝ φορτώθηκε όλος ο λαός υποχρεώσεις που δεν μπορεί να ξεπληρώσει. Οι περισσότεροι μια χαρά μπορούμε κ το πρόβλημα μας το δημιουργεί ακόμα το ίδιο το σύστημα, που μια δίνει μια δεν δίνει, μια κλείνει μια δεν κλείνει, μια πτωχεύει μια λ7 έχει, μια κόβει μια δεν κόβει κ, ΠΑΝΤΑ, δεν αλλάζει. -
Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Το δικό μου παράδειγμα: Ετήσιο εισόδημα το 2009: Δικό μου 31000 ευρώ, της συζύγου 17500 ευρώ. Σύνολο 48500 ευρώ
Ετήσιο εισόδημα το 2012 (εκτίμηση): Δικό μου 12500 ευρώ, της συζύγου 10000 ευρώ. Σύνολο 22500 ευρώ.Μείωση 2012 ως προς 2009: 53,6% . Είπατε τίποτα; Τα ποσά που αναφέρω είναι καθαρές αποδοχές (μετά τις κρατήσεις φόρου και ασφαλιστικών εισφορών). Επίσης πληρώνω 400 ευρώ νοίκι το μήνα εγώ (πλήρωνα μέχρι πρότινος 450) και 250 η γυναίκα μου (πλήρωνε 300 πριν). Αυτό επειδή λόγω δουλειάς ζούμε αναγκαστικά σε άλλες πόλεις. Δεν χρωστάω σε κανέναν, δεν έχω κάρτες, δάνεια κλπ. ούτε φυσικά και η σύζυγος, και πλέον αδυνατούμε να καλύπτουμε τα μηνιάτικα βασικά έξοδά μας από τους μισθούς μας. Μας σώζουν προσωρινά 15000 ευρώ συνολικά που είχαμε στην άκρη (για 1-1,5 χρόνο βαριά). Συμπέρασμα: Μέχρι το Σεπτέμβρη τα μουτζώνουμε και φεύγουμε μετανάστες. Καλό;
Eαν ειχες παρει δανειο με ετησια δοση 7000 ευρω ενω εχεις 48500 εισοδημα,ΕΣΥ θα εφταιγες. Επρεπε να το ειχες προβλεψει...
-
μα σιγουρα δεν φορτωθηκαν ολοι... και σιγουρα πολλοι συνεχιζουν να ξεπληρωνουν υποχρεωσεις εστω και αν εχουν μειωμενο εισοδημα... ολοι ομως αλλαζουν το επιπεδο εξοδων τους... ξαναβλεποντας συνολικα τα εξοδα που εκαναν αν ηταν απαραιτητα... π.χ. τα σουπερ μαρκετ εχουν δει τη μειωση αξιας του 'καλαθιου' που σημαινει οτι πραγματικα ολοι μας αγοραζαν πραγματα που ισως και να πεταγαν οταν 'χαλαγαν' στα ψυγεια τους ... επισης θα μπορουσαμε να ρωτησουμε τους σκουπιδιαρηδες αν εχουν μικρωτερο ογκο απορριματων.... ειναι ενδειξεις ορθολογισμου των εξοδων...
-
Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Το δικό μου παράδειγμα: Ετήσιο εισόδημα το 2009: Δικό μου 31000 ευρώ, της συζύγου 17500 ευρώ. Σύνολο 48500 ευρώ
Ετήσιο εισόδημα το 2012 (εκτίμηση): Δικό μου 12500 ευρώ, της συζύγου 10000 ευρώ. Σύνολο 22500 ευρώ.Μείωση 2012 ως προς 2009: 53,6% . Είπατε τίποτα; Τα ποσά που αναφέρω είναι καθαρές αποδοχές (μετά τις κρατήσεις φόρου και ασφαλιστικών εισφορών). Επίσης πληρώνω 400 ευρώ νοίκι το μήνα εγώ (πλήρωνα μέχρι πρότινος 450) και 250 η γυναίκα μου (πλήρωνε 300 πριν). Αυτό επειδή λόγω δουλειάς ζούμε αναγκαστικά σε άλλες πόλεις. Δεν χρωστάω σε κανέναν, δεν έχω κάρτες, δάνεια κλπ. ούτε φυσικά και η σύζυγος, και πλέον αδυνατούμε να καλύπτουμε τα μηνιάτικα βασικά έξοδά μας από τους μισθούς μας. Μας σώζουν προσωρινά 15000 ευρώ συνολικά που είχαμε στην άκρη (για 1-1,5 χρόνο βαριά). Συμπέρασμα: Μέχρι το Σεπτέμβρη τα μουτζώνουμε και φεύγουμε μετανάστες. Καλό;
φτώχεια καταραμένη
-
@224.v
Δεν υπάρχει τπτ κακό σε αυτό, έτσι δεν είναι? Αντίθετα, μάλιστα.
Έχουμε δείξει, οι Έλληνες, αξιοθαύμαστες δυνατότητες προσαρμογής. Αλλά ακόμα μας γ@μούν, προφανώς δεν χόρτασαν... -
Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Με αυτά που παραθέτεις πάντως, το λιγότερο που κάνεις είναι να αναγνωρίζεις ότι την ευθύνη επιμερίζονται ΚΑΙ οι δανειστές αλλά ΚΑΙ οι δανειζόμενοι. Το ίδιο ισχύει και για τα μικρά προσωπικά δάνεια αλλά και για τα διακρατικά / διεθνή. Και είναι γνωστό σε όλους ότι ο κερδοσκόπος (=τράπεζα, hedge fund, bonds salesman κτλ) θα κοιτάξει να εκμεταλλευθεί την αδυναμία ή τη χαζομάρα του δανειζόμενου. Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός. Ο 'έξυπνος' που εκμεταλλεύεται τη χαζομάρα του άλλου όμως έχει πλήρη ευθύνη των πράξεών του.
Ας δούμε την τηλεοπτική εκπομπή 'Στιγμή της Αλήθειας'. Κάποιοι έξυπνοι παραγωγοί βγάζουν την ιδέα να βγάλουν λεφτά (διαφημίσεις) εξευτελίζοντας χαζούς συμπολίτες τους στον αέρα, πετώντας τους ένα τυράκι μιας ανταμειβής για τον εθελούσιο εξευτελισμό τους. Δεν χρειάζεται να σχολιάσω το επίπεδο της εκπομπής, το έχουν κάνει άλλοι πολύ λογιότεροι και αξιολογότεροι από εμένα. Γνωρίζετε όλοι την αντίδραση που υπήρξε ενάντια στην εκπομπή αυτή σε σημείο που έφτασε να φάει αρκετά πρόστιμα ακόμα κι από το ΕΣΡ και στο τέλος να αποφασίσει το ίδιο το συμβούλιο την παύση της εκπομπής (http://www.madata.gr/epikairotita/social/36894.html).
Ρόλος του κράτους λοιπόν και της έννοιας της κοινωνίας είναι να προστατεύει όλους τους πολίτες, χαζούς και έξυπνους, ώστε να μην επιτρέπεται η υπέρμετρη εκμετάλλευση, η εξαθλίωση και η υπερβολικά άνιση κατανομή των πόρων εντός της συντεταγμένης κοινωνίας, αναγνωρίζοντας ότι το κοινό καλό/συμφέρον είναι υπέρτερο του ατομικού.
Ισχυρίζεσαι κοντολογίς ότι οι εκατοντάδες χιλιάδες που έπαιρναν δάνεια τσίμα-τσίμα (όχι όλοι οι δανειολήπτες), οι Κυβερνήσεις Κρατών καθώς και εκατομμύρια ψηφοφόροι ήταν σαν τους τρόφιμους της Πάνια και της Σίας Λιαροπούλου.
Ότι εκείνοι που χοροπήδαγαν όταν έβγαινε ο πολιτικάντης που τους υποσχόταν παράνομη, 'κατά προτεραιότητα' πρόσληψη, τακτοποίηση καταπατήσεων δημόσιας/δασικής γης και πολεοδομικών παραβάσεων, άφεση αμαρτιών, αυξήσεις μισθών από χρήματα που δεν υπήρχαν και θα δανειζόταν η χώρα, ήταν όλοι αδαείς και καθυστερημένοι;
Το δε Κράτος, που έχει την ευθύνη να κάνει συνετή διοίκηση, πλην όμως αποτελείται από λειτουργούς που είτε εκλέγονταν από τους παραπάνω, είτε διορίζονταν από τους εκλεγμένους χωρίς να το δικαιούνται, έπρεπε να μετασχηματιστεί με μαγικό τρόπο από ένα μάτσο διαπλεκόμενων απατεώνων σε μια ηθική δύναμη εξαγνισμού της βλαμμένης κοινωνίας;
Ναι, υπάρχει μια λογική σε όλα αυτά, εφόσον πραγματικά μιλάμε για άτομα που δεν έχουν αντικειμενικά επαρκή κρίση. Που είναι πνευματικά καθυστερημένοι, ανήλικοι, ευρισκόμενοι σε τεράστια ανάγκη. Πχ ο Αστικός Κώδικας γράφει για ακυρότητα συμφωνιών/συμβάσεων σε τέτοιες περιπτώσεις τα ακόλουθα (και άλλα διάφορα, αλλά μην το τραβάμε):
Άρθρο 130
Δήλωση βούλησης από ανίκανο
Η δήλωση βούλησης από ανίκανο για δικαιοπραξία είναι άκυρη.
Άρθρο 131
Η δήλωση βούλησης είναι άκυρη, αν κατά το χρόνο που έγινε, το πρόσωπο δεν είχε συνείδηση των πράξεών του ή δεν είχε τη χρήση του λογικού επειδή έπασχε από πνευματική ασθένεια.
Άρθρο 178
Δικαιοπραξία αντίθετη προς τα χρηστά ήθη
Δικαιοπραξία που αντιβαίνει στα χρηστά ήθη είναι άκυρη.
Άρθρο 179
Άκυρη ως αντίθετη προς τα χρηστά ήθη είναι ιδίως η δικαιοπραξία με την οποία δεσμεύεται υπερβολικά η ελευθερία του προσώπου ή η δικαιοπραξία με την οποία εκμεταλλεύεται κάποιος την ανάγκη, την κουφότητα ή την απειρία του άλλου και πετυχαίνει έτσι να συνομολογήσει ή να πάρει για τον εαυτό του ή τρίτο, για κάποια παροχή, περιουσιακά ωφελήματα, που, κατά τις περιστάσεις, βρίσκονται σε φανερή δυσαναλογία προς την παροχή.Αν πιάσεις κάποιον από τους εν λόγω και τους πεις ότι είναι ηλίθιοι, άπειροι ή/και καθυστερημένοι, πρώτα θα σε δείρουν, μετά θα σου κατεβάσουν μια carmina burana και τέλος μερικά αποσπάσματα από το Κεφάλαιο να σε αποτελειώσουν.
Μάλιστα, θα υποστηρίξουν ότι είχαν ΑΝΑΓΚΗ να πάνε διακοπές, ταξίδι, να αγοράσουν αμαξάκι αστραφτερό, διώροφο σαν την ξαδέλφη, εξοχικό σαν τη φιλενάδα τους.
Δεν μπορώ να περιγράφω άλλο, θυμώνω και θλίβομαι. -
Μα ναι ετσι επρεπε να αντιδρασουν αλλα θα ηταν ακομα καλλυτερο να μην ειχαν τσιμπησει το δολωμα... γιατι τωρα η προσαρμογη θα ειναι δυσκολη.. δεν γινεσαι παραγωγικη δυναμη απο την μια μερα στην αλλη... θελει χρονο να μπεις σε αγορες πλεον... η οποιος κληθει να σε βαλει = ραιχενμπαχ... θα σε βαλει με σκοτωμενες τιμες....
-
Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Το δικό μου παράδειγμα: Ετήσιο εισόδημα το 2009: Δικό μου 31000 ευρώ, της συζύγου 17500 ευρώ. Σύνολο 48500 ευρώ
Ετήσιο εισόδημα το 2012 (εκτίμηση): Δικό μου 12500 ευρώ, της συζύγου 10000 ευρώ. Σύνολο 22500 ευρώ.Μείωση 2012 ως προς 2009: 53,6% . Είπατε τίποτα; Τα ποσά που αναφέρω είναι καθαρές αποδοχές (μετά τις κρατήσεις φόρου και ασφαλιστικών εισφορών). Επίσης πληρώνω 400 ευρώ νοίκι το μήνα εγώ (πλήρωνα μέχρι πρότινος 450) και 250 η γυναίκα μου (πλήρωνε 300 πριν). Αυτό επειδή λόγω δουλειάς ζούμε αναγκαστικά σε άλλες πόλεις. Δεν χρωστάω σε κανέναν, δεν έχω κάρτες, δάνεια κλπ. ούτε φυσικά και η σύζυγος, και πλέον αδυνατούμε να καλύπτουμε τα μηνιάτικα βασικά έξοδά μας από τους μισθούς μας. Μας σώζουν προσωρινά 15000 ευρώ συνολικά που είχαμε στην άκρη (για 1-1,5 χρόνο βαριά). Συμπέρασμα: Μέχρι το Σεπτέμβρη τα μουτζώνουμε και φεύγουμε μετανάστες. Καλό;
Ποια θεωρείς βασικά μηνιάτικα έξοδα;
-
εδώ που έφτασε η κατάσταση και είμαστε όλοι χρεωμένοι για τα επόμενα 40-50 χρόνια...αυτοί που πήγαν διακοπές (visa, mastercard κλπ) με καινούργιο αυτοκίνητο (credicom) στο νέο εξοχικό (στεγαστικό) πέρασαν τουλάχιστον πολύ καλύτερα από αυτούς που ξέραναν το σκ@τό τους για να κάνουν αποταμίευση και έχασαν το μυαλό τους για την τύχη των καταθέσεών τους...
-
Δεν ζηλευω την συγκριση .... προσωπικα κοιμαμαι πολυ ηρεμα το βραδυ... ενω αυτοι?? και η οικογενεια τους... που αλλαζει ξαφνικα τροπο ανετης ζωης σε μιζερη??? εχω γνωστους σε αυτη τη θεση.... (το επαιζαν επιχειρηματιες...)
-
Νομίζω ότι μια λύση είναι ο παραπάνω ομιλιτής να φύγει για επαρχία. Εκεί τα 22.500 είναι λουκούμι.
Τελος πάντων το πρόβλημα της χρεωκοπίας το εχουν οι Ευρωπαίοι και όχι εμείς. Αυτή ειναι η αλήθεια. Oι σοβαροί αναλυτές τις παγκόσμιας οικονομίας συμφωνούν περι χρεωκοπίας της ελλάδας. Τι τώρα τι μετά. Τι σημασία έχει. Απο κει και πέρα όπως 'εχω ξαναπεί παίζουν στην πλάτη του πολίτη με σκιαμαχίες και μεγάλες δηλώσεις.
Δυστιχώς όποιο μέσο ενημέρωσης και να διαλέξεις να ενημερωθείς αυτά θα δείς ή τους γερμανούς να λένε ότι οι έλληνες πολιτικοί είναι ανεύθυνοι και δεν υπάρχουν λόγια να περιγράψουν το κάκιστο επίπεδό τους σε σχέση με του ευρωπαίους εταιρους τους. (υφυπουργός οικονομίας Γερμανίας).
Απο κει και πέρα η ουσία είναι οτι οι πολίτες δεν μπορούν να αντέξουν τα μέτρα που θα ψηφίσουν τα κόμματα. Για πέντε χρόνια δεν θα μπορεί να υπάρξει αύξηση σε κανεναν μισθό,παντού, ακόμα και αν υπάρχει ανάπτυξη. Τι ποιό σκληρό για τον έλληνα!
Η ελπίδα χαμένη δηλ. Μετά τα π'εντε .....ποιός ξέρει . Μέτρα ανάπτυξης δεν βλέπουμε πουθενά ....οπότε άντε γειά.
Ειδικά όταν ρωτάς βουλευτή αν θα ψηφίσει το νέο μνημόνιο και σου λέει θα ακούσω τι θα πεί ο πρόεδρος και θα δούμε. Σου λέει '' Ναι σκληρά τα μέτρα αντιλαικά ,παράνομα κτλ αλλά να ακούσουμε τον πρόεδρο'' Τι θα πει ο πρόεδρος δηλ. Η ψηφίζετε την εξαθλίωση η χρεωκοπούμε. Αντε γειά λέμε ........εντάξει καλή η κουβέντα δε λέω αλλά δε βαριέστε.
Χθές σε μια βόλτα σε τοπική αγορά διαπίστωσα άλλα τρία λουκέτα. Σε συνολο 760.000 επιχειρησεων στην ελλάδα τον τελευταίο χρόνο έκλεισαν οι 70 .000.
Αυτόν τον χρόνο πόσες?
Πραγματική απογοήτευση . -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο χαζός δεν φταίει που είναι χαζός.
Οχι αλλά φταίει που δεν το καταλαβαίνει ή, ακόμα χειρότερα, που νομίζει ότι είναι έξυπνος.
Και να με συγχωρείς, χαζός-ξεχαζός φέρεις την ευθύνη των πράξεών σου.
Αλλιώς να πούμε ότι όλος ο Ελληνικός λαός 'δε φταίει' και 'είναι χαζός' που ξεγελάστηκε τόσα χρόνια από τους 'έξυπνους' πολιτικούς.Ρόλος του κράτους λοιπόν και της έννοιας της κοινωνίας είναι να προστατεύει όλους τους πολίτες, χαζούς και έξυπνους, ώστε να μην επιτρέπεται η υπέρμετρη εκμετάλλευση, η εξαθλίωση και η υπερβολικά άνιση κατανομή των πόρων εντός της συντεταγμένης κοινωνίας, αναγνωρίζοντας ότι το κοινό καλό/συμφέρον είναι υπέρτερο του ατομικού.
Προφανώς. Αυτό όμως δεν αφαιρεί την ατομική ευθύνη του καθενός μας. Διαφορετικά ας φτιάξουμε μια κοινωνία στυλ Σοβιετικής Ενωσης όπου ο καλός πατερούλης-κράτος έχει την ευθύνη και εμείς δε χρειάζεται να κάνουμε καμία επιλογή και να φέρουμε οποιαδήποτε ευθύνη.
Χαζος ξεχαζος, βλεπεις οτι εχει τη δυναμη να σε καταστρεψει, ακομα λοιπον και ενεργωντας τελειως εγωιστικα δεν πρεπει να το αφησεις.
Δεν νομιζω να χρειαζεται να εξηγησω σε σενα ρε νασς ποσο σφιχτα ειναι ακομα και στεγαστικα δανεια σε χωρες πολυ πιο καπιταλιστικες απ την ελλαδα...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!