Ο χρήστης manosk έγραψε:

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

μάλλον έχουμε την ίδια άποψη....
με το συγκεκριμένο ρεπορτάζ φαίνεται η ανεπάρκεια κυβέρνησης και υπηρεσιών να διαχειριστούν με κάποιο καλύτερο τρόπο την κατάσταση...οι τροικανοί είναι κέρβεροι λόγου και αριθμών (και εκτός από την φλεγματική νοοτροπία τους δεν με ενόχλησε σε τίποτα η έλευσή τους, απεναντίας είναι η αφορμή για την βελτίωση του πολιτικού προσωπικού της χώρας) ...ο τρόπος εφαρμογής των υπεσχημένων είναι αυτός που τσούζει περισσότερο απ' όλα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ε ναι.
Και οι Ναζί προσέφεραν άλλωστε, και η χούντα.
Και ο ΓΑΠ προσφέρει.

Live your myth.

Α και που 'σαι manosk.
Να και η απάντηση στη σχέση που έχει ο λαός. Νομίζω στη δίνει ο eddie χαρακτηριστικά. Προσέφεραν

Παραδόξως, πολλοί που έζησαν τη χούντα ως ενήλικοι και που δεν βρέθηκαν στα ξερονήσια ή στην Ασφάλεια (ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ κι έτσι, όχι ΕΠΕΝ), λένε και κάποια καλά πράγματα γι' αυτήν. Όσον αφορά την καθημερινότητα του πολίτη, ότι αισθανόσουν μια ασφάλεια, ότι μπορούσες να δουλέψεις ακόμα και σε μια φάμπρικα, τέτοια πεζά.
Φυσικά, αυτοί προέρχονταν από real peina, όχι 'πείνα' της μόλις 32' τηλεόρασης και των μόλις 1100 κ.εκ. ΙΧ.

Στο κάτω-κάτω, αν είχε γυρίσει η μπίλια λίγο ανάποδα, θα ήμασταν σήμερα μια Βουλγαρία με μέσο μισθό 250 ευρώ, και θα φιλοξενούσαμε μετά χαράς τα καπιταλιστικά εργοστάσια της Ε.Ε.
Όλα είναι μια ιδέα τελικά.

Σήμερα αυτά δεν τα ξέρουμε (ακόμα...) στην Ελλάδα. Μπορούμε όμως να ζητήσουμε πληροφοροίες από μετανάστες του τέως ανατολικού μπλοκ.

Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1303751
[spoiler=:3qkv7f2b]Περίπου την ίδια ώρα που φθάνει ο κ. Παπανδρέου στις Βρυξέλλες θα φθάνει -για τρίτη φορά μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες- στην Ευρώπη και ο Αμερικανός υπουργός Οικονομικών κ. Τ. Γκάϊτνερ.

Ο ένας θα συναντήσει τον κ. Juncker και τον κ. Rompuy για να ενημερωθεί τί 'μαγειρεύεται' μεταξύ Παρισίων και Βερολίνου για την Ελλάδα και το haircut του ελληνικού χρέους και ο δεύτερος για να πει στους ευρωπαίους συναδέλφους του -στο πλαίσιο της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20- ότι η ευρωζώνη απειλεί την παγκόσμια οικονομία!

Η θέση των ΗΠΑ διατυπωμένη τα τελευταία 24ωρα από τον αναπληρωτή υπουργό οικονομικών της Ουάσιγκτον είναι ότι «η ευρωζώνη αποτελεί πλέον τον μεγαλύτερο κίνδυνο για την παγκόσμια ανάκαμψη»…

Το τελευταίο που φαίνεται να απασχολεί αυτές τις ημέρες την ευρωζώνη και τις ΗΠΑ είναι το ύψος του haircut για το ελληνικό χρέος. Η ζώνη του haircut έχει ορισθεί μεταξύ 34% και 50% και αυτό θα κριθεί όχι από οτιδήποτε έχει σχέση με την Ελλάδα ή το τί λέει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά από τις αντοχές του τραπεζικού ευρωσυστήματος στην πίεση των αγορών για ανακεφαλαιοποίησή τους.

Όμως εδώ ακριβώς είναι ο 'γόρδιος δεσμός'. Ακόμα και σήμερα δεν φαίνεται να υπάρχει συμφωνία για το πόσο μπορούν να αντέξουν οι ευρωτράπεζες την συνολική κρίση χρέους στην Ευρωζώνη. Το θέμα είναι κεντρικό στην ατζέντα της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20 και έχει βάλει «φωτιά» στην αντιπαράθεση μεταξύ ΗΠΑ και Ευρωζώνης.

Η αρμόδια ευρωπαϊκή εποπτική αρχή (ΕΒΑ) έχει ήδη αποφασίσει να ζητήσει συντελεστή κεφαλαίων Tier 1 όχι μικρότερο του 9%. Πως οι ευρωτράπεζες θα αποκτήσουν ένα τέτοιο επίπεδο κεφαλαιακής επάρκειας όταν για να το φτάσουν χρειάζονται περισσότερα από 250 δισ. ευρώ; Ποιός θα καλύψει αυτή την «τρύπα»; Οι μέτοχοι; Αυτό έχει αποκλειστεί. Οι κυβερνήσεις; Οι Γάλλοι το αρνούνται, οι Γερμανοί παραμένουν αρνητικοί αλλά το συζητάνε σαν δεύτερη επιλογή και η ΕΚΤ το αποκλείει ζητώντας το EFSF να καλύψει τις ανάγκες στήριξης του κρατικού χρέους.

Στην προετοιμασία της ατζέντας του G20 επανήλθε και η πρόταση για την ενεργοποίηση της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕπ) σαν ενδιάμεσο εργαλείο -μέσω μιας SPV- που χρηματοδοτούμενο από το EFSF θα ενισχύσει κεφαλαιακά τις τράπεζες. Οι τραπεζίτες όμως της ευρωζώνης προτιμούν να 'κόψουν' τα δάνεια και να μπουν σε μία διαδικασία απομόχλευσης για να πετύχουν το 9%, παρά να... χάσουν τις τράπεζες τους. Αυτό όμως θα ισοδυναμούσε με μία συντονισμένη είσοδο της ευρωζώνης σε ύφεση χωρίς προηγούμενο και οι πολιτικοί έχουν τρομάξει από ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η αμηχανία έχει φθάσει στο αποκορύφωμα και μένουν μόλις δέκα ημέρες για την 23η Οκτωβρίου.

Και η Ελλάδα; Η Ελλάδα είναι στο περιθώριο της συζήτησης και απασχολεί τις διαπραγματεύσεις μόνο ως πρόβλημα που θα επηρεάσει κατά το μέγεθος τις τελικές αποφάσεις και όχι ως προς το είδος της 'λύσης'.

Άλλωστε ο κύβος ερρίφθη για την Ελλάδα και το γνωρίζει τόσο ο κ. Βενιζέλος, όσο και ο Πρωθυπουργός: το πρωτογενές έλλειμμα είναι 'εσωτερική υπόθεση' δηλαδή με όσα λεφτά έχει το ταμείο, με τόσα θα πληρώνει.

Που πάει να πει ότι η όποια χρηματοδότηση από το Α ή το Β πακέτο δεν θα αφορά μισθούς, συντάξεις, παιδεία, υγεία, κλπ. αλλά μόνο τόκους και χρεολύσια... Για τα υπόλοιπα 'ξα σας' όπως λένε και οι κρητικοί δηλαδή βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.

Αλλά αυτό μας φέρνει πολύ κοντά πλέον σε εσωτερική ανεπίσημη μερική στάση πληρωμών.[/spoiler:3qkv7f2b]

συνοψίζει πολύ καλά τη γνώμη που έχω και εγώ για τις πραγματικές διαστάσεις της όλης κατάστασης και που πρέπει και έχει κάποια αξία να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, εμάς των Ελλήνων.

Παντως ακουω ολη την ωρα για αντιγραφες του συστηματος των ανεπτυγμενων κρατων ή για τους καλους τροικανους που θελουν να μας κανουν σαν τους αλλους και αναρωτιεμαι..Εχει αντιληφθει κανεις οτι η ελληνικη οικονομια ειναι μια μικρο-μεσαιου μεγεθους περιφερειακη οικονομια σε πολυ χαμηλο αναπτυξιακο επιπεδο και ολα αυτα εν καιρω μια παγκοσμιας κρισης?

Πιστευει κανεις οτι η συνταγη που θα ακολουθηθει(ή που πρεπει) ειναι αυτη που θα μας κανει Γερμανια ή Πολωνία προ 10 χρονων?
Ο ρολος της Ελλαδας στην ευρυτερη οικονομικη ζωνη της ΕΕ ειναι εξ'ορισμου αυτος της περιφερειας(ειδικα οσο η πιτα μικραινε) αρα εχει και καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που επιτελους βρεθηκε η ευκαιρια να τα θεσουνε σε κινηση(λογω του ελλειμματος που επρεπε να φτιαχτει)..

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ε ναι.
Και οι Ναζί προσέφεραν άλλωστε, και η χούντα.
Και ο ΓΑΠ προσφέρει.

Live your myth.

Α και που 'σαι manosk.
Να και η απάντηση στη σχέση που έχει ο λαός. Νομίζω στη δίνει ο eddie χαρακτηριστικά. Προσέφεραν

Παραδόξως, πολλοί που έζησαν τη χούντα ως ενήλικοι και που δεν βρέθηκαν στα ξερονήσια ή στην Ασφάλεια (ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ κι έτσι, όχι ΕΠΕΝ), λένε και κάποια καλά πράγματα γι' αυτήν. Όσον αφορά την καθημερινότητα του πολίτη, ότι αισθανόσουν μια ασφάλεια, ότι μπορούσες να δουλέψεις ακόμα και σε μια φάμπρικα, τέτοια πεζά.
Φυσικά, αυτοί προέρχονταν από real peina, όχι 'πείνα' της μόλις 32' τηλεόρασης και των μόλις 1100 κ.εκ. ΙΧ.

Στο κάτω-κάτω, αν είχε γυρίσει η μπίλια λίγο ανάποδα, θα ήμασταν σήμερα μια Βουλγαρία με μέσο μισθό 250 ευρώ, και θα φιλοξενούσαμε μετά χαράς τα καπιταλιστικά εργοστάσια της Ε.Ε.
Όλα είναι μια ιδέα τελικά.

Σήμερα αυτά δεν τα ξέρουμε (ακόμα...) στην Ελλάδα. Μπορούμε όμως να ζητήσουμε πληροφοροίες από μετανάστες του τέως ανατολικού μπλοκ.

Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

32'' τηλεόραση , 1100 αυτοκίνητο, διαμέρισμα και φαγητό στο σπίτι ...

Έτσι μεγαλώσαμε στα 80'ς και προσωπικά ήμουν πολύ ευτυχισμένος !!!

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Παντως ακουω ολη την ωρα για αντιγραφες του συστηματος των ανεπτυγμενων κρατων ή για τους καλους τροικανους που θελουν να μας κανουν σαν τους αλλους και αναρωτιεμαι..Εχει αντιληφθει κανεις οτι η ελληνικη οικονομια ειναι μια μικρο-μεσαιου μεγεθους περιφερειακη οικονομια σε πολυ χαμηλο αναπτυξιακο επιπεδο και ολα αυτα εν καιρω μια παγκοσμιας κρισης?

Πιστευει κανεις οτι η συνταγη που θα ακολουθηθει(ή που πρεπει) ειναι αυτη που θα μας κανει Γερμανια ή Πολωνία προ 10 χρονων?
Ο ρολος της Ελλαδας στην ευρυτερη οικονομικη ζωνη της ΕΕ ειναι εξ'ορισμου αυτος της περιφερειας(ειδικα οσο η πιτα μικραινε) αρα εχει και καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που επιτελους βρεθηκε η ευκαιρια να τα θεσουνε σε κινηση(λογω του ελλειμματος που επρεπε να φτιαχτει)..

To να περπατάς με τα πόδια κι όχι με τον κώλο είναι και για κοντούς και γι' αψηλούς.

Κάπου 30 χρόνια σαν σήμερα:

Το ΠΑΣΟΚ είναι μαρξιστικό κόμμα, όχι μόνο στη μέθοδο, αλλά και στην κοσμοθεωρία και στις θέσεις του και στην πρακτική πολιτική του. Ταυτόχρονα είναι επαναστατικός, λαϊκιστικός και μονοκομματικός οργανισμός. Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι, τελικά, το ΠΑΣΟΚ είναι αντίθετο προς την κοινοβουλευτική δημοκρατία, ότι ενδιαφέρεται για την πάλη των τάξεων, για τη διάσπαση της κοινωνικής συνοχής και την κυριαρχία μιας τάξεως πάνω στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Από πουθενά δεν προκύπτει, ότι, αν ποτέ επικρατήσει, θα ξανακάνει εκλογές

Δεν κάνει αντιπολίτευση εντός, αλλ' εκτός του συστήματος. Την ονομάζει 'δομική αντιπολίτευση', που θα πει, ότι ζητεί την ανατροπή του υπάρχοντος κοινωνικοοικονομικού συστήματος και την αντικατάστασή του με κάποιο άλλο

Το ΠΑΣΟΚ φαινομενικά σοσιαλιστικό στην ουσία αναρχικό κόμα

Το ΠΑΣΟΚ για τη διοίκηση. Φταίνε οι υπάλληλοι. Δηλαδή: Ζητεί περίοδο χάριτος
[...]
δριμεία και άδικη επίθεση για την 'αυθαιρεσία' και το 'ήθος' των κρατικών λειτουργών

Έκδοση: Κεντρική Διοίκηση της Νέας Δημοκρατίας
απλά αγαπάμε

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

Κι εγώ, αλλά ο eddie κάτι περισσότερο θα ξέρει.

H ΝΔ_ είναι ένα κόμμα που συμπεριφέρθηκε τα τελευταία 20 τουλάχιστον χρόνια σαν εναλλακτικό ΠΑΣΟΚ.
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που συμπεριφέρθηκε για 2 χρόνια σοσιαλιστικώς κι έπειτα αποφάσισε ότι θέλει να ξαναεκλεγεί.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
http://www.capital.gr/News.asp?id=1303751
[spoiler=:3qb16ok4]Περίπου την ίδια ώρα που φθάνει ο κ. Παπανδρέου στις Βρυξέλλες θα φθάνει -για τρίτη φορά μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες- στην Ευρώπη και ο Αμερικανός υπουργός Οικονομικών κ. Τ. Γκάϊτνερ.

Ο ένας θα συναντήσει τον κ. Juncker και τον κ. Rompuy για να ενημερωθεί τί 'μαγειρεύεται' μεταξύ Παρισίων και Βερολίνου για την Ελλάδα και το haircut του ελληνικού χρέους και ο δεύτερος για να πει στους ευρωπαίους συναδέλφους του -στο πλαίσιο της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20- ότι η ευρωζώνη απειλεί την παγκόσμια οικονομία!

Η θέση των ΗΠΑ διατυπωμένη τα τελευταία 24ωρα από τον αναπληρωτή υπουργό οικονομικών της Ουάσιγκτον είναι ότι «η ευρωζώνη αποτελεί πλέον τον μεγαλύτερο κίνδυνο για την παγκόσμια ανάκαμψη»…

Το τελευταίο που φαίνεται να απασχολεί αυτές τις ημέρες την ευρωζώνη και τις ΗΠΑ είναι το ύψος του haircut για το ελληνικό χρέος. Η ζώνη του haircut έχει ορισθεί μεταξύ 34% και 50% και αυτό θα κριθεί όχι από οτιδήποτε έχει σχέση με την Ελλάδα ή το τί λέει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά από τις αντοχές του τραπεζικού ευρωσυστήματος στην πίεση των αγορών για ανακεφαλαιοποίησή τους.

Όμως εδώ ακριβώς είναι ο 'γόρδιος δεσμός'. Ακόμα και σήμερα δεν φαίνεται να υπάρχει συμφωνία για το πόσο μπορούν να αντέξουν οι ευρωτράπεζες την συνολική κρίση χρέους στην Ευρωζώνη. Το θέμα είναι κεντρικό στην ατζέντα της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20 και έχει βάλει «φωτιά» στην αντιπαράθεση μεταξύ ΗΠΑ και Ευρωζώνης.

Η αρμόδια ευρωπαϊκή εποπτική αρχή (ΕΒΑ) έχει ήδη αποφασίσει να ζητήσει συντελεστή κεφαλαίων Tier 1 όχι μικρότερο του 9%. Πως οι ευρωτράπεζες θα αποκτήσουν ένα τέτοιο επίπεδο κεφαλαιακής επάρκειας όταν για να το φτάσουν χρειάζονται περισσότερα από 250 δισ. ευρώ; Ποιός θα καλύψει αυτή την «τρύπα»; Οι μέτοχοι; Αυτό έχει αποκλειστεί. Οι κυβερνήσεις; Οι Γάλλοι το αρνούνται, οι Γερμανοί παραμένουν αρνητικοί αλλά το συζητάνε σαν δεύτερη επιλογή και η ΕΚΤ το αποκλείει ζητώντας το EFSF να καλύψει τις ανάγκες στήριξης του κρατικού χρέους.

Στην προετοιμασία της ατζέντας του G20 επανήλθε και η πρόταση για την ενεργοποίηση της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕπ) σαν ενδιάμεσο εργαλείο -μέσω μιας SPV- που χρηματοδοτούμενο από το EFSF θα ενισχύσει κεφαλαιακά τις τράπεζες. Οι τραπεζίτες όμως της ευρωζώνης προτιμούν να 'κόψουν' τα δάνεια και να μπουν σε μία διαδικασία απομόχλευσης για να πετύχουν το 9%, παρά να... χάσουν τις τράπεζες τους. Αυτό όμως θα ισοδυναμούσε με μία συντονισμένη είσοδο της ευρωζώνης σε ύφεση χωρίς προηγούμενο και οι πολιτικοί έχουν τρομάξει από ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η αμηχανία έχει φθάσει στο αποκορύφωμα και μένουν μόλις δέκα ημέρες για την 23η Οκτωβρίου.

Και η Ελλάδα; Η Ελλάδα είναι στο περιθώριο της συζήτησης και απασχολεί τις διαπραγματεύσεις μόνο ως πρόβλημα που θα επηρεάσει κατά το μέγεθος τις τελικές αποφάσεις και όχι ως προς το είδος της 'λύσης'.

Άλλωστε ο κύβος ερρίφθη για την Ελλάδα και το γνωρίζει τόσο ο κ. Βενιζέλος, όσο και ο Πρωθυπουργός: το πρωτογενές έλλειμμα είναι 'εσωτερική υπόθεση' δηλαδή με όσα λεφτά έχει το ταμείο, με τόσα θα πληρώνει.

Που πάει να πει ότι η όποια χρηματοδότηση από το Α ή το Β πακέτο δεν θα αφορά μισθούς, συντάξεις, παιδεία, υγεία, κλπ. αλλά μόνο τόκους και χρεολύσια... Για τα υπόλοιπα 'ξα σας' όπως λένε και οι κρητικοί δηλαδή βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.

Αλλά αυτό μας φέρνει πολύ κοντά πλέον σε εσωτερική ανεπίσημη μερική στάση πληρωμών.[/spoiler:3qb16ok4]

συνοψίζει πολύ καλά τη γνώμη που έχω και εγώ για τις πραγματικές διαστάσεις της όλης κατάστασης και που πρέπει και έχει κάποια αξία να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, εμάς των Ελλήνων.

Αυτή είναι η εκτίμηση που είχα εκφράσει κι εγώ εδώ και καιρό. Μένει να δούμε τί θα γίνει με το EFSF.

Το τέλος έρχεται...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

μάλλον έχουμε την ίδια άποψη....
με το συγκεκριμένο ρεπορτάζ φαίνεται η ανεπάρκεια κυβέρνησης και υπηρεσιών να διαχειριστούν με κάποιο καλύτερο τρόπο την κατάσταση...οι τροικανοί είναι κέρβεροι λόγου και αριθμών (και εκτός από την φλεγματική νοοτροπία τους δεν με ενόχλησε σε τίποτα η έλευσή τους, απεναντίας είναι η αφορμή για την βελτίωση του πολιτικού προσωπικού της χώρας) ...ο τρόπος εφαρμογής των υπεσχημένων είναι αυτός που τσούζει περισσότερο απ' όλα.

Πριν δυο χρονια θα συμφωνουσα.
Τωρα πιστευω οτι πρεπει να φυγουν αμεσα,και ευτυχως το σκεφτονται και οι ιδιοι.
Η τροικα δεν πιεσε ποτε -οσο θα επρεπε- για τις διαρθρωτικες μεταρρυθμισεις.Δεν πιεσε για κλεισιμο αχρηστων οργανισμων.Δεν πιεσε για απολυσεις στο δημοσιο.Πιεσε μονο για να πληρωθει το δανειο του δημου Ζωγραφου στην Goldman Sachs-εκει εγιναν πραγματικοι Κερβεροι.Συναινεσε σε μια φοροεπιδρομη που θα λιανισει τους ελληνες πολιτες και θα τους αφησει χωρις λεφτα στην επερχομενη πτωχευση.

''Γιατί δεν αφήνετε την Ελλάδα να πεθάνει'' – Σοκαριστική έκθεση διεθνούς οίκου που μας θέλει χρεοκοπημένους και εκτός ευρώ

Και να πεθάνουν και οι Έλληνες μαζί ....

δε βαριέσαι είναι και καλό το οικόπεδο τους ...

Μα, για να σώσεις κάποιον, πρέπει να το θέλει και ο ίδιος. Κι εμείς ΔΕΝ έχουμε δώσει κανένα τέτοιο σημάδι.
Με το ζόρι σώσιμο δεν γίνεται.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αυτός που έκλεψε το κράτος, παραδέχεται ότι το έκανε; Ή θυμώνει που τον κράζουν και απειλεί με μηνύσεις;
Αυτός που διορίστηκε παράνομα ή με μόνο προσόν το κομματικό του δόντι, το βουλώνει ή κλείνει τη δημόσια υπηρεσία επειδή του μειώνουν τα προνόμια που δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει ούτως ή άλλως;
Αυτός που φοροδιέφευγε συστηματικά, αποφασίζει να πληρώσει την έκτακτη εισφορά ή απειλεί θεούς και δαίμονες, ΔΥ και υπουργούς, που τα φάγανε;

Φυσικά και δεν ευθύνονται το ίδιο όλοι (πώς θα ήταν αυτό δνατόν άλλωστε;), όμως γιατί τελικά την πληρώνουν περισσότερο αυτοί που δεν φταίνε (απολυμένοι ΙΥ, φαλιρισμένοι μικρομεσαίοι που ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις τους, γιαουρτωμένοι βουλευτές που εκλέχθηκαν προχθές ), ενώ οι εκλεκτοί του συστήματος εξακολουθούν να σφίγγουν τη θηλειά απαιτώντας αιώνια αριστοκρατική πριμοδότηση σε σχέση με τους άλλους;

@vice246
Η μόνη γενιά που θα μπορέσει να βγει εκτός της βλαχοκίτς νοοτροπίας της εύκολης μπάζας, θα είναι αυτή που θα μεγαλώσει μέσα στην κρίση. Η 'νέα γενιά' που μεγάλωσε μέσα στη βλαχομπαρόκ εποχή, δεν είχε καλά πρότυπα. Βέβαια και το σοκ της απότομης αλλαγής μπορεί να επιδράσει θετικά, εξαρτάται από το αν κάθε νέος θα μπορέσει να αντιληφθεί τι έφταιξε.

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

Μάνο, το ρύζι στο σουπερμάρκετ έχει πάει στα 3 ευρώ, πληρώνουμε νοίκι για τα σπίτια που φτιάξαμε με τον ιδρώτα μας πλουτίζοντας κράτος και τράπεζες. Αυτά τα πληρώνουμε όλοι, όχι μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι που αναφέρεις ότι αντιδρούν για τα 'προνόμια'. Επιτέλους καταλάβετε ότι δημόσιοι υπάλληλοι είναι λιγότερο από το 1/5 του εργατικού δυναμικού της χώρας. Για το αν ο λαός πληρώνει τα κρίματά του, να ρωτήσετε ενδεικτικά

• τους 800.000 απολυμένους του ιδιωτικού τομέα
• τις πόλεις της Β. Ελλάδας όπως τη Δράμα που η ανεργία σε πραγματικά νούμερα φτάνει το 70%
• τις μανάδες των δεκάδων χιλιάδων νέων Ελλήνων επιστημόνων που φεύγουν για το εξωτερικό
• τους Κορίνθιους και Αχαιούς χρήστες της ΕΟ Πατρών-Κορίνθου για τα παιδιά τους που έχουν σκοτωθεί στο δρόμο αυτό

Λάθος είναι να μην έχεις αλλάξει συμπεριφορά. Λάθος είναι και το να αποδέχεσαι αδιαμαρτύρητα την αδικία που συμβαίνει γύρω σου, άσχετα με το αν σε αγγίζει προσωπικά. Two wrongs don't make a right λένε οι Άγγλοι. Αν δεν μπορούμε να διορθώσουμε εύκολα και τα δύο λάθη, ας αρχίσουμε τουλάχιστον από το 2ο που αλλάζει και πιο εύκολα. Άρα άσχετα με το αν θυμώνει ο οποιοσδήποτε ΔΥ ή ιδιώτης και απειλεί θεούς και δαίμονες, πίστεψέ έχει κάθε δίκιο να φωνάζει και πρέπει να συνεχίσει να το κάνει.

Πάντως αφού ρωτήσετε ενδεικτικά τις παραπάνω κατηγορίες για τα βάρη που πληρώνουν χωρίς να τους αναλογούν, να ρωτήσετε και το πως έχουν πληρώσει την κρίση στις οικογένειές τους οι κυριοι Λοβέρδος http://www.tsantiri.gr/politiki/o-diori ... mosio.html και οι φίλοι του πολιτικού συστήματος κύριοι Δεσποτόπουλοι http://tvxs.gr/news/αθλ% ... E%B5%CF%82

Αυτά σε αντιδιαστολή με τις μανάδες των φίλων του δικού μου συστήματος, που ζουν για να δουν τα παιδιά τους 2 βδομάδες το Πάσχα κι άλλες 2 το καλοκαίρι.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
''Γιατί δεν αφήνετε την Ελλάδα να πεθάνει'' – Σοκαριστική έκθεση διεθνούς οίκου που μας θέλει χρεοκοπημένους και εκτός ευρώ

Μην πιστεύετε sites που ανεβάζουν ότι τους κατέβει από όποιον τους κατέβει!

10ήμερες διακοπές των τελωνειακών από Παρασκευή - Φόβος ελλείψεων στην αγορά

Να βγάζεις λεφτά και να μη μπορείς να τα χαρείς. Καλά το σκέφτηκαν.

θα πληρωθούν μισθό μείον 10 ημερομισθίων όμως; Γιατί αν τους πληρώνουν κανονικά να κάνω κι εγώ μαζί τους απεργία.

κ@λοκάστες προνομίων που είχατε καλομάθει να μας μαμάτε χρόνια τώρα...

Κατσε να καθηστερησουν οι πληρωμες των μισθων και συνταξεων κανενα 15θημερο.... κι θα δουμε.... αντιδρασεις...

Μαθητές λιποθυμούν στα σχολεία λόγω... πείνας'
ΑΘΗΝΑ 13/10/2011

Εικόνες Τρίτου Κόσμου περιγράφει ο Α' Σύλλογος Εκπαιδευτικών Αθηνών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, σε ανακοίνωσή του για την κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία της πρωτεύουσας και σχετίζεται με την οικονομική κρίση.
**
Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση, η οποία δημοσιεύεται στη LIFO, κάνει λόγο για αυτοκτονία άνεργου γονιού μαθητών από σχολείο της περιοχής, αλλά και κρούσματα λιποθυμίας μικρών μαθητών που έπασχαν από ασιτία σε σχολεία του 6ου Διαμερίσματος.**

Οι Σύλλογοι εκπαιδευτικών, γονέων και κατοίκων στην περιοχή Αμπελοκήπων-Ερυθρού-Πολυγώνου οργανώνουν εκδήλωση διαμαρτυρίας το Σάββατο 15 Οκτωβρίου, στις 11 το πρωί στην πλατεία Πανόρμου για να διαμαρτυρηθούν για τα όσα συμβαίνουν στα σχολεία.

'Είναι η επιτακτική ανάγκη συνεργασίας και συντονισμού όλων των σωματείων και φορέων της περιοχής για την ανάσχεση της λαίλαπας των αντιλαϊκών μέτρων' τονίζεται στην ανακοίνωση.

'Δεσμευόμαστε να προωθήσουμε, με όσα μέσα διαθέτουμε, τη δημιουργία ενός δικτύου αλληλεγγύης, ώστε να αντιμετωπίζονται τα πρακτικά προβλήματα επιβίωσης των συμπολιτών μας που εξαθλιώνονται, αλλά και τα προβλήματα των νέων που σήμερα στοχοποιούνται από τους μηχανισμούς καταστολής', αναφέρουν τα μέλη του Συλλόγου.

Και συμπληρώνουν: 'Καλούμε τους συναδέλφους μας και τους Συλλόγους Γονέων σε κάθε σχολικό συγκρότημα, να προχωρήσουν από κοινού σε συγκρότηση κοινών επιτροπών– πρωτοβουλιών αλληλεγγύης και να καταρτίσουν κοινά προγράμματα και πρωτοβουλίες αλληλεγγύης για τη στήριξη παιδιών και οικογενειών με σοβαρά οικονομικά προβλήματα'

http://www.nooz.gr/greece/ma8ites-lipo8 ... go-asitias